האם אתם מאזינים לסרטים בעוצמת רפרנס (0db)?

avihuli · שליחה 08/09/2018 23:20

1. רק נתתי דוגמא מספרית בשביל להראות שהמדד לא אחיד בין כולם.
2. ומי אמר שצריך היגיון ? הרי אם אחרי הכיול בא לי לתת תוספת רק לקדמיים אז אי אפשר ? ומישהו אחר יחליט שהוא רוצה לתת קצת לאחוריים ואחד בכלל רוצה להגביר את הסאב..
קיצור הפרמטר לא אחיד. זו הנקודה שרציתי להגיד.

Lior_M · שליחה 09/09/2018 0:19

avihuli כתב:יש פה נתון שהוא לא בר השוואה בצורה אחידה בין כולם.
ואסביר, אם אני נמצא בווליום של 30dB- ברסיבר, נכנס להגדרות ונותן תוספת של 3-4 דציבל לרמקולים, תסכימו איתו ששומעים יותר גבוה ? אבל הווליום הכללי - לא השתנה.
לכן המספרים בפועל לא ברי השוואה בין אחד לשני.
...

אבי פיספסת משהו.
אם המערכת שלך ושלי מכויילות זה אמור להיות אותו הדבר בהנחה שאתה יושב איפה שמיקמת את המיקרופון במדידה הראשונה שהיא המדידה שבה נקבעת העוצמה של כל ערוץ.
כמובן שאם שינית אחר כך את העוצמות, אז אתה צודק. זה לא אותו הדבר. ( אבל גם אם שינית ולא עשית שינוי דרסטי זה אמור להתכנס פחות או יותר לאותם מספרים ).

Amir64 · שליחה 09/09/2018 0:29

אפשר לחפש כל מיני סיבות שלא תהיה אחידות.
אפשר גם בלי כיול בכלל...

סעיף 2 לא רלוונטי בכלל.
אמרתי שאין היגיון להגביר את כל הרמקולים. ברור שאפשר לבצע תיקון לחלק מהרמקולים.
אם מגבירים 2 - 3 רמקולים יחסית לאחרים, עושים זאת בדציבלים בודדים.
כמעט ולא משפיע על הווליום הכללי.
שים לב שגם כך התחום שכל אחד מדווח עליו גדול מ- 3dB, ולפעמים 10dB.
ולו רק מהסיבה של ווליום שונה ממקורות שונים.

מי שמעניינת אותו השוואת ווליום לאחרים, ועושה תיקוני ווליום חריגים, שייקח את מה שהוא עשה בחשבון.

נ.ב.
את הקדמיים אין מה לתקן.
כל התיקונים אמורים להיות בהתאם לזוג הקדמיים.
אם צריך, מתקנים ווליום לסנטר, סאב ושאר הרמקולים במערכת.

itay123 · שליחה 09/09/2018 0:37

Amir64 כתב:נ.ב.
את הקדמיים אין מה לתקן.
כל התיקונים אמורים להיות בהתאם לזוג הקדמיים.
אם צריך, מתקנים ווליום לסנטר, סאב ושאר הרמקולים במערכת.
...

·מדוייק.

avihuli · שליחה 09/09/2018 0:49

אחדד שוב ואומר כי ההשוואה לא רלוונטית בין מק"ב אחד לשני כי יש מכלול פרמטרים נוספים שמשפיעים על גובה הווליום.
לדוגמא: גודל החדר, סוג הקידוד ועוד...
שורה תחתונה המספרים פה לא מהווים מדד השוואה בין אחד לשני כי הפרמטרים אצל כל אחד שונים.
בניגוד נגיד לדוגמא שאני אשאל כמה מהר נסעת ברכב...

itay123 · שליחה 09/09/2018 1:00

כפי שנאמר הוספת gain ב- dbים בודדים לסנטר או לסאב או סראוונדים לא אמור להשפיע על הווליום הכללי.

הוספת gain משמעותי מעל 5-10db לערוץ מסוים, משהו לא תקין!

Amir64 · שליחה 09/09/2018 1:09

@BUGY
מאיפה זה מגיע?
http://dangerousdecibels.org/education/ ... uidelines/
http://www.sviva.gov.il/subjectsEnv/Noi ... fects.aspx
https://www.audio-medic.co.il/articles/ ... %A2%D7%94/

חפש: "Hearing loss may occur" בקישור הבא, לקטע הרלוונטי
https://www.salemaudiologyclinic.com/ca ... -concerts/
https://www.rush.edu/health-wellness/di ... ur-hearing

לפני מספר שנים צה"ל דיווח על ירידה ברמת השמיעה של מלשבי"ם בשנים האחרונות, לעומת מלשבי"ם מדור קודם,
והירידה יוחסה לעוצמת השמע בה הנוער שומע מוזיקה במועדונים, הופעות ואוזניות.

להמשיך?

יש הרבה סיבות לירידה בכושר השמיעה, כמו שאמרת.
לא צריך להוסיף עוד.

דרך אגב האמירה שלך לגבי 16KHz לא נכונה.
נכון שמקובל להגיד שתחום השמע הוא 20-20K, אבל זה נכון לנשים
אצל גברים, כבר בגיל ההתבגרות הגבול העליון הוא 16KHz.
לא קיים גבר ששומע עד 20KHz.

אם אתה שומע ב- 110DB, ולא מפריע לך, אתה כבר עם אובדן שמיעה גדול ממה שאמור להיות באופן טבעי.
אתה רק מוסיף עוד לנזק המצטבר.
אבל תעשה מה שנראה לך. אילו האוזניים שלך.
(ואולי זה בכלל לא משנה. אולי עוד כמה שנים יידעו להשתיל מערכת שמע חדשה באוזן, וכל החירשים יחזרו לשמוע)

itay123 · שליחה 09/09/2018 1:19

ממליץ לכל אחד ואחד לעשות מידי שנה/שנתיים בדיקת שמיעה, בדיקת נוזלים/וואקום.

התוצאות יפתיעו את רבכם.

לגבי אילו הנהנים לשמוע ב SPL לא שפוי,
כל שנותר לומר,

חבל (נזק בלתי הפיך).

shlomiaz07 · שליחה 09/09/2018 8:43

מתפרץ לדלת פתוחה...
אשמח לסיוע מהמבינים,יש לי מגבר חדש יחסית denon avr 1400 ורמקולים סטליטים של tannoy ישנים יחסית,
העוצמת ווליום תמיד נשמעת לי נמוכה מדי,הדציבלים שלי בפלוס ולא במינוס,כלומר 0 זה MUTE הכי גבהו זה בסביבות 70 למיטב זכרוני ובשביל לשמוע סבבה אני צריך לשים על 60 ,ולאחר קריאת השרשור כאן זה לא כל כך נשמע לי הגיוני (אני לא עד כדי כך חרש)
מישהו יודע מה הסיבה ?התכנים מגיעים בעיקר ממחשב נוק,PS4 ויס.
תודה לעוזרים

itay123 · שליחה 09/09/2018 8:50

shlomiaz07 כתב:מתפרץ לדלת פתוחה...
אשמח לסיוע מהמבינים,יש לי מגבר חדש יחסית denon avr 1400 ורמקולים סטליטים של tannoy ישנים יחסית,
העוצמת ווליום תמיד נשמעת לי נמוכה מדי,הדציבלים שלי בפלוס ולא במינוס,כלומר 0 זה MUTE הכי גבהו זה בסביבות 70 למיטב זכרוני ובשביל לשמוע סבבה אני צריך לשים על 60 ,ולאחר קריאת השרשור כאן זה לא כל כך נשמע לי הגיוני (אני לא עד כדי כך חרש)
מישהו יודע מה הסיבה ?התכנים מגיעים בעיקר ממחשב נוק,PS4 ויס.
תודה לעוזרים
...

בנהיגה, עצרתי במיוחד.
על הקשקש, יש לא מעט משתנים:

גודל חדר.
אמינות איכות הכיול והצלחתו בשטח (EQ+קביעת עוצמות וניהול באס).
איכות הרמקולים.
מרחק פיזי שלך מהרמקולים.
העמדת הרמקולים.

אילו ה-ערכים העיקריים.

Amir64 · שליחה 09/09/2018 9:56

shlomiaz07 כתב:מתפרץ לדלת פתוחה...
אשמח לסיוע מהמבינים,יש לי מגבר חדש יחסית denon avr 1400 ורמקולים סטליטים של tannoy ישנים יחסית,
העוצמת ווליום תמיד נשמעת לי נמוכה מדי,הדציבלים שלי בפלוס ולא במינוס,כלומר 0 זה MUTE הכי גבהו זה בסביבות 70 למיטב זכרוני ובשביל לשמוע סבבה אני צריך לשים על 60 ,ולאחר קריאת השרשור כאן זה לא כל כך נשמע לי הגיוני (אני לא עד כדי כך חרש)
מישהו יודע מה הסיבה ?התכנים מגיעים בעיקר ממחשב נוק,PS4 ויס.
תודה לעוזרים
...

זה כי התצוגה שלך היא לא בדציבלים אלא בסקאלה בשיטה אחרת. סתם מספרים בין 0-70.
ככה זה היה פעם ברסיברים, כמו בכל מכשיר עם ווליום.
מניח שאפשר ברסיבר שלך להגדיר בתפריט שהתצוגה תהיה בדציבלים.

itay123 · שליחה 09/09/2018 10:03

אם התווך בין 0 ל 70 (70 הגבוה ביותר )
והוא מרגיש שיש צורך להגביר עד 60.

תצוגת הווליום לא תאמר לו הרבה, אמיר.
פרט לאותו נתון מטריד שככל הנראה יש משהו לא תקין (יש ה-צורך להגביר קרוב ל סוף).

lion77 · שליחה 09/09/2018 11:50

@Amir64
·
התכוונתי לערך שלילי, הסימן יצא הפוך ואחר כך התעלמתי ממנו לגמרי...

לקח לי זמן להתרגל לזה כי לפני זה הייתי על חוגת ווליום 0-99...

עופרפולק · שליחה 09/09/2018 12:28

במגברים של ימהה אני זוכר זה הפוך מתחיל מ 80 ומטה לא יודע איך היום מאמין שנשאר אותו דבר

BUGY · שליחה 09/09/2018 13:04

Amir64 כתב:@BUGY
מאיפה זה מגיע?
http://dangerousdecibels.org/education/ ... uidelines/
http://www.sviva.gov.il/subjectsEnv/Noi ... fects.aspx
https://www.audio-medic.co.il/articles/ ... %A2%D7%94/

חפש: "Hearing loss may occur" בקישור הבא, לקטע הרלוונטי
https://www.salemaudiologyclinic.com/ca ... -concerts/
https://www.rush.edu/health-wellness/di ... ur-hearing

לפני מספר שנים צה"ל דיווח על ירידה ברמת השמיעה של מלשבי"ם בשנים האחרונות, לעומת מלשבי"ם מדור קודם,
והירידה יוחסה לעוצמת השמע בה הנוער שומע מוזיקה במועדונים, הופעות ואוזניות.

להמשיך?

יש הרבה סיבות לירידה בכושר השמיעה, כמו שאמרת.
לא צריך להוסיף עוד.

דרך אגב האמירה שלך לגבי 16KHz לא נכונה.
נכון שמקובל להגיד שתחום השמע הוא 20-20K, אבל זה נכון לנשים
אצל גברים, כבר בגיל ההתבגרות הגבול העליון הוא 16KHz.
לא קיים גבר ששומע עד 20KHz.

אם אתה שומע ב- 110DB, ולא מפריע לך, אתה כבר עם אובדן שמיעה גדול ממה שאמור להיות באופן טבעי.
אתה רק מוסיף עוד לנזק המצטבר.
אבל תעשה מה שנראה לך. אילו האוזניים שלך.
(ואולי זה בכלל לא משנה. אולי עוד כמה שנים יידעו להשתיל מערכת שמע חדשה באוזן, וכל החירשים יחזרו לשמוע)
...

·וווא, כל כך פספסת כל מה שאמרתי. אני אחדד:
אתה, אני, כולנו פה כבר עם נזק, בין עם זה מגיל, מעבודה, מהצבא או פשוט חיים רגילים.

אם להתייחס ברצינות לגרף בקישור הראשון (הוא לא רציני), אז כולנו פה כבר סבלנו מנזק בלתי הפיך כאשר אמבולנס עבר ליד לכמה שניות. הגרף ומה שכתוב לא מדוייק בכלל. רעש של רחוב הומה זה 85D? בולשיט, זה גבול שבו יעיירת ירושלים מאפשרת להפעיל מוזקיה מרמקול מוגבר ללא היתר מיוחד וזה אומר לשים מוזיקה בווליאום די גבוה, הרבה מעל רעש של רחוב. סתם דוגמה בשלף. ובקישור השני כתוב:
"אין מחלוקת עקרונית בנוגע לטענה כי חשיפה תדירה או ממושכת לרעשים בעצמות גבוהות עלולה לגרום נזק לכושר השמיעה. עם זאת, קיימות כאמור גם עדויות אמפיריות המצביעות על הבדלים אינדיבידואליים ברמת הרגישות, גם בעצמות העולות על סף ה-100 דציבלים."
קישורים שלך, תעמיק בהם, אתה תגלה שהרבה מזה זה תאורתי, כלומר לוקחים השפעה של 85 DB ומסיקים מזה על 100DB. רוב המחקרים בכלל עוסקים ברעש כמטרד ולא בסרט קולנוע, ששם יש פיקים חזקים אבל יש גם ירידות לשקט מוחלט, יש דינמיות, זה לא גל סינוס ב100 DB על תדר מיד מסויים...אני לא אומר שאין פגיע מרעש חזק ומתמשך, אני אומר שאני לא נחשף לרעש קבוע וגבוה אלה לפיקים גבוהים וחזקים של צליל דינמי, זה לא מקביל לכל הניסויים הללו.
ואז רק חיזקת אותי לגמרי. רוב הגברים אכן לא שומעים מעל 16 הרץ, זה בדיוק מה שאמרתי (אני מקווה

). אבל מה שלא התייחסת אליו זאת העובדה שזה לא משנה מה תעשה, השמעי שלך ושל כולנו תלך ותהרס, כמו שער החושים. אם אתה ממתין לפנסיה שלך כדי להנות ולעשות את כל הדברים שאתה רוצה, אז מצפה לך אכזבה גדולה.