אוזניות, והאם לרכוש מגבר?

LogicSound · שליחה 09/07/2018 18:19

יש לי כיום HD558, אני בסהכ מרוצה אבל צמא מאוד לסאונד טוב פי כמה וכמה.
נתקלתי במגבר מדגם SMSL IDEA שהומלץ על ידי רבים, ולמרות גודלו הוא יכול לדחוף גם אוזניות יחסית כבדות וגם פלאנריות...
האם זה כדאי בכלל? איזה הבדל אם בכלל ארגיש איתו באוזניות שלי?

במידה ולא משהו עצום, איזו אוזניה אני צריך לקנות? גם לאלקטרונית בין היתר...
למשל HE400I SE שנתקלתי בהן באיביי, זה כדאי באמת או שעדיף לקנות משהו יותר יקר?

LogicSound · שליחה 10/07/2018 18:26

מישהו?

legopart · שליחה 10/07/2018 18:32

תעבור על האשכול הזה.
שם מדברים על המגבר הנייד
https://www.hometheater.co.il/vt303193.html

LogicSound · שליחה 10/07/2018 18:57

קראתי אותו כבר.

evgenetic · שליחה 10/07/2018 19:07

LogicSound כתב:יש לי כיום HD558, אני בסהכ מרוצה אבל צמא מאוד לסאונד טוב פי כמה וכמה.
נתקלתי במגבר מדגם SMSL IDEA שהומלץ על ידי רבים, ולמרות גודלו הוא יכול לדחוף גם אוזניות יחסית כבדות וגם פלאנריות...
האם זה כדאי בכלל? איזה הבדל אם בכלל ארגיש איתו באוזניות שלי?

במידה ולא משהו עצום, איזו אוזניה אני צריך לקנות? גם לאלקטרונית בין היתר...
למשל HE400I SE שנתקלתי בהן באיביי, זה כדאי באמת או שעדיף לקנות משהו יותר יקר?
...

·

נראה לי שפעם אצטרך לתרגם את המאמר הזה ולבקש מההנהלה להדביק אותו...
כל התשובות פה:
http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/gai ... sdacs.html

במשפט אחד - מגבר אוזניות יעודי לא אמור ולא משפר את הסאונד אלא רק פותר בעיות מסוימות שלא בטוח אם הן בכלל קיימות במקרה שלך.

legopart · שליחה 10/07/2018 19:09

לדעתי HD558 לא צריכות מגבר בכלל.
אז אם אתה קונה, כדאי לך לקנות נייח ואיכותי יותר.

LogicSound · שליחה 10/07/2018 19:22

אבל הבנתי שהמגבר הזה יותר טוב מהרבה מגברים נייחים וקומבואים מסוימים שעולים הרבה יותר.. מה רע בלרכוש אחד כזה?

evgenetic · שליחה 10/07/2018 20:40

@LogicSound
הבנת נכון. זה DAC/AMP מצוין (והרבה מעבר למה שהשמיעה האנושית דורשת) ואין שום טעם לקנות משהו מעבר לו אלא אם כן יש לך אזניות מאד זללניות או דרישות מסוימות לחיבורים/פיצ'רים שאין לו.
הנה ביקורת מאד מפורטת מאת בחור מאד רציני ואמין: http://archimago.blogspot.com/2017/05/m ... b-dac.html

כלל חשוב בעולם האודיו שכנראה אתה די חדש בו - להתעלם מכל מי שטוען שX יותר טוב מY או X לא איכותי מבלי לספק שום ביסוס לכך, אחרת אתה פשוט תטבע בביצה של דעות חסרות כל חשיבות ממשית. אז במקרה שלנו, legopart טוען שiDEA לא מספיק איכותי. ביסוס לטענה? - אין. מה עושים? מתעלמים.

prolol · שליחה 10/07/2018 20:54

evgenetic כתב:@LogicSound
הבנת נכון. זה DAC/AMP מצוין (והרבה מעבר למה שהשמיעה האנושית דורשת) ואין שום טעם לקנות משהו מעבר לו אלא אם כן יש לך אזניות מאד זללניות או דרישות מסוימות לחיבורים/פיצ'רים שאין לו.
הנה ביקורת מאד מפורטת מאת בחור מאד רציני ואמין: http://archimago.blogspot.com/2017/05/m ... b-dac.html

כלל חשוב בעולם האודיו שכנראה אתה די חדש בו - להתעלם מכל מי שטוען שX יותר טוב מY או X לא איכותי מבלי לספק שום ביסוס לכך, אחרת אתה פשוט תטבע בביצה של דעות חסרות כל חשיבות ממשית. אז במקרה שלנו, legopart טוען שiDEA לא מספיק איכותי. ביסוס לטענה? - אין. מה עושים? מתעלמים.
...

·שמע אתה ליצן חח.. יצא לך לשמוע משהו יותר טוב מהHD650 והASUS STX המדהים שלך?

evgenetic · שליחה 10/07/2018 20:57

יצא לך פעם להגיב בצורה לא מטומטמת לאחת ההודעות שלי? תנסה, אולי יתפתח דיון מעניין...

prolol · שליחה 10/07/2018 21:03

מה נעלבת? סה"כ שאלתי שאלה.. נראה כאילו אין לך יותר מידי ניסיון עם ציוד, אבל לדבר אתה יודע הרבה..

evgenetic · שליחה 10/07/2018 21:11

prolol כתב:מה נעלבת? סה"כ שאלתי שאלה.. נראה כאילו אין לך יותר מידי ניסיון עם ציוד, אבל לדבר אתה יודע הרבה..
...

·

אתה קצת מתבלבל, לקנות ציוד שעולה פי 4 עד 10 ממה שהוא אמור להעלות ואז לדמיין שהוא עושה פלאות לסאונד שלך זה לא "ניסיון", זה משהו אחר ששייך לעולם פסיכולוגיה קלינית.

אבל בואו נעשה את זה מעניין אם כבר הזכרת את STX. תבחר שיר שאתה רוצה, ואני אנגן אותו בSTX וגם אקליט על ידו את הoutput. כלומר יהיה לך את השיר המקורי בFLAC נגיד, ואת ההקלטה שלו כפי שSTX מנגן אותו. ואז אתה תראה פה לכולם איך אתה מצליח להבחין בין שתי הקבצים בקלות, המקור וההקלטה של STX. מה אתה אומר?

prolol · שליחה 10/07/2018 21:34

שמע מבחן הזיה, ממליץ לך לקנות ציוד טיפה יותר יקר ואולי יפתחו עינייך.
זה נשמע כאילו קנית ציוד באלפי שקלים ואז היית בשוק שאין הבדל.. תעשה לעצמך טובה ולך תאזין, זה תמיד טוב ללמוד מהטעויות שלך.
מבחן טוב עבורך זה לקחת מספר שירים ולהאזין לציוד שונה עם אותם השירים או להאזין לדאק מסויים ופשוט תשנה מגברים. כל דבר במרכיבים ישנה את הסאונד, הדאק, הפריאמפ והמגבר עצמו, כולם תורמים בעיצוב הסאונד. נראלי להכניס אותך לחנות שבו תוכל להאזין לציוד רב יהיה כמו להכניס אותך לחנות סוכריות.
יכול להסכים איתך שבתחום האודיו, הרבה חברות מרשות לעצמן למכור במחירים לא שפויים למרות שהביצועים לא בהתאם, אבל פה אתה נכנס לסיפור, תחקור תקרא ותקנה ציוד בהתאם.

- אגב, כתבת משהו שלמה שחברה תעשה באוזניות מסויימות שלה סאונד צבוע? פשוט מאוד, לא כולם רוצים סאונד מאוזן ולכל אחד יש את ההעדפה שלו בין אם זה אוזניות בהירות, חמות וכו'..

evgenetic · שליחה 10/07/2018 22:01

prolol כתב: מבחן טוב עבורך זה לקחת מספר שירים ולהאזין לציוד שונה עם אותם השירים או להאזין לדאק מסויים ופשוט תשנה מגברים. כל דבר במרכיבים ישנה את הסאונד, הדאק, הפריאמפ והמגבר עצמו, כולם תורמים בעיצוב הסאונד. נראלי להכניס אותך לחנות שבו תוכל להאזין לציוד רב יהיה כמו להכניס אותך לחנות סוכריות.
...

·

אני חושב שהסברתי לפחות 5 פעמים רק בחודש האחרון בכל מיני שרשורים פה באתר למה מה שאתה מציע זה לא מבחן טוב אלא מתכון בטוח להטייה עצמית, אבל בוא ננסה שוב, אולי הפעם זה ייכנס: אתה מודע לכך שאם מגבר/DAC מסוים באותו מבחן שאתה מציע מנגן ~0.3 דציבל חלש יותר או חזק יותר משאר המגברים, הרושם שתקבל ממנו יהיה מושפע לא מאיכותו אלא מווליום בלבד ואז כל המבחן שווה לפח. אתה מודע לזה שאף אחד באותם המקומות שאתה מציע לי לעשות את המבחן הזה לא דואג להשוות את הווליום בין המגברים באופן הנדרש?

- אגב, כתבת משהו שלמה שחברה תעשה באוזניות מסויימות שלה סאונד צבוע? פשוט מאוד, לא כולם רוצים סאונד מאוזן ולכל אחד יש את ההעדפה שלו בין אם זה אוזניות בהירות, חמות וכו'..
...

אז בוא נחשוב בהגיון. נגיד וחברה כלשהי הייתה צובעת את הסאונד של המכשיר שלה (מסיבה מפגרת כלשהי, כנראה בשביל אנשים שלא יודעים מה זה EQ שנועד בדיוק בשביל זה), הרי כדי לשמוע את אותו הסאונד המיוחד של החברה אתה צריך אזניות ניטרליות לחלוטין (שכמובן לא קיימות), אחרת אתה עלול להגביר תופעה כלשהי של אזניות עצמן (מאד סביר) ובאופן כזה מפספס את כל הפואנטה של הסאונד של המכשיר עצמו. איך שלא תסובב את זה, לצבוע סאונד בעזרת מגבר זה פשוט טיפשי, ואף חברה נורמלית פשוט לא עושה את זה.

prolol · שליחה 10/07/2018 22:07

@evgenetic
·
עזוב אותך ווליום וAB טסט ישר מאוזנייה לאוזנייה, תנתק את האוזניות ממגבר אחד למגבר שני, תתחיל מ0 ווליום ותעלה כמה שנוח לך.
בסוף המבחן אתה תעדיף מגבר אחד על פני השני ואז תצטרך לשאול את עצמך למה.

evgenetic · שליחה 10/07/2018 22:57

זה לא עובד ככה - אם אין מבחן עיוור עם תיאום ווליום מדויק, כל הבדיקה שלך לא שווה לכלום. אני כבר לא יודע מה לעשות כדי לגרום לכם להפנים את זה, אולי כשתילמדו באוניברסיטה יסבירו לכם את חשיבות הפיקוח על הגורמים המתערבים יותר טוב בקורס שיטות מחקר כלשהו. בכל מקרה עדיף להבין את החשיבות של זה מוקדם מאשר מאוחר, אחרת תיפרד מלא מעט כסף על כלום.

prolol · שליחה 10/07/2018 23:17

@evgenetic
·
תשמע אתה קיצוני בדעותיך, כאילו שמאלני רק באודיו. יש קונצנזוס באוזניי כולם לגבי ההבדלים בין ציוד אחד לשני, למה אתה הולך נגד? קנית פעם משהו יקר והתאכזבת? לא תמיד יותר יקר יותר טוב, ויכול להגיד שאפילו סנהייזר HD250 linear 1 / 2 שנוצר לפני עשורים, לא רואה ממטר אוזניות שעולות עכשיו אלפים. חלק מהציוד שווה את ערכו ורובו סתם יקר כי זה מה שנהפך מהתחום הזה.

Roy.T · שליחה 10/07/2018 23:37

@prolol
·
אל תבזבז את הזמן שלך עליו...

evgenetic · שליחה 10/07/2018 23:42

@prolol
אין שום דבר קיצוני בדרישת ביסוס נורמלי (כלומר, לא חוויה אישית שכוללת אלף ואחת הטיות וגורמים מתערבים) לטענות שנשמעות הרבה בפורום הזה. ואתה מתחיל פה לערבב דברים, כן, יכול להיות הבדל בציוד אודיו ואני לא טענתי אחרת, ממש לא בעיה לייצר מגבר/DAC קקה ולדרוש עליו אלפי דולרים. אבל כדי לייצר מגבר אוזניות וDAC פחות או יותר מושלמים לא צריך יותר מ50$. לשמיעה האנושית יש מגבלות ובכדי לספק אותה באופן מלא עם הידע הטכנולוגיות הקיימים לא צריך הרבה.

legopart · שליחה 11/07/2018 9:27

@evgenetic
איזה אזניות היית ממליץ לו לקנות?

אף אחד לא אמר שההגברה המינימלית לא טובה אבל בשביל תוספת או מותג משלמים במיוחד כשאתה לא יודע לבנות ולמדוד אותה בעצמיך.

הגברה ניידת מיסודה לא טובה. גם בגלל המחסור בגודל וגם בגלל המתח הנמוך והלא יציב.