שרשור תגובות: חידוש: המונידאל ישודר לא רק ב-4K אלא גם ב-HDR!

[hm32hm]

ערוץ "כאן 4K" של סלקום טיוי משוחרר ומופעל על האפליקציה ב:

אפל טיוי (דור רביעי)
שיומי מי בוקס
סוני סמארט טיוי

עכשיו ממתינים למבחן הביצועים ביום חמישי

[Mad-Dog]

ערוץ "כאן 4K" של סלקום טיוי משוחרר ומופעל על האפליקציה ב:

אפל טיוי (דור רביעי)
שיומי מי בוקס
סוני סמארט טיוי

עכשיו ממתינים למבחן הביצועים ביום חמישי

...

·אצלי עדיין לא רואים את הערוץ (אנדרואיד טיוי)

[hm32hm]

@Mad-Dog
·

תאתחל אפליקציה. אם לא עוזר תכבה/תדליק מסך

[Mad-Dog]

@Mad-Dog
·

תאתחל אפליקציה. אם לא עוזר תכבה/תדליק מסך

...

·ניסיתי. לא עוזר
אני בגרסה הקודמת, זאת שלא קורסת... אולי קשור?

[andy1991]

למי שיש אפל טיוי זה גם תומך!

[andy1991]

לא מבין למה אתם מתלהבים מ HDR ...
אי אפשר בכלל לשדר HDR אמיתי בשידור לייב, ותאכלס גם לא ממש צריך במשחק כדורגל , יש מספיק תאורה ולא יבוא לידי ביטוי הטווח הדינמי הרחב.
רזולוציה 4K וביטרייט גבוה יכול להיות מצוין, HDR? סתם גימיק במקרה הזה

...

·אז כנראה אתה לא מבין מה זה HDR..

[miki775]

...

...

·אז כנראה אתה לא מבין מה זה HDR..

...

·
בטוח,לא כנראה
מי שמתעסק עם מסכים מקצועיים מבחין ישר בהבדלים

[rwg1]

לא מבין למה אתם מתלהבים מ HDR ...
אי אפשר בכלל לשדר HDR אמיתי בשידור לייב, ותאכלס גם לא ממש צריך במשחק כדורגל , יש מספיק תאורה ולא יבוא לידי ביטוי הטווח הדינמי הרחב.
רזולוציה 4K וביטרייט גבוה יכול להיות מצוין, HDR? סתם גימיק במקרה הזה

...

@Mad-Dog , מעניין אותי לדעת על סמך מה אתה מבסס את הקביעות הללו, כי יצא לי כבר לראות לא מעט תגובות
בפורום שמתייחסות לדברים בצורה לא נכונה אבל נדמה לי שאף פעם לא ראיתי תגובה כל כך קצרה שיש בה כל כך
הרבה דברים שהם לא נכונים ושחלקם הוא בניגוד מוחלט למה שקורה במציאות. ועוד יותר חבל לי שאנשים קוראים
את הדברים ורק מעטים מנסים לתקן משהו בהם או לכתוב שיש איתם בעיה כי זה יכול לומר שהשאר אולי חושבים שהם
נכונים.

כדי שאנשים שקוראים את השירשור הזה ישמעו גם דברים אחרים אני אנסה לכתוב מה באמת קורה בנושא הזה,
ואני אתחיל מהתחלה של התגובה הזו :

1. "אי אפשר בכלל לשדר HDR אמיתי בשידור לייב".

זה ממש לא נכון ושידורים כאלה הם ממש אחד מסוגי הדברים שעבורם ה- HLG תוכנן. אפילו יותר מזה, אם אתה
רוצה אתה יכול היום לקנות camcorder כמו זה למשל (קישור ל-SONY NX80 ) שיכול לצלם ב- HDR ולהוציא
אות גם ב- HLG, לחבר אותו ישירות דרך ה- HDMI למסך עם תמיכה ב- HLG ולראות בלייב וגם ב- HDR את מה
שהוא מצלם. זה יהיה HDR אמיתי ואות כזה אפשר גם לשדר. אז אם אתה יכול כבר היום לעשות את זה בבית שלך
עם ציוד שעולה כמה אלפי שקלים תאמין לי שגופי שידור (במיוחד אלו שתכננו את השיטה) יכולים גם הם
לעשות את זה עם ציוד הרבה יותר מקצועי.

2. "תאכלס גם לא ממש צריך במשחק כדורגל , יש מספיק תאורה ולא יבוא לידי ביטוי הטווח הדינמי הרחב."

המצב בדיוק הפוך. דווקא בגלל איך שמשחקים כאלה מוארים השיפור ש- HDR נותן יכול לבוא יותר לכדי ביטוי.

3. "רזולוציה 4K וביטרייט גבוה יכול להיות מצוין, HDR? סתם גימיק במקרה הזה"

ומשפט כזה הוא בדיוק הבעיה האמיתית שיש היום ליותר מידי אנשים בהבנת הדברים, כי גם כאן המצב הוא
בדיוק הפוך ודווקא ה- 4K כאן זה הגימיק. התוספת באיכות התמונה במעבר מ- FHD טוב ל- 4K הוא יחסית קטן
בהתחשב בגודל המסכים הביתיים, במרחק הישיבה מהם, ובתנאי צפיה נוספים בבית, וכל זה עוד רק נכון
לצפיה בתמונות סטטיות. כאשר מדברים על תוכן כמו משחק כדורגל שם התמונה זזה הרבה יותר, וכאשר
אותו המשחק משודר בקצב פריימים נמוך כמו שהוא היום ( 25FPS ) אז רוב (אם לא כל) התוספת הקטנה
ש- 4K עוד נותן נעלמת לגמרי.

כדי שניתן יהיה לנצל את מעט התוספת ש- 4K עוד יכול לתת בסוגי תכנים כאלה צריך בעיקר לעלות בצורה דרסטית
את קצב הפריימים בשידור, ובנוסף לזה ה- HDR גם תורם להבחנה מעט יותר טובה בתוספת ש- 4K נותן, ובכדי
להבין למה זה המצב אני רק יכול להציע לקרוא את המאמר הזה (ובעיקר את מה שמתחיל בפרק שנקרא קונטרסט
רזולוציה וחדות). כך ש-4K בעיקר צורך המון רוחב פס ונותן תמורה מאוד קטנה מבחינת איכות התמונה, כאשר
דברים כמו קצב פריימים גבוה ו- HDR צורכים הרבה פחות רוחב פס ( גם ביחד), ובמיוחד לשידורי ספורט שבהם
התמונה מאוד דינאמית, יכולים לשפר את האיכות (בעיקר את החדות ) הרבה יותר.

[miki775]

...

...

@Mad-Dog , מעניין אותי לדעת על סמך מה אתה מבסס את הקביעות הללו, כי יצא לי כבר לראות לא מעט תגובות
בפורום שמתייחסות לדברים בצורה לא נכונה אבל נדמה לי שאף פעם לא ראיתי תגובה כל כך קצרה שיש בה כל כך
הרבה דברים שהם לא נכונים ושחלקם הוא בניגוד מוחלט למה שקורה במציאות. ועוד יותר חבל לי שאנשים קוראים
את הדברים ורק מעטים מנסים לתקן משהו בהם או לכתוב שיש איתם בעיה כי זה יכול לומר שהשאר אולי חושבים שהם
נכונים.

...

·

גיל,
הוא מחזיק מסך הייסנס
מכאן מתחילה הבעייה

[Mad-Dog]

באצטדיון כדורגל יש תאורה מלאה ושווה בכל אזור אין צל ואין אזורים עם פחות אור, בנוסף HDR מוסיף עוד רוחב פס לתמונה, באזור 2G!! רוחב פס שהוא יקר מאוד לכל הספקיות המדוברות, ולכן לדעתי עשו איזה auto של HDR בשביל הגימיק ... אתה רוצה תמונה טובה? HDR זה לא המענה הנכון, אלה תמונה 4K אמיתית עם מידע 10bit לצבע ותקבל את התמונה המושלמת . בכלל, אני בכלל חושב ש HDR זאת טכנולוגיה ל offline שתבוא לידי ביטוי רק עאשר מי שבוחר את האזורים של שינוי האור זה אדם ולא מכונה, ואמרתי שלא רלוונטי ללייב התכוונתי שבעייתי לתקן 594 מליון פיקסלים בשניה בזמן מספיק לשיפור תמונה בשידור לייב, לגבי המצלמה שהזכרת ובכלל מצלמות שמצלמות ב HDR מה שהן באמת עושות זה מצלמות HDR , פעמים תמונות ומתרגמות את ממוצע התמונה הטובה יותר , שוב : זה לא דבר רע... אבל זה AUTO שלא תמיד יביא את התוצאה הטובה לצפייה הטובה ביותר לעין .

[Mad-Dog]

ולמתלהמים, אני לא מחזיק עצמי כמומחה, ולא טענתי כל , להיפך יש לי הרבה מה ללמוד . סתם זרקתי דעתי, ואשמח ללמוד ולהשתכנע שאני טועה (עניינית כמובן)

[miki775]

ולמתלהמים, אני לא מחזיק עצמי כמומחה, ולא טענתי כל , להיפך יש לי הרבה מה ללמוד . סתם זרקתי דעתי, ואשמח ללמוד ולהשתכנע שאני טועה (עניינית כמובן)

...

·

אף אחד לא מתלהם,פשוט אומרים לך שאתה טועה.
התיאור של גיל עדיין לא שכנע אותך?
לדעתי הסביר את זה מצויין

[topprojector]

האם המקרנים תומכי HDR תומכים גם ב HDR HLG? למשל באפסון EH-TW9300 ?

[הייטקיסט]

איך אני מתקין את האפליקציה של כאן ל ANDROID TV? משום מה זה לא מופיע לי בשום מקום...

[dbla]

איך אני מתקין את האפליקציה של כאן ל ANDROID TV? משום מה זה לא מופיע לי בשום מקום...

...

לא קיימת האפליקציה לANDROID TV

[rwg1]

@Mad-Dog

אם כתבתי לך בתגובה הקודמת שלא ראיתי כל כך הרבה דברים לא נכונים בתגובה אחת קצרה אז נראה לי שבתגובה
הזו אתה בטוח שברת איזה שיא עולמי. אני שוב לא מבין על סמך מה אתה כותב אתהדברים הללו.

בוא ורק נראה כמה דברים (כי יש כאן כל כך הרבה) ונתחיל מעניין רוחב הפס. אם רוצים אז אפשר (וזה לא קורה במקרה
הזה) ליישם HLG גם על אות FHD ב- 8BIT וגם זה יביא לשיפור רציני בתמונה. במקרה הזה מיישמים את זה
על אות של 10BIT זה אומר תוספת של 6BIT לכל פיקסל בתמונה כך שאם מדברים על שידור ב- FHD למשל
זה אמור להסתכם בתופסת של כ- 12.5Mb לכל פריים אך מפני שהאות מועבר ב- chroma subsampling של
4:2:0 אז זה מוסיף רק עוד כ- 6.2Mb לכל פריים וכל זה לפני דחיסה של האות. מנגד רק מעבר מ- FHD ל- 4K
ששניהם עם אות של 8BIT יוסיף עוד כ- 74.5Mb (או כ- 9.3MB) לכל פריים לא דחוס, ואז תחשוב על כמות
הפריימים לשניה שזה משודר, כך שגם אחרי דחיסת HEVC ההפרש נשאר מאוד גדול.

לעניין התאורה. מעניין אותי מה אתה חושב ש- HDR עושה בדיוק.יש כאן יותר מידי דברים שפשוט אין שבוע זמן
בשביל לכתוב אותם בפוסט הזה, אך אם למשל נזכיר את אחד הדברים שמאוד קשורים לעניין הזה אז אני מציע
לך ללמוד מה נותן HDR מבחינת צבעים וכאן יש לי בשביל נסיון פשוט שאתה יכול לבצע בית. אם תקח למשל
כל חפץ צבעוני עם צבעים מאוד מודגשים ותצפה בו בתאורה ביתית, אחרכך תצא אל מחוץ לבית ותצפה בו
באור שמש מלא. מעניין אותי אם לא תבחין בשום שינוי באיך שאתה רואה את הצבעים של אותו החפץ. ושיפור
כזה ( אך ברור שלא באותן רמות) HDR יכול להביא לתמונה שמצולמת בתאורה מלאה, אך כמו שאמרתי
יש עוד לא מעט שינויים ואני שוב מציע לך לקרוא את המאמר בקישור שבתגובתי הקודמת.

ורק עוד התייחסות לדבר אחד, כי באמת אין לי את הזמן להתייחס כאן לכל הדברים (ויש כאן המון) , זה איך
מצלמות עובדות ואיך הן מצלמות HDR. אז מה שאתה מתאר זה צילום HDR בסטילס בצילום שנועד אחרכך לצפיה
על אמצעי תצוגה שאין לו את התחום הדינאמי המספיק להראות את רמות הצילום האמיתיות, כך שבאמת מצלמים
כמה תמונות ברמות חשיפה שונות ומשתמשים באלגורים שנעזר ב tone mapping כדי לאחד
כמה שיותר פרטים מכל החשיפות לתמונה אחת כדי לצפות בה למשל על מסך עם תחום דינאמי רגיל.
העניין כאן שצילום וידאו ב- HDR בכלל לא עובד כך ואין לו שום קשר לצורת העבודה הזו, אך אם הייתה מנסה
ללמוד את העניין במקום סתם לכתוב דברים שאין להם קשר למציאות אני לא הייתי צריך לבזבז כל כך הרבה
זמן בשביל לנסות ולתקן את הדברים שלך.

[טלHD]

נכון להיום בבוקר,
פרטנר הודיעו שהשידור יהיה 4k ללא hdr. סופית.
סטינג הודיעו שיהיה 4k, לא יודעים hdr או לא... וגרוע מזה, לא ידוע להם עדיין באיזה חבילה יכלל. אם רק מי שמנוי לחב' ספורט יוכל לצפות או לכלל המנויים.

[Elad1409]

נכון להיום בבוקר,
פרטנר הודיעו שהשידור יהיה 4k ללא hdr. סופית.
סטינג הודיעו שיהיה 4k, לא יודעים hdr או לא... וגרוע מזה, לא ידוע להם עדיין באיזה חבילה יכלל. אם רק מי שמנוי לחב' ספורט יוכל לצפות או לכלל המנויים.

...

·ידוע משהו על סלקום דרך שיאומי? או על האפליקציה המובנית בסמסונג?

[ds123]

קיבלתי תשובה מ"כאן" לגבי האפליקציה לסמסונג.
לצערי הם אומרים שהאפליקציה לא תומכת בשידור HLG.

[oferlaor]

המאמר עודכן עם כל הדיווחים של הגולשים.