תמונות מפרויקט הגשמת החלום

idan309 · שליחה #41 28/01/2018 18:15

Alon_Solo

גם אני חשבתי בהתחלה להקרין מגובה נמוך יותר אבל אז נזכרתי שאני אוהב לצפות עם הרגליים למעלה.
אצלי התמונה מתחילה מ-60 ס"מ וגם זה גבולי.
זה עוד יתרון לבחירה במסך סינמסקופ. התמונה תמיד תתחיל מאותו גובה.

שליחה #42 28/01/2018 22:36

@idan309
·
ההבדל בנינו הוא שאני אתן את ההמלצות שלי לפני שהפרוייקט הסתיים ובזמן שעדיין אפשר לעשות שינויים

לאחר הסיום, זה הזמן להיות אמפטי ואוהד. להסתכל על הדברים הטובים בתוצאה ולא להתרכז בדברים שלדעתך לא טובים מספיק.

במילים קצרות נסה לתת ביקורת בונה ועוזרת ולא רק כזו שמאירה דברים שנעשו ואין מהם דרך חזרה

לילה טוב

עופרפולק · שליחה #43 28/01/2018 22:59

@molvy
תגיד לא נמאס לך להטיף מוסר ולנסות לחנך פה אנשים על בסיס קבוע? מה אתה פה על תקן רכז השכבה?

Alon_Solo · שליחה #44 28/01/2018 23:21

@molvy
·אני מבין מה אתה בא לומר. אנחנו בעצם פותחים פה דיון על הגב של פותח השרשור תוך התמקדות במה שפחות טוב והתיימרות להיכנס לנעליו וזה אכן יכול להוציא לו את הרוח מהמפרסים וזאת בטח שלא המטרה. אנחנו לחלוטין מפרגנים והתוצאה הכללית לא פחות מwow. איך שפותח השרשור יקבל את את זה, זה עניין של אופי. אני אישית מוציא לעצמי את הרוח מהמפרשים. ברגע שסיימתי משהו אני כבר בעצמי מתחיל לחשוב איך הייתי עודה את זה יותר טוב.
בסופו של יום, הוא לא ילדה בת 16 שהעלתה תמונה וגם אנחנו לא עדר של תיכוניסטיות שעושות לייק וזהו. יש דיון. יש שאלות. זה פרויקט חריג בגודלו ויש המון שאלות ורצון להבין מה היו הסיבות להחלטות שהתקבלו. נכון שיכולנו להתעכב גם על מה שטוב וזה אולי לקח. כי מי שיקרא כאן, ירצה לקבל גם נקודות לשימור ולא רק נקודות לשיפור (יצא לי קצת צבא).

Alon_Solo · שליחה #45 28/01/2018 23:31

@idan309
·לכן אני אומר שמעלים רק אם יש אילוץ. מסך גדול תמיד צריך להתחיל מהרצפה אם זה אפשרי טכנית. יש איזו קונספציה של גובה שגורמת לאנשים להרגיש שמשהו לא בסדר אם מסך, גדול ככול שיהיה, לא מתחיל בגובה מסויים. זה לא אסון חלילה אבל גם ממש לא מיקום אופטימלי שיש לשאוף אליו. כנ״ל נושא הסנטר - הרבה יותר נכון לשים אותו מאחורי המסך ורצוי במרכזו כשזה אפשרי ואז ככל שהמסך נמוך יותר, כך גם הסנטר.

idan309 · שליחה #46 28/01/2018 23:55

molvy

ברור לחלוטין שעדיף לתת הערות לפני הביצוע רק שבמקרה הנ"ל זה לא היה אפשרי.
ברור לחלוטין שאין הגיון לתת הערות על דברים שאין מהם חזרה (כמו למשל חלוקה אחרת של התקציב בין המערכת לכל המסביב).
במקרה הזה יש דרך חזרה. אולי לא מיידית (ואני אשמח להתבדות ולהבין שישנה כזאת) אבל לפחות לעתיד.
בחדר כזה, עם תקציב כזה (גם אם מדובר "רק" ב-37 אלף ש"ח) לא הגיוני ללכת על המקרן והמסך שנבחרו. והדבר שהכי מרגיז הוא שסביר שחלק נכבד בהחלטה על המקרן והמסך (כמו גם בשאר ההחלטות) שייך ליועץ.
כולי תקווה שאותה יועץ יהיה מספיק כנה עם עצמו להבין שבמקרה הזה היעוץ שנתן לא היה נכון ויציע לבעל החדר המדהים (כפי שציינתי, הלוואי עליי) לקבל זיכוי מלא על המקרן והמסך שנבחרו ולקחת בתוספת סבירה של כמה אלפי שקלים מקרן עם זכרון עדשה ומסך סינמסקופ של 133-140 אינץ במידה ויהיה מעוניין בכך.

istarmini · שליחה #47 29/01/2018 6:37

idan309 כתב:molvy

ברור לחלוטין שעדיף לתת הערות לפני הביצוע רק שבמקרה הנ"ל זה לא היה אפשרי.
ברור לחלוטין שאין הגיון לתת הערות על דברים שאין מהם חזרה (כמו למשל חלוקה אחרת של התקציב בין המערכת לכל המסביב).
במקרה הזה יש דרך חזרה. אולי לא מיידית (ואני אשמח להתבדות ולהבין שישנה כזאת) אבל לפחות לעתיד.
בחדר כזה, עם תקציב כזה (גם אם מדובר "רק" ב-37 אלף ש"ח) לא הגיוני ללכת על המקרן והמסך שנבחרו. והדבר שהכי מרגיז הוא שסביר שחלק נכבד בהחלטה על המקרן והמסך (כמו גם בשאר ההחלטות) שייך ליועץ.
כולי תקווה שאותה יועץ יהיה מספיק כנה עם עצמו להבין שבמקרה הזה היעוץ שנתן לא היה נכון ויציע לבעל החדר המדהים (כפי שציינתי, הלוואי עליי) לקבל זיכוי מלא על המקרן והמסך שנבחרו ולקחת בתוספת סבירה של כמה אלפי שקלים מקרן עם זכרון עדשה ומסך סינמסקופ של 133-140 אינץ במידה ויהיה מעוניין בכך.
...

צודק ב 1000 אחוז

בחדר כזה יפה ומושקע ,בתקציב כזה מכובד ,המקרן והמסך שנבחרו לא עומדים ברמה המתבקשת.

genvirt · שליחה #48 29/01/2018 6:51

@istarmini
·זה נכון מצד אחד - אך מצד שני המטרה עיקרית היתה לבנות חדר יעודי וגם כתוב שבעתיד כשמחירי 4K תרדו מקרן יוחלף.
גם אני היתי מנצל תקציב שונה, אבל זה אני - אזי בוא נגיד שוב תתחדש ותהנה לחברינו בפורום! הלוואי לכולנו שישהיה חדר כזה בכלל וכול השאר ניתן לשנות.

idan309 · שליחה #49 29/01/2018 7:50

העניין הזה שמוכרים לאנשים את עניין ה-4K כמהותי הוא הזוי בעיניי.
בכל ביקורת שאני ראיתי שעשו השוואה בין מקרני ה-4K של סוני לבין מקרני הכאילו 4K של אפסון ו-JVC הובהר שבמרחק צפייה סביר לגודל המסך (רוחב מסך דומה למרחק צפייה ולא הרבה יותר גבוה) קשה מאוד עד בלתי אפשרי לראות הבדל בחדות ובפרטים לעומת הבדלים אחרים כמו קונטרסט, עצמת הארה, כיסוי צבעים שקל מאוד להבחין בהם.

ההבדל בחוויית הצפייה שיקבל בעל החדר המדהים בצפייה בסרט בפורמט סינמסקופ ב-1080P (שזה יותר מ-90% מהסרטים) על מסך סינמסקופ 133-140 אינץ לעומת צפייה באותו סרט באותו פורמט במסך 16:9 בגודל 120" הוא תהומי!
ההבדל נובע גם בגלל הגודל (תמונה של 133-140" לעומת 114") אבל לא פחות בגלל שאין את הפסים למטה ולמעלה (הוא מוקרנים מחוץ לחלק הלבן של המסך).

גם לגבי גודל מסך יש לפעמים אי הבנה.
אני יושב מרחק של 3 מ' מתמונה של 99" ב-16:9 ו-125" ב-21:9.
אין ספק שהייתי מעדיף תמונה של 106" ב-16:9 אבל אם הייתי צריך לבחור בין 120" ב-16:9 (על פני ה-99" שיש לי) הייתי בוודאות נשאר עם ה-99". הסיבה היא שצפייה בגובה תמונה של סביב 1/2 ממרחק הצפייה (שלא לדבר על יותר מזה) לדעתי מאוד לא נעימה.
במקביל אמנם לא בטוח שהייתי רטצה יותר מ-125" ב-21:9 אבל לא הייתי מוכן לוותר על אינץ' אחד ב-21:9 לטובת 16:9 (ברור שזה לא אפשרי מעשית) כיוון שצפייה ברוחב תמונה שהוא סביב מרחק הצפייה בהחלט נעימה ומשדרגת (לפחות לדעתי).
אפילו שאצלי תכני ה-16:9 מהווים לפחות 80% מהתכנים הנצפים.

HazooM · שליחה #50 29/01/2018 14:34

חברה, הבחור כולה רוצה לחלוק עם הפורום את החדר קולנוע החדש שלו.
החדר כבר נבנה, אז למה להרוס עם דיבורים על מה לא בסדר ומה הוא יכל לעשות???

עופרפולק · שליחה #51 29/01/2018 14:47

@HazooM
זה ביקורת לגיטימית. הוא עוד יכול לשפר ולשנות.

Crossover-Shop · שליחה #52 29/01/2018 14:52

@idan309
·

באמת קשה לי להבין כמה חדרים הספקת לבנות
אבל אני אספר לך קצת על עצמי

אני רועי
בן 32
מגיל 15 עובד בענף
התחלתי בניופאן - שנתנו בראש עם מסכי הקרנה אחורית עצומים - שיחקתי עם סדרת פרסטיז' של טנוי וסופר טוויטרים במזוודות שבכלל לא ידעתי במה אני נוגע

מאז ועד היום הספקתי לעבוד בארץ ובחו"ל (חייתי באוסטרליה 3 שנים - ותנחש במה עסקתי...)
ראיתי ובניתי מספר לא מבוטל של חדרים - סלונים - חדרי גיימינג - לאונג'ים - מועדונים פרטיים ועוד שאר ירקות - מתקציבים של 1500 שקל ועד 300K לי זה לא ממש משנה כמה הלקוח רוצה להשקיע - אני מייצר את התוצר הטוב ביותר לפי התקציב

אני מגשים חלומות ואני מלווה אנשים לתוצאה מושלמת - לפי הצרכים שלהם ולא לפי הצרכים שלך או של מישהו אחר וגם לא לפי הצרכים שלי אלא לפי נטו ידע שצברתי מנסיון פיזי בשטח על בסיס יומי

גם את החדר שלך הייתי בונה אחרת - ותאמין לי - לא היית מעלה הודעה אחת עם תהיה למה אתה לא שומע טוב בסטריאו אלא רק כמה כיף לך - לא ראית אותי מעיר ולא שמעת אותי מתנצח

לא כולם רוצים לקום לווילון שחור בשביל לראות תמונה בלי מסגרת לבנה לא כולם צריכים להגדיל את התקציב - ולא כולם צריכים שני סאבים 15 אינטצ' בחדר של 25 מטר או מקרן ב15K שקל - לפעמים זה החוויה הכוללת ולא הציוד שעושים את החדר

אז אני מאוד אשמח להערות בונות - אבל לא להתנצחויות

הכל ברוח טובה ובאהבה אבל אני חושב שקצת הגזמת חבר יקר לקחת את זה יותר מדי אישית
אני בטוח שאם תראה שם סרט - לא תהיה מאוכזב! אני בטוח לא מאוכז מהתוצאה

istarmini · שליחה #53 29/01/2018 15:14

אז אני מאוד אשמח להערות בונות
...

זה בדיוק מה שקיבלת הערות בונות, למה אתה נכנס למגננה?

הבחור העלה תמונות ונתונים .

הקים חדר לתפארת אין ויכוח וגם לא היה ויכוח, שאפו ענק על התכנון והתוצאה.

למה אסור להביע דעה, שלחדר כזה בתקציב כזה, כדאי היה להתאמץ וללכת על מסך רחב בתור התחלה ובהמשך להוסיף מקרן 4K .

לדעתי זה לא פוגע בפירגון הענק, שהבחור וגם אתה, מקבלים.

כשאתה מעלה תמונות בפורום שמבין ענין (כן כן תתפלא יש פה כמה שמבינים ענין ,למרות שלא עבדו בניופאן ) אתה יכול לצפות לקבל תובנות על מה שאנשים רואים .

קצת משעמם כל הזמן תתחדש, תהנה ואהו איזה יופי ..... ובהחלט ניתן לתת עצות, במיוחד כשהן מגיעות ממקום חיובי ומרצון לתרום מהיידע, שמי מאיתנו צבר במשך הזמן על בשרו, בכדי לשדרג לבחור את חווית הצפיה.

ושוב, אחלה חדר, אחלה ביצוע ומאחל לבחור הנאה גדולה ובהחלט יש ממה.

Crossover-Shop · שליחה #54 29/01/2018 15:25

שוב - לקחת חצי משפט

שחכת - אבל לא התנצחויות

מה שהולך פה - זה נטו התנצחויות - אני מבין שהוא יודע יותר טוב ממני
ואני גם מעריך את זה
אבל הודעה אחת אולי 2 בנושא היו מעבירות את המסר

תודה יואב

idan309 · שליחה #55 29/01/2018 17:21

רועי שלום,

ציינת שאתה מגשים חלומות לפי צרכי הלקוח לתוצאה משולמת.
האם חלק מאותה הגשמת חלום היא גם לתת לקוח את כל האופציות האפשריות במסגרת התקציב וגם עד כ-20% מעל ו-20% מתחת בכדי שאותו לקוח יבין על מה הוא מוותר בכדי לחסוך ומה הוא משיג בהוצאה נוספת?
האם את העצה הכי חשובה שהיית צריך לתת לפותח השרשור שהיא ללכת להתרשם ממספר חדרי קולנוע לפני שהוא משקיע סכום כזה בחדר משלו נתת?
אני מעריך שעצה חשובה נוספת שהיא להתייעץ בפורום לפני הפרויקט לא נתת, ואני גם יכול להעריך מדוע.

ראית שאני הערתי על צורת בניית החדר? גם אם היה לי מה להעיר (והאמת שאין לי כי החדר נראה מדהים, הרבה יותר יפה משלי) לא הייתי מעיר כי זה כבר חלב שנשפך.
אם היה לך מה לאמר בכדי לשפר את האיכות בסטריאו, מדוע לא אמרת את דעתך? גם ביקורת (אפילו אם היא לא בונה) היתה מתקבלת בשמחה (לי אין ניסיון אפילו קרוב לשלך).

אני בסה"כ הבהרתי בצורה ברורה שלדעתי במקרן ובמסך נעשתה טעות ואני לא משנה את דעתי כהוא זה.

אין לי ספק ב-2 דברים:
1. חווית צפייה בסרט בחדר שבנית תהיה טובה.
2. אין לי ספק שבחירה אחרת של מסך ומקרן היתה עושה אותה טובה הרבה יותר בתוספת זניחה לתקציב (שאפשר היה למנוע ע"י צמצום תקציב בסעיפים אחרים שהיה פוגע הרבה פחות בחווויה, אם בכלל).

הערה אחת נוספת ברשותך.
חבל שלא שמרת על הרוח הטובה של הפוסט האחרון שלך גם בהודעה פרטית ששלחת.

Crossover-Shop · שליחה #56 29/01/2018 17:48

אם אתה כבר מעלה את זה
לפחות תראה גם מה רשמתי

אתה צודק לגבי המקרן אני אומר שוב - ואתה כנראה גם תחזור על זה שוב שזה לא מתאים - והבקשה שלי בפרטי בסופו של דבר תעלה חרס

אבל אני זורם

idan309 · שליחה #57 29/01/2018 19:26

אחרי קריאה נוספת של ההודעה ששלחת אני מקבל שהבנתי כנראה לא נכון את המשפט האחרון וחוזר בי מהמשפט האחרון בפוסט הקודם.

האם יש סיכוי שאקבל ממך תשובות לשאלות האחרות שהעלתי בצורה דומה להתיייחסות שלי לנקודות שאתה העלת?

גם במידה ותחליט שלא לענות אני אהיה נחמד ואסיים כאן כפי שביקשת כי אני מסכים שאין שום תועלת בדיון הזה.

שליחה #58 29/01/2018 19:41

עופרפולק כתב:@molvy
תגיד לא נמאס לך להטיף מוסר ולנסות לחנך פה אנשים על בסיס קבוע? מה אתה פה על תקן רכז השכבה?
...

·
אני מביע את דעתי

ולא, לא נמאס לי לנסות ולהפוך את ההתדיינות פה למעט פחות אגרסיבית ויותר פורה.

כמו שלא נמאס לי לקרוא הודעות כמו שלך

lion77 · שליחה #59 29/01/2018 19:54

אני רק ראיתי שפותח השרשור שיתף את הגשמת החלום שלו, לא ביקש לפתוח דיון לגבי הבחירה ולא ביקש עצות. אז זה לא שרשור רגיל שמבקשים לקיים דיון. בכל זאת שיתפו פותח השרשור והחנות את כל השיקולים הלבטים ומגבלות התקציב.
ההערות פה חרגו מהטעם הטוב מזמן. לבקש וועדת חקירה... זאת הסיבה כנראה שלא רואים פה הרבה שרשורים כאלו וחבל.

idan309 · שליחה #60 29/01/2018 20:06

lion77,

אני לא רואה שום בעיה עם הביטוי ועדת חקירה (כמובן שאין הכוונה לקיים ועדת חקירה בפועל).

אם אני מבין אותך נכון בכל שרשור התחדשות צריך רק להגיד תתחדש ותהנה אלא אם פותח השרשור מבקש אחרת.
הבנתי נכון?
אם זה הנוהל שמנהלי הפורום מעוניינים בו זה מה שיהיה.
מבחינתי בכל שרשור שלי אני מבקש לא לציין בכלל את המילים תתחדש ותהנה אלא אם במקביל יש הערות / ביקורת.
אני אחליט האם ההערות האלה בונות או לא בונות ואתייחס עליהן בהתאם.

מדהים בעיני איך חברי פורום לא מעטים חושבים כמוך (חס וחלילה להעביר ביקורת כלשהי גם כאשר היא מלוות בהסברים מפורטים בצורה מנומסת ומפורטת) ומה שיותר מפריע לי זה שדווקא כאשר יש קשר לעוסק בתחום הביקורת שלכם על העברת ביקורת היא גדולה יותר (במקום שזה יהיה להיפך).
ציפיתי למשהו אחר אבל שוב, לא נורא, אני אחיה עם זה.