איזה עדיף לשימוש שלי Denon AVR X2400H או X3400H

raoul · שליחה 25/11/2017 17:39

אני מתלבט עם להזמין את אחד הרסיברי האלו מאמזון.
מחירים עד הבית:
X2400H יוצא 2,510 ש"ח
X3400H יוצא 3.525 ש"ח
הפרש מחיר של 1,000 ש"ח

אני אמנם רק צריך את הרסיבר עוד 4~5 חודשים, אבל המחירים מאוד אטרקטיביים כרגע.
השימוש הוא בעיקר להניע מערכת קולנוע בייתי 5.1 , כרגע הכיוון הוא רמקולים 3-way של Speakercraft , דגם Cinema Three
אבל עדיין לא נקנו ויכול להיות שבסוף נלך על רמקולים עומדים באותו רמת מחיר.
השאלה היא עם באמת כדאי להשקיע את העוד 1,000 ש"ח עבר ה-X3300H , ההבדל העיקרי שאני רואה זה כוח הדחיפה החזק יותר.

בנוסף יהיה צורך לדחוף עוד 4 רמקולים במרפסת ואולי בעתיד גם במטבח - כך שכנראה יהיה צורך בעוד רסיבר.
העניין הוא שהקפיצה לדגם הבא X4400H היא קפיצת מחיר מאוד גדולה ועדיף פשוט לקנות עוד רסיבר\מגבר זול יותר.

tals79 · שליחה 25/11/2017 17:56

לx3400 יש גם מערכת כיול טובה יותר audyssey xt32 כמו כן 3 יציאות HDMI עבור zone נוסף + מקרן

evgenetic · שליחה 25/11/2017 18:07

10 וואט נוספים לערוץ ב3400 זה כלום. היתרון היותר משמעותי שלו הוא מערכת כיול מתקדמת יותר. אולי במקרה שלך אפשרויות לכניסות לzone2 גם יהיו רלוונטיות. 3400 יכול לקבל את כל אלה HDMI / Opt, Coax / Network, USB / Analog ו-2400 רק את שניים האחרונים. אבל אני לא בטוח שזה שווה 1000 שקל נוספים.

אני מניח שבמרפסת ומטבח אתה לא תצטרך איכויות ועוצמות אודיו ברמת קולנוע ביתי שבסלון. יש גם אפשרויות שתייתרנה רכישת רסיבר נוסף, לדוגמא רמקולים מוגברים עם DAC ויכולות blutooth.

@tals79

לפי מה שאני רואה ל3400 יש 2 zones כמו ל2400. ב4400 יש כבר 3.

tals79 · שליחה 25/11/2017 18:58

@evgenetic
·
ההבדל הוא שב3400 יש גם יציאת וידאו ל Zone2 וסהכ 3 יציאות HDMI

raoul · שליחה 25/11/2017 19:46

נראה שרוב הדברים לא באמת אקוטיים או שימושיים לרובנו.
מערכת הכיול המתקדמת זה טוב, אבל בהינתן שמשתמשים בזה פעם אחת וזהו.... לא יודע אם זה שווה את ההפרש.
דווקא ההבדל בנתון HDMI to HDMI Scaling יכול להיות רלוונטי
X2400H : up to 4K 30/25/24
X3400H : up to 4K 60/50

אני לא ממש מבין בזה.

Yaniv1234 · שליחה 26/11/2017 9:12

הזמנתי אתמול את ה-3400 אחרי סקר ארוך.
אמנם פער יחסית גדול במחיר כרגע, אבל אל תשכח ששניהם היו יקרים הרבה יותר עד לפני יומיים.
ה- 2400 עלה 100€ יותר.
ה-3400 עלה 160€ יותר.
נכון שזה רק 10w יותר, אבל הפער באיכות הסאונד הוא דרמטי. זו ליגה אחרת של עיבוד אות. מגבר להרבה שנים ברמה גבוהה.
לעניות דעתי כדאי לנצל את המחיר האטרקטיבי מאד של ה-3400 כרגע, הוא יעלה בקרוב מאד חזרה לאיזור ה-800€.
כדאי לזכור שמחיר המשלוחים מאמזון עלה דרמטית לאחרונה. ואם כבר משלמים משלוח כל כך יקר, אז שיהיה קצת יותר זניח יחסית למחיר המוצר.

raoul · שליחה 26/11/2017 10:11

@Yaniv1234
·
יניב, אני רואה שאתה מכיר טוב את המחירים שהיו ... מניסיונך האם המחיר יירד עוד 3-4 חודשים? או שעדיף לנצל את ההזדמנות?
אולי בכלל יצא הדגם החדש ?

Amir64 · שליחה 26/11/2017 10:37

raoul כתב:מערכת הכיול המתקדמת זה טוב, אבל בהינתן שמשתמשים בזה פעם אחת וזהו.... לא יודע אם זה שווה את ההפרש.
...

זה מה שחשוב?
וזה שבגלל מערכת כיול טובה יותר, המערכת תשמע טוב יותר בכל פעם שתאזין למה שהיא מפיקה, לא משנה?

כמו להגיד למה לקנות מתלה טלויזיה מתכוונן, אם יש מתלה זול יותר שלא מתכוונן.
הרי מכוונים אותו רק פעם אחת.

Yaniv1234 · שליחה 26/11/2017 10:43

קשה לי להאמין שהמחיר ירד. שים לב לגרף. ירידת המחיר היא לכבוד ה- Black friday.
ה- 3400 יצא לשוק באיזור יולי השנה. לא צפוי דגם חדש יותר לפחות בשנה הקרובה.
שים לב למחיר של הדגם הישן יותר , ה-3300, כרגע גבוה יותר.
לטעמי כדאי לנצל את ההזדמנות.

BUGY · שליחה 26/11/2017 13:15

raoul כתב:@Yaniv1234
·
יניב, אני רואה שאתה מכיר טוב את המחירים שהיו ... מניסיונך האם המחיר יירד עוד 3-4 חודשים? או שעדיף לנצל את ההזדמנות?
אולי בכלל יצא הדגם החדש ?
...

·לא מבין מה הלחץ, תמתין כמובן. קודם כל אתה לא סוגר אל מה לקנות אז איך אתה תחליט מה עדיף?

evgenetic · שליחה 26/11/2017 16:24

Yaniv1234 כתב:נכון שזה רק 10w יותר, אבל הפער באיכות הסאונד הוא דרמטי. זו ליגה אחרת של עיבוד אות. מגבר להרבה שנים ברמה גבוהה.
...

איך אתה יודע?
למיטב ידיעתי אף אחד לא ערך מבחן עיוור רציני בין שני הרסיברים הללו והשווה אותם.
מה שבטוח, השקעה של 1000 שקלים נוספים ברמקולים קדמיים תניב תוצאה חיובית יותר מובהקת.

Yaniv1234 · שליחה 27/11/2017 9:40

אני לא יודע כלום. לכן אני חורש את האינטרנט למציאת reviews גם של אנשים שרכשו וגם מטעם אנשי מקצוע.
הנה אחד שיבהיר את הפערים:

https://www.whathifi.com/denon/avr-x3300w/review

אמנם השוואה בין שני הדגמים של הדור הקודם, אבל מבחינת סאונד אין הבדל בין הדורות.
ברור שהעניין הוא אינדיבידואלי ואני רק מביע את דעתי.
1000 שקל זה בהחלט שיקול.
מה שלי ברור בכל אופן, הוא שזה הזמן הנכון לרכוש את אחד מהם, מחירים כאלה לא יחזרו בקרוב. גם לא ברחוק. אגב, שניהם אזלו מהמלאי תוך כמה שעות.
עדיין ניתן להזמין ולהיכנס לתור וברגע שיחזורו למלאי יישלחו ורק אז תחוייב.
דווקא מתאים לך. אתה יכול תמיד לבטל את ההזמנה כל עוד לא נשלח.

raoul · שליחה 27/11/2017 10:52

@Yaniv1234
·
משכנע....
זה נשמע כאילו אבא שלו המציע את ה-3400 והוא מקבל שקל על כל אחד שקונה את הדגם הזה על פני ה-2400

אבל אם להאמין לכל מילה שהוא כותב אז באמת משכנע.

evgenetic · שליחה 27/11/2017 12:34

@Yaniv1234
·
אולי אתה חדש בתחום, אבל whathifi זה לא אתר ביקורות אלא אתר קידום מכירות ופרסום שתמתחזה לאתר ביקורות.
כדי להשוות כמו שצריך בין שני מגברים עדיף לראות את גם את המדידות האובייקטיביות שנעשו ליכולות ההגברה של שניהם וגם להשוות אותם אחד מול אחד בצורה עיוורת עם תיאום ווליום וכל שאר הפרמטרים. כל עוד זה לא נעשה אין שום הגיון לדבר על שיפור של אחד על פני האחר, במיוחד לא בצורה נחרצת כמו שדיברת.

Yaniv1234 · שליחה 27/11/2017 13:24

לא חדש בתחום, רק באתר. אל תתבלבל.
לומר שההבדל בין שני מגברים שנבדלים בקטגוריה שלמה, מסתכם בהבדל של 10w בהספק, זה לא רציני ולא מקצועי.
וכן, אני לגמרי נחרץ בעובדת הפער ביניהם.
לומר מה כדאי לאדם ספציפי, עם דרישות ספציפיות ותקציב סציפי, מה לקנות, אני לא יכול.
בסוף בסוף, כשאפשרות של השוואה מדוקדקת היא לא דבר זמין!! ( אלא אם כן רוכשים את שניהם ), אז אין ברירה אלא להשמע לחוות דעת, בעיקר של אנשי מקצוע ( גם האתר המושמץ בינהם, אבל לא רק הוא ) וגם של אנשים שרכשו ויש לא מעט כאלה.

שליחה 27/11/2017 15:13

יש פה בפורום את החבר @sigamore שאם אני זוכר נכון היה לו את ה 2300 שהוחלף ל 3300 והוא חושב שאין הבדל מהותי ביניהם

evgenetic · שליחה 27/11/2017 15:54

Yaniv1234 כתב:לומר שההבדל בין שני מגברים שנבדלים בקטגוריה שלמה, מסתכם בהבדל של 10w בהספק, זה לא רציני ולא מקצועי.
...

את זה אף אחד לא אמר.

וכן, אני לגמרי נחרץ בעובדת הפער ביניהם.
...

על סמך מה?

לומר מה כדאי לאדם ספציפי, עם דרישות ספציפיות ותקציב סציפי, מה לקנות, אני לא יכול.
...

אבל זה מה שאתה בכל זאת עושה על ידי ההמלצה לקנות 3400.

בסוף בסוף, כשאפשרות של השוואה מדוקדקת היא לא דבר זמין!! ( אלא אם כן רוכשים את שניהם ), אז אין ברירה אלא להשמע לחוות דעת, בעיקר של אנשי מקצוע ( גם האתר המושמץ בינהם, אבל לא רק הוא ) וגם של אנשים שרכשו ויש לא מעט כאלה.
...

נכון, אבל כיוון שאף אחד (למיטב ידיעתי) לא עשה השוואה רצינית של שני המכשירים אחד מול אחד - אין לנו מידע אמין. ואם להתבסס על חוות דעת של אחרים, צריך לדעת להבדיל בין אתרי קידום מכירות כמו whathifi לבין אתרים שבאמת עושים ביקורת רצינית, לדוגמא audioholics.

ההבדלים מאד בולטים כפי שתוכל לראות:
https://www.whathifi.com/denon/avr-x3300w/review
http://www.audioholics.com/av-receiver- ... r-x3300w-1

Yaniv1234 · שליחה 27/11/2017 19:33

@evgenetic

אתה אמרת ש-10w זה כלום. וציינת עוד כמה פיצ'רים שלא ממש קשורים לרמת הסאונד אז התעלמתי מהם.
ראול ביקש הבהרה על מי מהשניים עדיף. אין שאלה בכלל ( זו דעתי, לא לקחת קשה מידי ).
ההחלטה היא שלו, שוב, על סמך נתוני תקציב ודרישות שלו.
אני מרגיש שאני חוזר על עצמי.
כמובן שמכיר את הביקורת של Audioholics, והוא נותן המלצה חד משמעית! אז לא הבנתי.
אגב, האתר מלא ב-Previews ופחות ב-Reviews, רצינות מוטלת בספק.
אני לא צריך אתר שיקריא לי מפרט של מגבר.
הפנתי אותו בכוונה ל-whathifi כי שני המודלים האמורים מוזכרים באותה חוות דעת שעונה בדיוק על השאלה שלו.
ראול. בהצלחה, רק מנסה לעזור. על הדרך הרווחת דיון סוער (-: .

Yaniv1234 · שליחה 27/11/2017 19:49

@raoul

המחירים עלו היום:
ה-2400 מ- 449€ ל-569€.
ה-3400 מ-666€ ל- 825€.

מקווה שהספקת לרכוש מי מהם.

BUGY · שליחה 27/11/2017 21:14

Yaniv1234 כתב:@raoul

המחירים עלו היום:
ה-2400 מ- 449€ ל-569€.
ה-3400 מ-666€ ל- 825€.

מקווה שהספקת לרכוש מי מהם.
...

·כמו שהם עלו כך הם גם יורדים. לא מבין מה אתה מלחיץ אנשים...