Star Trek: Discovery - עונה 2

OferL · שליחה 20/01/2019 14:41

Huber כתב:כן.. ולא. לצערי לסידרה הזו אין "נשמה". צפיתי בתזכורת לעונה הראשונה בתחילת הפרק והבנתי שאת הרב כבר שכחתי, ויתרה מזו לא התחברתי לשום דמות ממש. לטעמי לשום דמות אין באמת עומק, ובניגוד לסדרות הקודמות בפרנצ'ייז הזה, מתמקדים יותר באקשן ובאפקטים והרבה פחות בדמויות מעניינות ופיתוח עלילה.

אני נהנה מהפרק, ויום אחרי די שוכח אותו - מה שאומר הרבה לטעמי.

ד"א - זה אני או ש"המציאו" לספוק אחות?! ממתי להורים של ספוק היה ילדה מאומצת?!
...

·

מהעונה הראשונה. היה עניין שלם שהאב שלהם בחר לשלוח את ספוק למשהו ואותה לא. לא זוכר מה זה היה.
נכון שהפרקים לא זכירים כמו פרקים של TNG או הסידרה המקורית. אבל לא כל סדרות ST היו באותה רמה. ראה Voyager.
זה מאד תלוי בכתיבה ולא פחות בשחקנים. פיקארד, טרוי, דאטה, הקפטן של DS9, קירק וספוק היו דמויות שאין להן מקבילה בדיסקברי.
מכל אלו שבסידרה הזו דווקא אלו שמקבלים פחות זמן מסך יותר הרשימו אותי. הקפטנית של העונה הקודמת וסארו נראים כמו דמויות יותר מעניינות מהשאר.
מצד שני אין הרבה ST אז ניקח מה שיש

אני עושה בינג' של Enterprise... אמצע עונה 2. בינתיים עוזר לי להירדם.

(G) · שליחה 20/01/2019 14:49

מיותר להשוות את הסדרה הזו לסדרות המקור, אף אחד לא באמת יזכור אותה שנים קדימה.
לדעתי אלה מסוג סדרות SCI-FI שצופים בהם כדי לסמן וי.

toxin · שליחה 20/01/2019 20:15

הקפטנית של העונה הקודמת וסארו נראים כמו דמויות יותר מעניינות מהשאר.
...

הקפטן (מישל יאו) כנראה תקבל סדרת ספין-אופ משלה בעולם סטאר-טרק.

שליחה 20/01/2019 20:20

לדעתי אתם מפספסים סדרה טובה. זו אכן לא סדרה כמו שאר סדרות ST. היא יותר מהירה, הרבה אקשן והרבה הפתעות אבל זו סדרה מורכבת עם לא מעט תחכום. אני מעריך היום הרבה יותר את העונה הראשונה ואחרי הקצרצרים גם דמויות משנה נוספים.

פייק הוא אחלה דמות. גם קפטן לורקה. ללא ספק מאד היה הדמות האהובה שלי בעונה הראשונה (פרק ענק וגם הקצרצר על מאד פשוט מעולה). מייקל מעצבנת וגם ג׳ורג׳יו טיפה.

שליחה 21/01/2019 9:14

חשבתי שרק אני ממש לא סובל את מייקל

אנחנו לא מפספסים כלום, צופים כי זה מה שיש וכי בפני עצמו זה לא רע - פשוט ז'אנר שונה, אבל ST זה ממש לא (ואריציה של המקור שנועדה להתאים את עצמה לחיך ה"מודרני" לדעתי. ישנם קוו דימיון בינהם, אבל שם זה מסתיים, גם מה שדומה - שונה).

bilbog · שליחה 21/01/2019 10:17

Bariko, איפה ב 10 שנים האחרונות (לפחות) נוצרו סדרות של 22-26 פרקים ?! האחרונות שעשו כך היו 24 ואבודים למיטב זכרוני. גם לי לקח זמן להתרגל לזה... מעבר לעלויות הפקה מאמירות עם השנים זהו פועל יוצא של שביתת התסריטאים הידועה בזמנו, בהוליווד.

לגבי קפטן פייק - ממליץ מאוד לראות את הפרק הכפול של הסדרה המקורית (יש בנטפליקס) The Menagerie, המביא את סיפורו של קפטן פייק, שהוא אחת הדמויות המיתולוגיות ביקום של ST. מעבר להיכרות איתו זהו אחד הפרקים המותחים והמשובחים שנעשו, ולא רק לסדרה המקורית. פרק זה יועד להיות במקור הפיילוט של המקורית.
השינוי שאישית טרם הצלחתי לבלוע, גם אחרי עונה שלמה , זה השינוי החיצוני שעשו לקלינגונים. זוועה. לא הצלחתי להבין מדוע.

שליחה 21/01/2019 11:06

bilbog כתב:,
השינוי שאישית טרם הצלחתי לבלוע, גם אחרי עונה שלמה , זה השינוי החיצוני שעשו לקלינגונים. זוועה. לא הצלחתי להבין מדוע.
...

·

מסכים לחלוטין. לא מצאתי שום הגיון בשינוי הזה.

ד"א, גם המדים, אני מבין שמנסים לגרום להם להיראות מודרניים, אבל למה כ"כ הרבה ואריציות (לצוות על האנטרפרייז מדים שונים לחלוטין מלצוות הדיסקברי, ובפרק האחרון כשהם לבשו את חליפת החלל כל אחד היה בצבע שונה לחלוטין - ממתי בארגון דמוי צבאי שכזה יש כ"כ חוסר אחידות?).

שליחה 21/01/2019 14:21

אם כבר תסכול אז זה הרשימה שלי:
1. יותר מדי אקשן - אני גם מעדיף את הנינוחות של ST:TNG, אבל מבין שבשביל לתפוס תשומת לב למילניאלים צריך לזוז מהר.

2. הכל יותר מדי מודרני. זה פחות או יותר מקביל ללו"ז של Enterprise ו-ST המקורי, למה יש להם הולוגרמות, ותקשורת מתקדמת כל כך? איך פתאום הם יכולים לעבור במהירות אין סופית לעומת המגבלות של שאר הספינות גם מאות שנים יותר מאוחר.

3. המדים באמת מעצבנים ואיפה האקדחי פייזר מהסדרה המקורית?!

4. במקרה של החבר של מייקל (שכחתי את שמו). הם כל הזמן מתייחסים אליו כאל אנוש. הוא קלינגוני שעשו לו ניתוח אבל הם כאילו כל הזמן מדברים על כך שנטרלו את החלק הקלינגוני... איזה חלק קלינגוני - הוא נותח להיראות כמו אדם...

לגבי החזות של הקלינגונים. גם אותי זה ממש שיגע. זה השינוי הדרמטי ביותר שהם עשו מאז שהוסיפו להם את הדקורציות למצח בין הסדרה המקורית (שהם נראו כמו אנשים רגילים עם מדים ותספורת מוזרה) לסרט הראשון...

יש ברשת את הצילומים שמראים את האבולוציה של המראה של הקלינגונים לאורך כל הסדרות. מתברר שבכל סדרה וסרט הם עברו שינוי כלשהו. כמובן שכאן הם עברו ממש מטמפורזה ובנוסף גם שינו את כל התהליך של התנהלות המלחמה ואיך שהם התאחדו ביחד (בפרק האחרון של העונה הראשונה). ההסבר של היוצרים, כך הבנתי, הוא שכאשר הקלינגונים במלחמה הם מגלחים את השיער באופן מוחלט וכאשר הם בזמני שלום הם מגדלים את השיער (כולל זקן התיש האופייני). יתכן שההבדלים יראו פחות דרמטים כשנראה אותם עם שיער מלא...

bilbog · שליחה 21/01/2019 16:17

@oferlaor
·1. לגבי Voq או בשמו האנושי Ash Tyler - גם התודעה שלו שונתה ולא רק מראהו החיצוני ולכך הכוונה ''נוטרל החלק הקלינגוני,,.

2. לגבי המהירות של הספינה - זוהי אב-טיפוס והיחידה מסוגה בצי שיועדה במיוחד למלחמה בקלינגונים. מדוע הנעה זו לא יושמה בספינות האחרות ? אולי נקבל מענה כלשהו ... מתישהו...

3. לגבי מודרניזציה - לא מסכים. ה ''עיצוב הטכנולוגי'' של הדיסקוברי הרבה יותר מתאים לאפשרויות שניתן לדמיין כיום, שיתממשו בעוד 200 שנה פלוס, לעומת הסדרה המקורית שמבחינה זו ממש לא עמדה במבחן הזמן ואף מפתיעה לרעה אפילו ביחס לתקופתה ( ללחוץ על כפתורים ?! באמת ?!)

4. השוואה למטמורפוזה שעבר אייל גולן בעשורים האחרונים תראה את זו של הקלינגונים באור הרבה יותר רך, מובן ואנושי.

OferL · שליחה 21/01/2019 18:17

אם יורשה לי להוסיף
5. Lens flare קטנוני אולי אבל מעצבן

עבורי worf מ tng היה הקלינגון האולטימטיבי. במראה ובהתנהגות.

nir11 · שליחה 22/01/2019 10:57

הסדרה הזאת סובלת משלוש בעיות:
1) הכל פלאסטי. אין עומק לדמויות, אין הזדהות.
2) אין הומור, אין אתנחתות קומיות. ב TNG כבר בשני פרקי הפתיחה היה את הדמות שבעיני היא הטובה והמוצלחת ביותר בתולדות הזכיון כולו, וזה כמובן הקיו, שהיה קורע.
3) לאורך שנותיה הסדרה סבלה תמיד מכל מני דעות ליברליות וממעודף PC. נגד אלימות- כבר ב TNG שפתרו בו הכל בדרכי שלום, גיוון גזעי, גיוון מגדרי. אני בעד כל הערכים האלה, אבל זה מוצג בדיסקברי בצורה כל כך פדגוגית וטרחנית, זה בלתי נסבל. הדמות הכי מעצבנת (אם כי זה קרב צמוד) היא כמובן מייקל. דמות ראשית שנבחרה כאשה, כשחורה, וכצדקנית. בא לי להקיא.

לשם השוואה, שימו לב לקלילות של שני סרטי סטאר טרק האחרונים, לאקשן העכשווי, ולקטעים המצחיקים. מצחיקים, אמנם לא כמו הסרט המצחיק מכולם - הרביעי בסדרה -the voyage home, אבל מצחיקים. דיסקוברי לוקחת א תעצמה כל כך ברצינות, שמישהו יוציא להם כבר את המקל מטאטא מהישבן.

שליחה 22/01/2019 11:23

קחו בחשבון שהסרט האחרון בסדרת הסרטים (kelvin timeline) נכשל בקופות (כלומר, הרוויח פחות מהצפוי, לא הפסיד חס ושלום) ונראה שביחד עם הקשיים הכלכליים של אולפני פרמאונט בוטל הסרט הבא בסדרה. כמו כן, אם לא יזדרזו לייצר סרט חדש יפקע הזכיון של CBS על סדרת הסרטים ואז בכלל לא ברור מה יהיה על סדרת הסרטים הזו...

במקביל דווקא Discovery נחשב כהצלחה כלכלית מבחינת הרייטינג...

OferL · שליחה 22/01/2019 17:39

@bilbog
·צפיתי בהמלצתך. אכן פרק כפול מוצלח בהתחשב בגיל שלו. ממליץ לכולם. כמו שרשם זמין בנטפליקס.
שמתי לב לעיצוב הטכנולוגיה. כמובן שהיא שונה לחלוטין מזה של דיסקברי שמתרחשת לפני הסידרה המקורית. אבל הגשר שך החללית אנטרפרייז עצמה נראה לא רע. לעומתה "חדר המחשב" על תחנת החלל נראה כמו לגו. תיקיות מסמכים מנייר. הכיסא של פייק נראה כמו דאלק ולעומתו הכיסא של סטיבן הוקינג ויכולת התקשורת שלו שפותחו לא הרבה אחרי הסידרה עולים בהרבה על המראה המגוחך. הקילר היה קורע מצחוק.
ועוד משהו - היחס לנשים... שנות השבעים.

bilbog · שליחה 22/01/2019 17:46

@OferL

אכן היחס לנשים מדהים שם (לרעה) לעומת הסטנדרט הנוכחי, אם כי אל תשכח את החליפה של 7of 9 בתחילת המילניום... העלתה את הרייטינג של Voyager פלאים .. and then some ...

OferL · שליחה 22/01/2019 19:00

@bilbog
·וניתן אזכור של כבוד ל Tpal שדיגמנה ב enterprise.

bariko · שליחה 23/01/2019 17:58

bilbog כתב:Bariko, איפה ב 10 שנים האחרונות (לפחות) נוצרו סדרות של 22-26 פרקים ?! האחרונות שעשו כך היו 24 ואבודים למיטב זכרוני. גם לי לקח זמן להתרגל לזה... מעבר לעלויות הפקה מאמירות עם השנים זהו פועל יוצא של שביתת התסריטאים הידועה בזמנו, בהוליווד.

לגבי קפטן פייק - ממליץ מאוד לראות את הפרק הכפול של הסדרה המקורית (יש בנטפליקס) The Menagerie, המביא את סיפורו של קפטן פייק, שהוא אחת הדמויות המיתולוגיות ביקום של ST. מעבר להיכרות איתו זהו אחד הפרקים המותחים והמשובחים שנעשו, ולא רק לסדרה המקורית. פרק זה יועד להיות במקור הפיילוט של המקורית.
השינוי שאישית טרם הצלחתי לבלוע, גם אחרי עונה שלמה , זה השינוי החיצוני שעשו לקלינגונים. זוועה. לא הצלחתי להבין מדוע.
...

·

ההשוואה הייתה לגבי סדרות מס"ב אחרות.
לא טרחתי לעשות תחקיר, אבל סתם מתוך שליפה:
החץ- 23 פרקים כל עונה
סופרגירל- 20-23 פרקים
גרים- 22 פרקים לעונה

אגב , לא יודע אם הדבר הוזכר פה, אבל קפטן פייק נראה בעיניי קופי של ויליאם שטנר,
קפטן קירק האגדי...

שליחה 24/01/2019 8:57

bariko כתב:
...
...
·

ההשוואה הייתה לגבי סדרות מס"ב אחרות.
לא טרחתי לעשות תחקיר, אבל סתם מתוך שליפה:
החץ- 23 פרקים כל עונה
סופרגירל- 20-23 פרקים
גרים- 22 פרקים לעונה

...

·

תיקון קטן, אף אחת מהסדרות הללו הן לא מד"ב, הן פנטזיה/אימה.

OferL · שליחה 25/01/2019 22:55

פרק 2 הכי סטאר טרקי בסידרה עד כה. היה מעניין ועוד יותר אם ימשיך בכיוון הזה.

שליחה 27/01/2019 9:21

שמתם לב כמה דמויות מסקרנות יש בצוות הגשר (הנווטת עם העין הביונית, ההחברת צוות שנראית כמו חצי רובוט וכו) ואנחנו לא יודעים כמעו כלום על אף אחת מהן? הם הלכו בסידרה הזו על קו עלילה שנמשך לאורך כל העונה (ז"א שלא כל פרק מתמקד בסיפור אחד בלבד כפי שהיה נניח ב STTNG), מה שדי מקשה עליהם לפתח ממש את הדמויות (למרות שגם זה אפשרי אם רוצים, ע"ע VOYAGER).

אני צופה בפרק, נהנה, יום אחרי שוכח אותו. מדהים.

guyezra · שליחה 27/01/2019 10:39

גם אני חושב שזה היה פרק יותר "סטארטרקי" מהרגיל ונקווה שיהיו יותר כאלה משולבים בעלילה הראשית