התחדשתי בזוג רמקולים sonus faber, (מדפיים קטנים) שישמשו כ- סראונדים

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 12:45

istarmini כתב:
...
...
·

אין פה ענין של צמוד יותר או פחות הגובה הוא הבעיה, כאמור ההמלצה של דולבי כ 50 ס"מ מעל הראש ומאחורי ההמלצה הזו יש שנים של מחקר, חבל אבל כל עוד אתה מרוצה .........
...

·היי יואב אני פונה עכשיו בפוסט גם לרן

תראו אני לא יבוא להגיד לך שאני מבין איך צריך להישמע סראונד בדיוק

אני רק יכול להגיד כמה דברים
א) בגלל המצב בסלון שלי יש הגבלות של מיקום אם תרצה אסביר לך בדיוק זה קצת ארוך וצריך לקרוא מה שאני כותב בשביל להבין את המצב אצלי.

ב) כמו שאתם כבר יודעים, ניסתי אצלי סראונד יעודי ופחות התחברתי
הכוונה לפוקל שהיו ברשותי כמה ימים ה- בי פולר

ג) מהנסיון שלי אצל חברים שמשתמשים בסטלייטים פחות התחברתי

אז אני רוצה עצות מה לעשות במצב הקיים? מה אתם מציעים לי ?
בהתחשב במה שכתבתי?

Balance · שליחה 07/10/2017 12:57

FastandFurious כתב:
...
...
·היי יואב אני פונה עכשיו בפוסט גם לרן

תראו אני לא יבוא להגיד לך שאני מבין איך צריך להישמע סראונד בדיוק

אני רק יכול להגיד כמה דברים
א) בגלל המצב בסלון שלי יש הגבלות של מיקום אם תרצה אסביר לך בדיוק זה קצת ארוך וצריך לקרוא מה שאני כותב בשביל להבין את המצב אצלי.

ב) כמו שאתם כבר יודעים, ניסתי אצלי סראונד יעודי ופחות התחברתי
הכוונה לפוקל שהיו ברשותי כמה ימים ה- בי פולר

ג) מהנסיון שלי אצל חברים שמשתמשים בסטלייטים פחות התחברתי

אז אני רוצה עצות מה לעשות במצב הקיים? מה אתם מציעים לי ?
בהתחשב במה שכתבתי?
...

·אני הצעתי לך לפני כמה חודשים למקם את הרמקול בקיר מאחור בגובה. כדי ליצור מרחק מסויים.
גם הצעתי רמקול שקוע.
אבל אתה מקשיב לאחרים.

ishaked · שליחה 07/10/2017 13:04

הרמקולים ממש יורים לך לתוך האוזן.
ברגע שיש צופה נוסף הוא יסתיר לשני את הסאונד מהרמקול שצמוד אליו, בנוסף לזה שזה חופר בתוך האוזן.
את המגבלה שלך יש לרוב בעלי המערכות בסלון, פשוט היית צריך להציב אותם גבוה יותר, אולי אפילו עם זוית קטנה לכיוון הישיבה.
גם הסנטר אגב יורה מאוד גבוה.
לא הצלחתי לראות מהתמונות אם יש לו זוית טבעית או ששמת משהו מתחת אבל הוא לא מכוון כמו שצריך.

istarmini · שליחה 07/10/2017 13:06

FastandFurious כתב:
...
...
·היי יואב אני פונה עכשיו בפוסט גם לרן

תראו אני לא יבוא להגיד לך שאני מבין איך צריך להישמע סראונד בדיוק

אני רק יכול להגיד כמה דברים
א) בגלל המצב בסלון שלי יש הגבלות של מיקום אם תרצה אסביר לך בדיוק זה קצת ארוך וצריך לקרוא מה שאני כותב בשביל להבין את המצב אצלי.

ב) כמו שאתם כבר יודעים, ניסתי אצלי סראונד יעודי ופחות התחברתי
הכוונה לפוקל שהיו ברשותי כמה ימים ה- בי פולר

ג) מהנסיון שלי אצל חברים שמשתמשים בסטלייטים פחות התחברתי

אז אני רוצה עצות מה לעשות במצב הקיים? מה אתם מציעים לי ?
בהתחשב במה שכתבתי?
...

·

שמע ,אני מבין שזה סלון
אתה יודע בזמנו שגרתי בדירה רגילה התקנתי מקרן ולא היה לי קיר ימני לסראונד ובנוסף הקירות היו צבועים בגוונים שונים.
עשיתי כל מה שאפשר להעלים את הכבלים, כולל צביעתם בצבעים השונים של הקיר, שימוש בתעלות אצבע שצבעתי ואת החוסר קיר ימני פתרתי עם סטנד ייעודי שהייתי ממקם ומזיז ,בהתאם לצורך.
למרות האמור לא היה 100% מושלם אבל חייבים להתפשר.

אצלך הפתרון די פשוט
או שתחצוב בקיר ותשחיל כבל עד לגובה הנכון או תתקין תעלת אצבע ותצבע בצבע הקיר המיקום הנוכחי פשוט אסון.
תחשוב מה שומע אותו אחד שיושב בצמוד לרמקול ימין / שמאל ? הוא מקבל חפירה ישר לאוזן וגם אתה ,שיושב במרכז ,מקבל הסאונד ישר לאוזניים ולא זו המטרה של הסראונד.

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 13:06

Balance כתב:
...
...
·אני הצעתי לך לפני כמה חודשים למקם את הרמקול בקיר מאחור בגובה. כדי ליצור מרחק מסויים.
גם הצעתי רמקול שקוע.
אבל אתה מקשיב לאחרים.
...

·בני לא נכון אני מקשיב לעצמי והייתי חייב למקם כך בשביל להבין כמה דברים
אתה ממש טועה ואני יודע על מה אתה חושב לא נכנס לזה
אני גר בדירה שכורה ואין ביכולתי לחצוב בקירות בשביל להכניס רמקול
שקוע לדעתי זה גם לא רעיון טוב ושוב פעם לא נכנס לזה
רעיון יותר טוב זה למקם אותו גבוהה יותר ולתת לו הטעיה לכיוון האוזן.
יש לי שאלה בקשר לזה אכתוב עכשיו בפוסט נפרד

שליחה 07/10/2017 13:10

תתחדש ויקטור.

בהתחשב בכך שהרעיון המטופש להכניס את ה-JBLים ההם בסלון כמו שלך ירד מן הפרק (אחלה רמקולים אגב, אבל לא מתאימים במקרה זה) המגמה היא בהחלט חיובית, אך כפי שכמה חברים מלומדים טענו לפני בדיון הזה, נעשו פה כמה החטאות ואת חלקן או כולן עם קצת רצון ניתן לסדר ולקבל את התועלת המיוחלת.

1. כפי שנאמר, מיקום הרמקולים "בתוך האוזן" הוא פשוט שגוי. DOLBY ממליצים על 50-60 ס"מ מעל הראש אך אני מוצא דווקא היגיון רב בהמלצה של Trinnov (גם היא מבוססת על מחקר רב) ל-30 ס"מ כדי למנוע מצב של פרזנטציה מעל הראש, בעיקר אם הסטאפ הוא Atmos / Auro 3D שיש מימד ייעודי לעניין. ב-5.1 או 7.1 מסורתי ה-50 כנראה יהיה עדיף.

2. הבעיה היותר קריטית זה שהרמקולים מאוד "נוכחים":

א. הם ממוקמים צמודים מדי לנקודה\נקודות ההאזנה כך שאי אפשר באמת להנות מפיזור כלשהו. ואז מה שקורה זה סאונד שהוא מאוד כיווני במקום שיהיה היקפי וזה לא מאפשר לרמקול "להיעלם" בחלל.

ב. תלוי ברמקול עצמו (ואני לא מכיר את הרמקול הזה) - יש רמקולים שלא "מנגנים היטב" בווליום נמוך ואז כדי שהרמקול בכלל יוציא משהו אתה צריך לקבל חור בראש. אז מה עשינו פה?

אלו אגב נקודות שמערכת כיול אקוסטית לא תסדר אבל אני חושש שמימדי הבעיה אפילו לא תצומצם.

יש לך כאן משאב נהדר, חינם אין כסף - למה לא להשתמש בו לפני קניה?

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 13:10

נו אז אם הבעיה היא בסך הכל למקם אותם גבוהה יותר
הכל בסדר בקטנה, ביום ראשון אמקם אותם גבוהה יותר
ואז יהיה יותר טוב

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 13:15

@MarioMan
·תודה יהונתן
אז צצו פה כל מיני גבהים למיקום הרמקולים
מה אני הולך לעשות ביום ראשון?

איך אני הולך למקם אותם כבר התבלבלתי...

שליחה 07/10/2017 13:17

אחלה, אבל זה לא מסדר את עניין הצפיפות ואת זה שהרמקול כנראה טוחן את האוזן של הצופה.

גבהים - אם אין כוונה להתרחב ל-ATMOS בצורה של רמקולי תקרה או אפילו רמקולים אשר "יורים" לתקרה כנראה שה-50 ס"מ עדיף כי הנושא הזה כנראה נלקח בחשבון גם במיקס עצמו של פס הקול.

royla · שליחה 07/10/2017 13:31

אחינו האודיופיל תתחדש,לטעמי האישי אין חוקים בסראונד-אצלי הסראונד לא מכוון לסוויט ספוט אלא מקבלים ביניהם לכיוון הסלון
תתחדש תותח!

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 14:16

@royla
·תודה רועי,
לדעתי החוקים נכתבו בדם

כלומר, שעות רבות של מחקר ניסיון ותהייה ובסופו גם הפיתוח
יש איזה קוו מנחה שצריך ללכת לפיו...
ולדעתי יש אמת מאחורי הכתובים פה בשרשור החל משעות
הבוקר, כלומר יש איזו שהיא הסכמה איך סראונד צריך להישמע
ומפה כל אחד יכול להמשיך לעשות מה שנכון בשבילו...

במקרה שלי הייתי חייב לבדוק את המצב בצורה שמיקמתי,
התוודתי, אומנם הסאונד "עוטף" ונשמע טוב, כמו שאתה אומר
אבל! אפשר להגיע לתוצאות יותר טובות אם מקשיבים תכלס ל- חוקים
של החברות שמתמחות כמו דולבי וכו..

לא סתם העליתי את השרשור, ידעתי כבר מההתחלה שיגיבו
בצורה כזאת או אחרת, בשביל זה בדיוק פתחתי את השירשור
בגדול בשביל לשמוע מה עשיתי לא נכון ומה עליי לעשות בשביל להתקדם
למקסימום שניתן בחלל שלי

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 14:26

זה הכי מבאס בעולם, ומתיש!
עשיתי את כל הדרך הזאת בצורה ממש מדוייקת
הלכתי בדקתי כל חלק ב- setup,
השקעתי המון כסף (בכייף ובאהבה)
וכאשר הגעתי לחלק האחרון, הסראונדים!
הסתבכתי עם זה חבל"ז
מבחינתי לא מאוחר בכלל הכל יכול להסתדר
אבל שלושה דברים חייבים להנחות אותכם בעזרה שלי (למי שבאמת רוצה לעזור) ויש פה באמת אנשים שנשמע שהם באים לעזור...
עדיף לנסות להגיע לתוצאות כמה שיותר טובות עם הרמקולים הקיימים.
רמקול בי פולר לא בא בחשבון.
סטלייטים זאת אופצייה אחרונה אחרונה מבחינתי
רק אם אין ברירה...

RanMoyal · שליחה 07/10/2017 14:27

הבעיה המרכזית שיונתן מנסה להסביר לך ויקטור, נעוצה בעצם הקנייה של רמקול מסוג כזה לחלל שלך.
זה פשוט לא מתאים.

יש לו נוכחות גבוהה מדי והוא ימשוך תשומת לב במקום שאין שום צורך למשוך תשומת לב.

ברגע שתבין שרמקול הסראונד שלך צריך ליצור לך אווירה, תחושה של הקפיות ולא להאפיל על הבמה המרכזית, או לגרום לך לשמוע אותו כל הזמן בווליום גבוה מדי עם כיווניות יתר, אז קנייה של סראונד תהיה מאוד פשוטה.

אתמול הייתי באיימקס לראות את בלייד ראנר 2049 (יצירת מופת אגב) ואני יכול להשבע שיש באולם הזה רמקולי סראונד אבל לא יצא לי לשמוע אותם ולו פעם אחת במהלך ה 3 שעות. הרגשתי אותם .לגמרי. לא שמעתי אותם.
אתה מבין את ההבדל?

קשה לפעול באופן בו אתה מבקש עיצה, עושה הפוך ואז שואל מה עושים עכשיו?

עכשיו?
קונים משהו שמתאים.

רן

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 14:38

@RanMoyal
·רן אתה צודק, הבעיה נעוצה בי ובהבנה שלי,
כנראה שאני צריך לשנות את הגישה שלי כלפי רמקולי סראונד
כנראה שהבעיה הכי גדולה זאת הטעות האיומה שלי בתפיסה של
איך סראונד צריך להישמע,
את האמת, הייתי ממש בדרך לקנייה של קבאס io2,
פשוט כאשר הסתכלתי כל תווך התדרים שלו נמנעתי מלרכוש אותו
הרמקול יורד עד 150hz הכי נמוך
אני מכיר את הרמקול טוב כי יש אותו לחבר שלי
בתור רמקולים קדמיים במערכת קולנוע עם רסיבר של פיוניר
הרמקול הוא מעולה לתווך התדרים שלו, בתפיסה שלי אני מחפש משהו שירד יותר נמוך בצורה מעולה, כלומר לכל הפחות עד 100hz
בשביל לקבל במה של רמקול עושר ופירוט של רמקול ופחות של סב, ככה אני רואה את הדברים
אולי שוב פעם אני טועה, בשביל זה אני כותב מה אני חושב, ואז אבין אולי שאני טועה, ואולי אני לא טועה פשוט בסלון שלי ובמצב אצלי איני יכול להכניס רמקול שיעשה את העבודה הזאת בגלל מגבלות החלל

שליחה 07/10/2017 14:38

FastandFurious כתב:סטלייטים זאת אופצייה אחרונה אחרונה מבחינתי
רק אם אין ברירה...
...

למה זו אופציה אחרונה?

מה אתה בעצם מחפש מרמקול סראונד שלדעתך רמקול סטלייט לא יוכל לתת ובעיקר בחלל האזנה ביתי כמו שלך?

אני חוזר על ההמלצות מפעם קודמת (ואין לי מושג אם זה במסגרת התקציב שלך או לא, כי אני לא יודע מה מחיר הרמקולים שרכשת) - אם יש תקציב אז Cabasse io2 ואם יש פחות תקציב אז Morel SP3.

תשמע אותם ותופתע (בעיקר מה-io2).

FastandFurious כתב: את האמת, הייתי ממש בדרך לקנייה של קבאס io2,
פשוט כאשר הסתכלתי כל תווך התדרים שלו נמנעתי מלרכוש אותו
הרמקול יורד עד 150hz הכי נמוך
אני מכיר את הרמקול טוב כי יש אותו לחבר שלי
בתור רמקולים קדמיים במערכת קולנוע עם רסיבר של פיוניר
הרמקול הוא מעולה לתווך התדרים שלו, בתפיסה שלי אני מחפש משהו שירד יותר נמוך בצורה מעולה, כלומר לכל הפחות עד 100hz
...

·

אבל אין כמעט אינפורמציית באס בפס הקול מלכתחילה בערוצי הסראונד במיקס הביתי של הסרט ברוב המוחלט של המקרים.

וגם אם יש, אז גם ככה עושים bass management ברסיבר ושולחים את התדרים הנמוכים של ערוצי הסראונד אל הסאב וופר. יש לך סאב מפלצת - שהוא יטפל בתדרים הנמוכים. גם ככה אין להם כיווניות.

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 14:49

@MarioMan
·תקרא את התגובה שלי לרן,
זה נמצא תגובה אחת לפני שכתבת את הפוסט האחרון

שליחה 07/10/2017 14:52

ערכתי וגם על זה נתתי את דעתי.

RanMoyal · שליחה 07/10/2017 15:03

לא קנית רמקול סראונד ויקטור בגלל טווח התדרים שלו?
זה רציני מה שאתה אומר?

איזה באס יהיה חסר לך, שיש לך סאב של 16 חדש? הסאב שיש לך ימלא נהדר את אותם תדרים שכביכול חסרים לך.

כל רמקול סטליט שתציב אותו, במקרה שלך על התקרה , או על הקיר האחורי גבוה עם זוית הטייה נכונה, יעשה עבודה *נכונה* יותר מרמקול מדפי בגובה האוזן שלך, שיורה עליך ממרחק סנטימטר וחצי.

אתה חייב להפסיק להקשיב לאנשים שאין להם מושג קלוש בתחום הזה. ברצינות. מתי יפול לך האסימון כבר?!
רן

FastandFurious · שליחה 07/10/2017 15:22

טוב חברים לא סתם כתבתי היום את שכתבתי
רציתי שתבינו מה היית המחשבה שלי אחרי המהלך
של קניית הרמקולים האילו, הסברתי מה חשבתי ולמה רכשתי
מסתבר שטעיתי, פשוט הייתי חייב את זה לעצמי
לנסות ולהבין את התוצאה, אף אחד לא בא ואמר לי שזה מהלך נכון
כולם שללו את המצב אבל אני בכל זאת רציתי לנסות.

הכל כבר מאחורי הבנתי את הטעות שלי, אני יכול להחזיר את הרמקולים
לחנות בה רכשתי, ביום ראשון אני מקווה להחליף לזוג סטלייט של קאבס io2 בכול אופן רב תודות לכם על העזרה שתכלס כבר בשירשור של זמר
כתבתם את הדברים, היתייחסתי אליהם כבר אז, פשוט הייתי חייב לנסות ולהבין את עצמי, אחרת? לא הייתי משוכנע שסטלייט זה המצב הכי טוב אצלי בקיר מאחורה ותמיד הייתי רוצה לחזור למדפיים.... אבל כמו שכתבתי הכל כבר מאחורי...
תודה ליהונתן לרן ליואב ולבוגי שתמיד אמר לי כמוכם
שזה לא יתאים ממש מעריך את העזרה שלכם והעיצות תודה גם לכל מי שלא הזכרתי את שמו

istarmini · שליחה 07/10/2017 15:25

לא מבין למה אתה פוסל בי/די פולארים.שנים כאלו כחצי מטר מעל הראש יעשו את העבודה ויפזרו הסאונד חבל"ז