פאוורים לק"ב? כן / לא . דעתכם?

istarmini · שליחה 25/07/2017 14:05

ין המגברים שעברו תחת ידי לא היתה לי בעיה להבחין בינהם
...

במבחן עיוור?

GuyHoresh · שליחה 25/07/2017 14:14

@istarmini
·

במבחן האוזניים, הצליל של Adcom שונה מ Rotel, ששונה מ Marantz ושונה מUR
מבחן עיוור קצת קשה לעשות כשכול הרכיבים אצלך.

לכל אחד מהם מאפיינים סוניים שונים, היום אני לא מסוגל לחשוב על חזר למגברים בסגנון ה Adcom או Rotel (שלא רחוקים אחד מהשני בצליל), אומנם אלו מגברים חזקים אבל עבורי בהירים וקרים (עבדו עם אותו פרוססור).

freerider · שליחה 25/07/2017 14:22

@istarmini
·"ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד???? אין הרבה כאלו."

תנסה לקרוא שוב את מה שכתבתי לפני כמה הודעות.
ובהגברה שלי אין שום "הילה" של יוקרה/ HI END / DAC/מגבר אוזניות/משחררי לחץ אקוסטיים/כניסת מתח תלת פאזית דו תכליתית, ביננו המגברים שלי ניראים "שקל תישעים"...אבל מוציאים סאונד כזה, טפוטפוטפו שאני ממש אתבאס אם ישבקו חיים ללא אפשרות תיקון
(ובסוד אגלה לך שקניתי אותם ביד שניה במחיר מגוחך,פחות מחמש ספרות ב-HKD).
וההגברה הזו החליפה הגברה משמעותית יקרה יותר.
ואם זה לא ממחיש לך...אז אני שמח להיקרא קשקשן:D

וסתם מעניין אותי לדעת מהי ההגברה שאתה משתמש בה? ולמה בחרת בה? ואל תספר לי שזה בגלל ה-"BT המובנה"

royla · שליחה 25/07/2017 14:48

kingshoko כתב:
...
...
·ומה בנוגע לרסיברים יקרים יותר?
האם בהכרח rxa 3060 ישמע טוב יותר rxa1060 או 2060? (דוגמא)
האם ל3060 אין מספיק כח לדחוף רמקולים?
...

·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.

FastandFurious · שליחה 25/07/2017 14:55

royla כתב:
...
...
·
ההבדלים בין רסיברים הם:
כוח-זרם-לדוגמא-רסיבר "נאד" שניסיתי,מאוד חזק לדעתי והוא נותן "רק" 100 וואט לעומת ה180 שרסיבר אחר נותן-והנאד הרבה יותר איכותי!
DSP-הציפ שעושה את כל עיבוד הסאונד-יש הבדלים גדולים בין רסיברים
DAC-בכל רסיבר דאק שונה=סאונד שונה
צורת הבניה-יש בניה יותר איכותית מבחינה כזאת שהיא משפרת את הסאונד

ועוד...
ההבדל בין הרסיברים בסאונד-קיים.
...

לפני כיול? או אחרי כיול?
·

freerider · שליחה 25/07/2017 15:03

@FastandFurious
·
לי יש את התחושה שאנחנו דנים בהבדלים (אם קיימים) בין "אופי" או "צליל" של מגברים, בלי קשר לכיול, וגם רסיבר זה מגבר לכל דבר ועניין.

royla · שליחה 25/07/2017 15:04

@FastandFurious
·

אחינו +שאלה מעולה!

כל ההבדלים מבחינתי הם אחרי כיול-לא מעניין אותי לפני כיול, כי זה חסר ערך מבחינתי שהרסיבר לא מכוייל.

istarmini · שליחה 25/07/2017 15:06

freerider כתב:@istarmini
·"ומי שיספר לך שזה לא מהווה אצלו שיקול ,הוא קשקשן ,אבל קשה להודות באמת הכואבת, כי מי מוכן להודות שקנה ציוד בגלל הלוק/משקל/מחיר ולווא דווקה בגלל הסאונד???? אין הרבה כאלו."

תנסה לקרוא שוב את מה שכתבתי לפני כמה הודעות.
ובהגברה שלי אין שום "הילה" של יוקרה/ HI END / DAC/מגבר אוזניות/משחררי לחץ אקוסטיים/כניסת מתח תלת פאזית דו תכליתית, ביננו המגברים שלי ניראים "שקל תישעים"...אבל מוציאים סאונד כזה, טפוטפוטפו שאני ממש אתבאס אם ישבקו חיים ללא אפשרות תיקון
(ובסוד אגלה לך שקניתי אותם ביד שניה במחיר מגוחך,פחות מחמש ספרות ב-HKD).
וההגברה הזו החליפה הגברה משמעותית יקרה יותר.
ואם זה לא ממחיש לך...אז אני שמח להיקרא קשקשן:D

וסתם מעניין אותי לדעת מהי ההגברה שאתה משתמש בה? ולמה בחרת בה? ואל תספר לי שזה בגלל ה-"BT המובנה"
...

·

בדקת את כל ההגברות במבחן עיוור? במידה וכן אני מוריד בפניך את הכובע ואשמח להיות נוכח ולראות איך אתה מבדיל, במידה ולא? זה לא נחשב, מבחינתי, לפחות.

לי יש הגברות של בריסטונים ורוטל .
את הבריסטונים עוד קניתי ,כשהייתי צעיר ויפה

וחשבתי כמוך והאמנתי, שבאמת אני שומע הבדלים. אילו היום הייתי צריך לבחור לא הייתי קונה אותם בחיים והייתי נצמד לרסיבר בריא. מאחר ולמכור אותם זה להפסיד את התחתונים אני עושה בהם שימוש, לא בגלל הסאונד ,ממש לא.

royla · שליחה 25/07/2017 15:08

freerider כתב:@FastandFurious
·
לי יש את התחושה שאנחנו דנים בהבדלים (אם קיימים) בין "אופי" או "צליל" של מגברים, בלי קשר לכיול, וגם רסיבר זה מגבר לכל דבר ועניין.
...

·
לדעתי אנחנו דנים-"האם מגבר כוח יכול לשפר/להרוס/לשנות את הבמה/סאונד וכו...."

מבחינתי -בטח שכן!! יכול להרוסוגם לשפר-צריך שילוב נכון של רכיבים.

תקרא איזה מסע עברתי

https://www.hometheater.co.il/vt257882.html

istarmini · שליחה 25/07/2017 15:12

מבחן עיוור קצת קשה לעשות כשכול הרכיבים אצלך.
...

אני יודע שזה קשה אבל אני גם יודע שאני הייתי נוכח באחד כזה וכפי שציינתי, התוצאות היו חד משמעיות, שאין הבדלים שניתנים להבחנה באוזניים אנושיות (לפחות לא באוזניים של חמשת "האודיופילים" ,שנכחו במבחן ויצאו קצת מופתעים, בלשון המעטה) מזכיר לך פאור של רוטל ב 2000 ש"ח למול פאור של MBL ב 10000$ אבל עזוב, לא שמעו הבדלים בגלל הכבלים

ולכן מבחינתי ומנסיוני ,לא עיוור ? לא קונה

ואני בהחלט מכבד את אלו שטוענים ששומעים הבדלים רק שמנסיוני ,אני חושב שהם שומעים הבדלים מסיבות אחרות לחלוטין, מאלו שהם מתארים.

freerider · שליחה 25/07/2017 15:13

istarmini כתב:
...
...
·

בדקת את כל ההגברות במבחן עיוור? במידה וכן אני מוריד בפניך את הכובע ואשמח להיות נוכח ולראות איך אתה מבדיל, במידה ולא? זה לא נחשב, מבחינתי, לפחות.

לי יש הגברות של בריסטונים ורוטל .
את הבריסטונים עוד קניתי ,כשהייתי צעיר ויפה וחשבתי כמוך והאמנתי, שבאמת אני שומע הבדלים. אילו היום הייתי צריך לבחור לא הייתי קונה אותם בחיים והייתי נצמד לרסיבר בריא. מאחר ולמכור אותם זה להפסיד את התחתונים אני עושה בהם שימוש, לא בגלל הסאונד ,ממש לא.

לשאלתך הראשונה, כן, הרבה מהמבחנים שביצעתי נעשו גם ב"האזנה עיוורת" ואפילו בסביבה מאוד מבוקרת.
בניגוד להתנסות שלך אני לא צריך "לחשוב" או "להאמין", אני פשוט שומע ומאזין(או מאזין ושומע...תבחר).
אשמח אם תהיה נוכח, אך לא ניראה לי שתהיה מוכן להגיע לקצה השני של העולם.
תודה על הפירגון אך אני לא ממש צעיר (לפחות בגיל) אבל בהחלט נשארתי יפה
...

·

istarmini · שליחה 25/07/2017 15:15

freerider כתב:
...
...
·
...

·

העיקר אתה נהנה , מפרגן לך

freerider · שליחה 25/07/2017 15:17

@istarmini
·
תודה, אם זה באמת בא מפירגון מכל הלב אז קבל

(לא בציניות)

istarmini · שליחה 25/07/2017 15:21

freerider כתב:@istarmini
·
תודה, אם זה באמת בא מפירגון מכל הלב אז קבל (לא בציניות)
...

·

בהחלט מכל הלב

leshets · שליחה 25/07/2017 16:56

השאלה הזאת ישנה כמו העולם (בערך

), והיא חלק בלתי נפרד מהשאלה "האם החווייה בתחביב שלנו מבוססת נטו על מה ששומעים או שמא מדובר במשהו שהוא multifactorial?"

בכל אופן מי שהנושא מעניין אותו יכול לעיין בשירשור המאוד מפורסם הזה

ובהקשר לנושא הנ"ל אפשר לקרוא את המחקר הדי מקיף (מבחינת מדגם) הנ"ל

ההשערה הנוכחית שלי היא שאם יש הבדלים בין הגברות הם באים לידי ביטוי באחד משני מצבים:

1. אי התאמה משמעותית בין רמקול למגבר. לדוגמא רמקול "קשה במיוחד לדחיפה" ומגבר שלא מסוגל לספק את הסחורה.
2. מגברים שבנויים בטכנולוגיה שמשנה את הצליל (לדוגמא מגברי מנורות עם אחוז עיוות גבוה), או תוכננו כך שיעשו כן באופן מכוון.

מה הסיכוי שפותח השרשור נופל על אחת מהקטגוריות הנ"ל? מהכתוב לעיל, השערה פרועה שלי, לא גבוה. אבל בלי לנסות לא נדע. כמובן שבמידה וחשוב לו האם יש הבדל נשמע, הדרך לבדוק זאת היא על ידי ביטול שאר המשתנים, כלומר, מבחן עיוור.

freerider · שליחה 25/07/2017 17:47

@leshets
·
welcome to the jungle:lol:

HazooM · שליחה 25/07/2017 20:20

itay123 כתב:2. לליאור יש 82 ולא 62 (מ זכרוני).
...

LiorShap כתב:אכן RF82 mkii
אם כבר נכנסנו למדידות - אשמח לדעת מה הנתונים
שלהם ולא על הנייר. לאיזו עכבה הם יורדים למשל.
לא מצאנו נתון כזה במפרט שלהם.
...

אני לא עיוור, אני יודע שמדובר ב- 82, אבל מה לעשות, יש רק מדידות ל- 62 ול- rf7. ציינתי אותם על מנת להדגים את הטרנד שחוזר במפרט הטכני של קליפש. ועם כל הכבוד, ההבדל במפרט בין ה- 82 ל-62 הוא כולה 1dB שזה די חסר משמעות. לגבי העכבה, מה לעשות, אבל יצרנים כמעט לעולם לא מפרסמים את הנתון הזה.

אם ניקח את ה- rb-81 II כדוגמא, אז אני יודע כי מדדתי אותם בזמנו, והעכבה המוצהרת שלהם היא 8 אום, אבל הנקודה המינימלית היא בכלל 3 אום... ככה זה עם רמקולים.

daycalon · שליחה 25/07/2017 20:31

אצלי האופו 105 שבעתיד יוחלף ל 205 מחובר ישירות לפאוור 5 ערוצים.
כמובן שהיו לי מגוון ענק של רסיברים.
איכות השמע מעולה האופו עושה עבודה נהדרת.

mulder · שליחה 25/07/2017 22:15

daycalon כתב:אצלי האופו 105 שבעתיד יוחלף ל 205 מחובר ישירות לפאוור 5 ערוצים.
כמובן שהיו לי מגוון ענק של רסיברים.
איכות השמע מעולה האופו עושה עבודה נהדרת.
...

האופו הוא בתפקיד פרוססור אצלך, מדובר פה על יתרונות (אם יש) בשימוש במגבר כוח נפרד.

itay123 · שליחה 25/07/2017 22:51

mulder כתב:

...
...
האופו הוא בתפקיד פרוססור אצלך, מדובר פה על יתרונות (אם יש) בשימוש במגבר כוח נפרד.
...

יש לאופו Volume Control (מייתר את הצורך בקדם הגברה).
וניתן להשמיש אותו ( Varibale) או לנעול אותו (Fixed)

לכל אחד מהרמקולים:
יש Bass Menegment (בחירה בין Small או Large)
Iבחירה של CROSS כללי בין 40hz ל 250hz בקפיצות של 10hz
יש הגדרת Distance לכל רמקול.
יש הגדרת Gain (עוצמה) לכל רמקול.
יש TEST TONE לכל רמקול (כולל סאב).

יש שליטה על ה תווך ה דינאמי (DRC)
יש הגדרת תצורות עבודה 2.0,5.1,7.1 (Speaker Configuration)
יש דרך השלט אופציה ל- Pure Audio אשר עוקף את סיגנל הווידאו לחלוטין.
יש 7.1 יציאות דיסקריט ל חיבור קדם או הגברה ישירות בנוסף זוג יציאות RCA / XLR לדו ערוצי מופרד לחלוטין.

יש עוד לא מעט אפשרויות קנפוג.