התחדשתי uhd65

[dilbert78]

אני רוצה לשים את דברי קצת בפרספקטיבה
מדי פעם אנשים שואלים בפורום איזה מקרן כניסה לקנות בתקציב נמוך-בינוני
לרוב התשובות שהם מקבלים מהמומחים הם מקרן מתקדם ביד2 ושלא כדאי לקנות מקרן כניסה, כי התמונה לא טובה, וכי אין גמישות בהתקנה וכו וכו
למרות שאין לי ידע כמו המומחים, אני בד"כ משתף מנסיוני שדווקא מקרני כניסה מסויימים עושים עבודה נהדרת (על מסך טוב בגודל סביר) לדעתי ולדעת אנשים שצפו אצלי בהם.
זה לא המקרה
פה מדובר פשוט במוצר לא טוב גם בסטנדרטים הלא מאוד גבוהים שלי

[Balance]

@RanMoyal
·

האמת שעל בסיס הביקורות של לקוחות שרכשו את המקרן שמאוד מרוצים. ולקוחות כתבו שהשחור הדינמי אכן משפר את השחורים ולא פוגע באיכות התמונה. כרגע יש לי מקרן כניסה benq 1070+ אז אני מודע למגבלות הטכנולוגיה של מקרני dlp בתחום הקונטרסט אבל לא חשבתי
שזה עד כדי כך גרוע. מה גם שלפי מה שאתה אומר זה שאופטומה מפרסמת רק את נתוני הקונטרסט הדינמי זו ממש הטעייה.
עוד דבר שלקחתי כשיקול זה עלות מקרני 4k מתחרים שכרגע אלה מוצרים לעשירים בלבד.
בכל אופן דיברתי כרגע עם אמאזון והם אמרו לי שאם מכל סיבה אני לא מרוצה מהמקרן אני יכול להחזיר אותו עד ה31 לאוגוסט ולקבל החזר מלא. בוא נגיד שאם יהיה לי שיפור מהותי בקונטרסט ביחס לבנקיו שברשותי אני אהיה מרוצה.

...

·לא, אתה לא תהיה מרוצה. אם לא יצא לדרך - תבטל

[RanMoyal]

בני,

לא משוכנע שהייתי מבטל במקומו של אבי, במיוחד שאמאזון איפשרו לו להחזירו עד לסוף אוגוסט ולקבל את הכסף חזרה (שירות מדהים).

הרבה מאוד מההתיחסות שלנו למוצרים נובעת מהפרספקטיבה שלנו והנסיון שלנו.

אני משוכנע שיהיו הרבה מאוד אנשים שמאוד יהנו מה- UHD 60 ומה-UHD 65 כי הם מצפים למשהו מסוים, או לרמה מסוימת, או יש להם נסיון עבר עם מוצרים מסוימים.

ולכן, אני לא הייתי ממהר לבטל רכישות שבוצעו, או בכלל "לרדת" מהמקרן בגלל כל מיני דברים שכתבתי , שהם בחלקם דברים עובדתיים, והם בחלקם פרשנות שלי איך יראו הדברים בעיניים שלי ולאו דווקא איך הם יראו בעינים של מישהו שקונטרסט של 1,300:1 הוא קונטרסט סבבה מבחינתו.

רן

[avivharlev]

@RanMoyal
·

האמת שרמת שחורים טובה חשובה לי. יש בבעלותי פלזמה של פנסוניק מהסדרות הגבוהות מהסיבה הזאת אבל יחד עם זאת אין באפשרותי לקנות מקרן סוני או jvc native 4k בכמעט 10000 דולר. למען האמת ראיתי ביקורות ביוטיוב ואין שם התייחסות לקונטרסט גרוע ודווקא טוענים שהתמונה מדהימה. לאבא שלי יש epson 8300 שנחשב מקרן עם קונטרסט גבוה ולמען האמת השחורים אצלו טובים יותר אך החדות פחות טובה מה benq 1070+ הצנוע שלי והmisalignment שלו מפריע לי. אני גם מרבה לשחק בפלייסטיישן והמהירות תגובה של מקרן Lcd פחות טובה. מה אני אגיד לך, אין טוב ממראה עיניים. אעדכן שאקבל אותו.

[istarmini]

jvc native 4k בכמעט 10000 דולר

...

מה הקטע עם הנייטיב? זה פשוט בטל בשישים ,זה אשכרה לא מדד לבחירת מקרן, ממש לא.

ה JVC מקמבן את ה 4K בצורה כל כך טובה, שהנייטיב הופך ללא ממש רלוונטי.

לאור האמור אין סיבה לדבר על מקרנים ב 10000$. ניתן לרכוש מקרן JVC 5500 ו JVC 5000 במחירים רחוקים לכיוון השלילי מ 10000$ .
התמונה המתקבלת תשאיר אותך המום.

[minime]

תתחדש,
יש השוואה אל מול הסוני 365 והוא אמנם לא חד כמו הסוני (שהוא נייטיב 4K) אך נותן לו פייט לא רע.
אני דווקא התרשמתי לטובה.
יכול להיות שקיבלת יחידה תקולה, אחרי הכל יש את נושא ההובלה שיכול לגרום לבעיה שאתה מדבר עליה.
הייתי מנסה להחליף אחרי שמוצה כל נושא הכיול ובדיקה עם סרטים איכותיים. אל תצפה לקבל תמונה טובה מהסוני שלך.
אני אפילו לא חושב שמקרני סוני יתנו לך תמונה טובה יותר מה-940D שלך.

[avivharlev]

@istarmini
·
בשבילי גם להשקיע את ה2300$ היה למתוח את התקציב לכן הjvc לא בא בחשבון מבחינתי.

[avivharlev]

@minime
·

ראיתי את ההשוואה הזאת נראה מעולה. מה גם שכל הביקורות ברשת מצוינות אז אני לא יודע למה האנטי כל כך גדול. נכון שזה לא ברמה של הJvc sony אבל זה גם לא קרוב למחיר שלהם.

[טלHD]

תתחדש,
יש השוואה אל מול הסוני 365 והוא אמנם לא חד כמו הסוני (שהוא נייטיב 4K) אך נותן לו פייט לא רע.
אני דווקא התרשמתי לטובה.

...

·
לפי ההשוואה בסרטון הזה, בוודאי שהסוני עדיף אבל יהיה קשה מאוד להצדיק יותר מפי 3 הפרש במחיר בינהם.
2,500$ מול 8,000$.

[RanMoyal]

שטות ההשוואה הזאת.



רן

[RanMoyal]

הייתי צריך אולי לנסח זאת אחרת.

שטות ההשוואה הזו, כי ראיתי היום את האופטומה.

רן

[guyezra]

הייתי צריך אולי לנסח זאת אחרת.

שטות ההשוואה הזו, כי ראיתי היום את האופטומה.

רן

...

אתה מוזמן להרחיב

[RanMoyal]

אז אחרי כ-שעתיים וחצי עם האופטומה UHD65 , במהלכם צפיתי אך ורק בחומר שלי, אני אומר את הדברים הבאים:

ראשית, תודה לליאור (Dilbert) שסיפק את סקרנותי, היה מאוד נחמד להפגש. אני מניח שגם "יצא" לו משהו מהביקור, כי התמונה עברה שידרוג משמעותי אחרי שסיימתי איתה.
המקרן עבר כיול באמצעות אחד הסנסורים שנמצאים ברשותי, ה- I1 ביחד עם Chromapure גירסה 3.

צפינו ב חומר שאני הבאתי בלבד,
אשר כלל בין השאר:

1080P מד מקס, אובליביון, סקייפול, Gravity
.4K: ג'ון וויק , Revenent, מספר קטעי דמו.

ליאור משתמש במסך שנחשב קטן-בינוני בגודל של 100" בפרופורציה של 16X9.
לא שאלתי את ליאור מה הגיין של המסך, אבל הוא לא נראה לי חרגיבשום צורה ולכן אני מהמר שהוא 1.1 או דומה.
ליאור השתמש ב- HTPC להריץ את הקבצים. הקבצים רצו ללא בעיה מיוחדת.

ברייטנס:

המקרן היה על מנורה גבוהה ולכל אורך ההדגמה הרגשתי שהברייטנס הוא בסדר, אבל הייתי שמח אם היה יותר, הרבה יותר.
ברייטנס זה מסוג הדברים שלכאורה אין לך בעיה איתם. תמיד שומעים אנשים אומרים: " אין לי שום בעיה בברייטנס, התמונה בהירה".

רק כאשר אתה רואה בהשוואה למקרן שיש לך, מקרן עם 50% יותר, 100% יותר ברייטנס, אתה מבין שכן יש לך בעיה גדולה של ברייטנס.

הברייטנס היה גבולי מבחינתי.
המדידות של 800-900 אנסי שדיווחו עליהן (לא טרחתי למדוד אנסי) נראו לי בהחלט הגיוניות ביחס למה שראיתי.
כמובן שב- HDR הבעיה תבוא לידי ביטוי ביתר שאת.

קונטרסט:

המתמטיקה לא משקרת.
המדידות הנמוכות ניכרות גם בתמונה. מי שרגיל לקונטרסטים של סוני 40 ודומיהם, בהחלט ירגיש בבית.
קונטרסט נמוך בא לידי ביטוי כמעט בכל סצינה וכמעט בכל פריים בסרט. יש כמובן סרטים שהצפייה בהן היא לגמרי בלתי אפשרית, או מאוד לא מהנה בלשון אחר.

מבחינתי לפחות, למקרן היה קונטרסט מאוד מאוד נמוך וזה כמובן פגע באופן קשה בחווית הצפייה.

חדות

הפתעה. לצערי זו הייתה הפתעה לרעה.
אני ציפיתי לראות מקרן אולטרה חד. זה לא היה המצב.
המקרן הוא מקרן חד, אבל אין כאן משהו יוצא דופן בחדות שלו. סוני 55 ומעלה, או יחידה טובה של JVC , או כל DLP נורמלי אחר- יניבו את אותה חדות ויתכן אף יותר.

צבעים

אין דבר כזה כמובן.
צבע הוא צבע וזה לא משנה באיזה מקרן מסתכלים, אלא אם כן יש בעיה. לא ראיתי שום בעיה בכל מה שקשור לצבעים. לאחר כיולם הם נראו נורמלים וטבעיים לחלוטין.
עוד מעט נגיע לנקודה בה כן יש הבדל , צבעי ה- 4K

יתרונות אינהרנטים של הטכנולגיה:

ה- POP האהוב של מקרני DLP נובע בראש ובראשונה מיחס גבוה של אנסי קונטרסט. למקרן יש אכן POP בסצינות בהירות, אבל לצערי מדובר בפרמטר שטכנולוגיות אחרות כבר מאוד צימצמו את הפער לגביו ולכן מי שמגיע מ-LCOS או DILA לא יחווה כאן משהו יוצא דופן, אבל הוא בהחלט יתרשם.
Shadow Detail. היה ונשאר נקודה חזקה של הטכנולוגיה. מרשים.

.4K

הדיווחים על חדות פנומנלית הם מוגזמים לחלוטין. כן,המקרן חד. כן, הוא חד גם ב 4K, אבל אין כאן איזו "קפיצה" בחדות ביחס לחדות שלו ב -1080.

יש בהחלט תכנים שונים ב-1080 שאין שום אפשרות לדעת אם אתה צופה בתוכן של 4K או 1080P.

ההבדל דווקא נובע במקומות שונים לחלוטין:צבע וטווח דינמי.

כאן מתחילה הבעיה. טווח דינמי מסתמך מן הסתם על הקצוות שיוצרים את הטווח, קרי: ברייטנס וקונטרסט.
קשה ליצור טווח דינמי מרשים, כאשר 2 הנתונים הללו הם בעייתיים.
אז כן, התמונה סבירה ואפילו בפריימים מסוימים היא נראית נהדר, אבל בסך הכל, כאשר התמונה נזקקת ליותר ברייטנס ו/או יותר קונטרסט, המקרן לא מסוגל לספק את זה.

צבעי ה- 4K, או בלשון אחר REC2020.

מפאת קוצר הזמן לא ביצעתי את כל הבדיקות הנוגעות לעניין הזה.

על פי הרשת, המקרן מסוגל "לקבל" REC2020 אבל למעשה הוא ממיר את זה ל REC709 שזה תאכלס אומר שכל השוס שקשור לצבעי ה-4K לא יהיו קיימים כאן.

האם זה הפריע לי במהלך הצפייה?
קשה לומר בכנות שכן.
האם הייתי יודע שזה הלכה למעשה המצב, קרי המרה של 2020 ל-709 לו לא הייתי קורא על זה? קשה לומר בכנות שכן,
אבל הייתי מודע לזה ולכן היה "קל" לראות שחסרים כאן האדומים והירוקים המאוד מיוחדים שאני רגיל לראות.

בעיה נוספת שחשוב לציין:

במהלך הצפייה היה קל להבחין בלא מעט מקרים של Banding או בעיה דומה. בדרך כלל אני לא רגיש לבעיות מהסוג הזה, אבל התדירות שלהן, היוו בהחלט מטרד.

אז מה כל זה אומר בעצם?

קשה לומר, כי כאן נכנס השיקול הכספי, האישי, רמת הציפיות וכיוצ"ב

עם כל הסייגים שבעולם, במיוחד שהזכרון שלנו לא שווה דבר, ובמיוחד שאני מאוד לא אוהב לקרוא על השוואות כאלה מתוך זכרון, אני בכל זאת אנסה ואהמר על הדברים הבאים על מנת לתת סוג של פרספקטיבה:

לשם הדוגמא בלבד , בעלים של מקרני סוני 45-55 יקבלו ברייטנס מעט נמוך יותר.
קונטרסט נמוך יותר, או דומה.
החדות לטעמי תהיה פחות טובה מהסוני, לפחות על פי היחידה הזו, אבל שוב זו הערכה גסה.
כמובן שהם יקבלו אפשרות לקבל ולהקרין 4K שיוצג באיכות שדומה, פחות או יותר, לרמה בה המקרנים הללו מסוגלים להקרין 1080P , קרי ברייטנס גבולי עם יחס קונטרסט מאוד מאוד נמוך. מקווה שאנשים הבינו את ההגיון של המשפט האחרון.

האם זו קנייה טובה ב- 15,000-ש"ח 16,000 ש"ח? (מחיר משוער בארץ)

נכון להיום, ל-15 ליולי 2017, לטעמי לא.
במחיר הזה אפשר להשיג JVC 5000 (דור קודם) ובעוד מספר שבועות , עם הכרזתם של מקרני הדור החדש, גם מחירו של ה- JVC 5500 ירד.שני המקרנים האמורים הם בפירוש שידרוג רציני ביחס לאופטומה 65.

האם זה נכון לרוץ וקנות JVC או כל מקרן אחר היום? לדעתי לא, לאור העובדה שבעוד 5 שבועות כבר יוצג הדור החדש.

אפשר לטעון שתמיד יש משהו חדש מעבר לפינה ולכן הציפייה תהיה אין סופית. זה אכן נכון, אבל בתאריך שאנחנו נמצאים בו, הפינה הזו, היא לגמרי כאן ולכן, לטעמי לפחות, צריך לשבת ולחכות.

זו דעתי בכל אופן. יש המון סיבות לחשוב אחרת.

רן

[dilbert78]

רן, אני חושב שאתה נחמד מדי
למרות שהתמונה עכשיו טובה יותר, היא עדיין די רעה לדעתי
בדיעבד גם ב 1k$ לא הייתי קונה את המקרן הזה

[טלHD]

רן,
תודה על הסקירה וחוות הדעת המלומדת.
שוכנעתי. אני ממתין.

[guyezra]

תודה רבה!

[טלHD]

ככל שיש יותר ביקורות והשוואות אני חושש שאולי מדובר ביח' תקולה...אולי כבל hdmi בעייתי ואולי משהו אחר.
בכל ההשוואות מדברים על מקרן סופר חד עם פופ מצויין ובהירות מעל הממוצע.
בשום מקום לא הוזכרה וגם לא ניתן לראות תופעת bending או משהו דומה.

בהשוואה בסרטון השני מול אפסון 4040 pro, בייחוד בתוכן 4k דקה 7:22, האופטומה היה חד יותר משמעותית וגם בהיר ומפורט יותר.
ניתן לראות גם את ההבדל העצום באנסי קונטראסט בינהם מדקה 10:02.
כל זה אחרי כיול בסיסי בלבד.
בכלל עושה רושם שהמקרן הזה טריקי במיוחד ודורש התעסקות רבה על מנת להוציא ממנו את המיטב.
והאמת שאני ממש סקרן לראות יח' אחרת מזו שראית במו עיני.

[RanMoyal]

טל.

תמיד יכולה להיות יחידה תקולה בכל צפייה שלנו ויכול להיית שצפיתי ביחידה תקולה ויתכן מאוד שצפיתי ביחידה תקינה לחלוטין. אין לי שום אפשרות לדעת את זה.

עם זאת, אני בהחלט מקבל את ההערה שלך בדבר קבלת תוצאות טובות יותר ככל שמתעסקים במוצר יותר. זו הערה שהיא נכונה לגביי כל מוצר.

לכן גם כתבתי שזו התרשמות אחרי שעתיים וחצי ולא שבועיים וחצי.

בהחלט מקבל את זה שאפשר להוציא מכל מוצר, גם המוצר הזה, תוצאות טובות יותר ככל שמתעסקים בו יותר.

זה כמובן גם נכון למקרנים האחרים שמוצגים בסרטונים.

מי יודע, אולי גם אפשר היה להוציא הרבה יותר מאותו אפסון שהם מציגים??
ואגב, לא שזה מהותי לדיון הכללי אבל אותו פרמטר של אולטרה-דיטייל היה מופעל ביחידה שצפיתי בה.


רק צריך לזכור דבר אחד.

ובהקשר הזה צריך לברור בין הביקורות שמספקות נתונים מספרים לבין אלו שרק צובעות את הביקורת בתמונות , שמות תואר, או סרטוני יו טיוב.

בוידאו, בניגוד לאודיו , למספרים היבשים יש חשיבות ומשמעות הרבה יותר גדולה, משמעות שבאה לידי ביטוי דה פקטו על המסך.

הכתב יכול להתלהב עד מחר ולהציג סרטון שמראה שהאופטומה 60 טוב יותר ממקרן הלייזר של JVC, הכל אחלה, אבל בסופו של יום, על הנייר , בבדיקה, ככל שניווכח לדעת שמקרן כמו האופטומה 60 מסוגל להציג קונטרסט מגוחך של כ -800:1 נוכל להסיק בוודאות מוחלטת ש:

לא משנה באיזה כבל תשתמש, או איזה סטרימר תשתמש , או איזה סרטון תעלה ביו טיוב, או אם תעלה את "אולטרה דיטייל" למליון, עדיין תשאר עם קונוטרסט אפסי שלא ממש מיועד לצפייה בסרטים.

רן

[dondi]

לי מוזר בכל העניין שעל פניו התמחור שלו מאד מאד גבוה לעומת הביצועים לפני מה שהולך פה בשרשור.
בעיקר עקב זה שיש את האפסון במחיר קצת גבוה יותר וגם את ה jvc מהדור הקודם.

קשה לי להאמין שאופטומה מתמחרים את המקרן הזה באותו סדר גודל.

[dilbert78]

עזוב את אפסון JVC וסוני
לדעתי הם היו צריכים לתמחר אותו באזור HD50 שלהם
אולי אפילו פחות