dolby atmos enabled speakers זה ממש לא ATMOS

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

GMTK כתב:
...
...
·
השאלה היא עם עדיף לך לחצוב בקירות ולעשות את כל הדברים האלו?
ולא לאבד גובה ושההנהלה לא תתלונן על רמקולים באמצע הסלון בתקרה.
כמה רמקולים מחוברים עכשיו 5.1 או 7.1 ויש כבר בא סראונד
כמה הרסיבר תומך?


במקום צמודי תקרה לבנות קופסאות מגבס בדיוק בגדול של השקועים אישית חושב שזה יותר יפה.
ולגבי אטמוס אני הזמנתי רמקולים שקועים של פול rc85i נראה לי מספיק 2 למרחק של 3מטר מקיר לקיר ועוד רמקולים כאלו גדולים עם אני ירגיש חוסר לא בעייה אני יזמין עוד 2
גם ככה אני בעסקי הבנייה שיפוצים ואיטומים אז שאני עושה לעצמי את זה בעליות .
אגב לגבי כבלים יש היום דיסק כפול שעושה תעבודה מצויין הבעיה היא האבק.
...
·
עדיין לא החלטתי אילו רמקולים - עדיין לא עשיתי מבדק אצלי
אני רוצה קודם להחליט לאיזה כיוון אני הולך ולפי זה אדע אילו רמקולים להתאים.

הפרוססור אצלי הוא 7.1.4 (7.2.4 עיבוד).

כיום מחוברים 7.1 רמקולים / ערוצים.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

oris74 כתב:
...
...
צודק בהחלט - סליחה שהעזתי להביע את דעתי הלא מלומדת. אני מייד מתנתק..
...
·אורי
אין לי וויכוח איתך או חלילה ריב, אין לי חצי דבר נגדך, דווקה אתה חביב מאוד ובסהכ נחמד לי לקרא את כתבייך...

אבל אנחנו נמצאים בפורום "רב ערוצי" פורום שמכוון ל קולנוע רב ערוצי - פורום שאמור להיות וכך אני מאמין שהוא - מקצועי - ומאוד כיף לי לקרא ולרשום מרשמיי וניסיוני כבר שנים ע"ג שנים בו.

פשוט מוזר לי שבפורום כזה
אתה קורא לאנשים שרוצים ומשקיעים במיטב כספם ומוכנים לקחת את נושא הקולנוע שהפורום הזה עוסק לרמה וברמה מעל הממוצע - אתה בא וקורא להם אודיופילים ומדגיש את ה "פיל" כהזייה וחלילה מחלה - לפחות כך עושה הרושם ומעט חבל לי הרוח של דברייך ולאן שאתה לוקח את זה.

לדעתי אתה מטעה ומשלה את עצמך ומטעה קהל של קוראים שמתלבט על אותו פתרון בגלל ש-לך (לפחות כך אני מרגיש) יותר נוח לא למקם תיקרתיים בגלל סיבותייך שלך ולמקום פתרונות זולים ולא אפקטיביים.

ניסיוני אומר אחרת עם הקומבינה הזו שלדעתי זה בזבוז של כסף משאבים למינהם ואנרגיה - מפני שהקומבינה הזו לא אפקטיבית ודיי מיותרת ורחוקה שנות אור מהאפשרות והפוטנציאל לחוות אטמוס כראוי.
זה לא אטמוס זה קומבינה שיווקית שנוח ליצרנים לתת כאופציה - אבל רחוק מהדבר ה אמיתי.

אמרו פה יפה מקרן קול
או סראוונד מקדימה
במילים אחרות - אשליה גרועה ובמקרה של הקדמים "Dolby enabled speakers" זה אפילו בדיחה.

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון

שליחה

הי איתי - לא היתה לי שום כוונה לזלזל בכל ה "פילים" - בזכותכם אני נהנה היום מחווית קולנוע ביתי שלא ידעתי שבכלל קיימת.

אני חוזר ואומר שאם יש אפשרות לשים רמקולים בתקרה אז ברור שזה הפתרון האידאלי אבל אני לחלוטין לא מסכים שזה "בזבוז משאבים ואנרגים" להשתמש, אם אין ברירה, ברמקולים מונחים. זה הכל ואנחנו בהחלט לא חייבים להסכים :)

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

@oris74

אם זה עובד עבורך ואתה מרוצה זה נהדר, אין טענות כלפיך וגם חסכת לך התקנות בתקרה.

אגב במקרה הזה בכלל מדובר בדעתו של פותח הנושא על הציוד אצלו : "הבנתי שחבל על המאמץ, אים כבר אטמוס אז כמו שצריך בתיקרה". השאר פשוט הסכימו איתו.

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון

שליחה

אני לא מתווכח על זה בכלל - הכל באוזני המאזין :)

אני רק יוצא נגד הקביעה החד משמעית שזה 0 או 1 (או רמקולים בתקרה או כלום) כי אני חושב שזה כן קשור לרמת האודיופיליה של המאזין

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

oris74 כתב:אני לא מתווכח על זה בכלל - הכל באוזני המאזין :)

אני רק יוצא נגד הקביעה החד משמעית שזה 0 או 1 (או רמקולים בתקרה או כלום) כי אני חושב שזה כן קשור לרמת האודיופיליה של המאזין
...
בנושא הזה אני לא דוגל בקיצורי דרך אבל מסכים איתך.

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון

שליחה

השאלה אם אין שום אפשרות להתקין רמקולים בתקרה - האם לדעתך שווה להתפשר על רמקולים מונחים?

לדעתי (על סמך הנסיון האישי שלי עם רמקולים כאלו) - התשובה היא כן, אבל כאמור אני משוכנע שזה קשור לכך שאני רחוק מלהיות אודיופיל

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

oris74 כתב:השאלה אם אין שום אפשרות להתקין רמקולים בתקרה - האם לדעתך שווה להתפשר על רמקולים מונחים?

לדעתי (על סמך הנסיון האישי שלי עם רמקולים כאלו) - התשובה היא כן, אבל כאמור אני משוכנע שזה קשור לכך שאני רחוק מלהיות אודיופיל
...
השאלה עד כמה זה חשוב לך. בסדר, יש יתרונות, אפקטים נחמדים וכו', אבל לא משהו שאי אפשר לחיות בלעדיו בק"ב.

הפשרה שאולי אעשה בעתיד (עדיין אין לי רסיבר אטמוס) היא רמקולי svs elevation .

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון

שליחה

זה בטח פסיכולוגי אבל כשאני רואה היום סרט עם פסקול של DTS-HD או DOLBY TRUEHD "בלבד" - זה מרגיש לי פחות איכותי.

masteraudio פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1471
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע

שליחה

האים תוצאות הכיול טובות?
אני מקבל הנחתות רציניות לפי דעתי בעוצמות הרמקולים.
TRINNOV ALT-16
DALI RUBIKORE ONWALL
DALI RUBIKORE CINEMA
SVS SB3000 REVOLUTION X2
YAMAHA MX-A5000

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

oris74 כתב:זה בטח פסיכולוגי אבל כשאני רואה היום סרט עם פסקול של DTS-HD או DOLBY TRUEHD "בלבד" - זה מרגיש לי פחות איכותי.
...
·אורי ידידי

להלן דעתי מנסיון ,של גם וגם.

הגם הראשון היה אצל מישהו בצפון ,שעושה שימוש ברמקולי אטמוס, בסגנון שאצלך.

שמענו הדגמות של קטעי אטמוס מדיסק הדגמות של דולבי. התרשמתי מאוד לטובה.

לימים התקנתי אצלי אטמוס בתקרה. גם אצלי קטעי ההדגמות נשמעו אחלה ,אבל כששמתי סרטי אטמוס רגילים ,מצאתי את עצמי לא פעם מטפס על הכיסא לבדוק האם הכל בסדר שם למעלה.

עד כה נתקלתי בסרטי אטמוס בודדים, שמצדיקים את הטררם שיש בענין הפורמט הזה ,אחד מהם הוא טרזן החדש.

בדקתי לפני כמה ימים את ה XXX החדש שהוא אטמוס, פשוט בבלט אחד גדול.

לעומת זאת לאחרונה התחלתי להפעיל את ה DTS NURAL ,שמכניס את רמקולי האטמוס לחגיגה ובאמת אתה יושב ואומר לעצמך ואללה נשמע טוב העסק אבל הניוראל הזה לא מיועד לשימוש בתכני אטמוס ו DTS X הוא מיועד רק לקידודים נמוכים מהם.
במידה ולא ניסית אתה מוזמן לנסות לדעתי אתה תהנה.

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

FastandFurious
יחסית לסטנדרט, רמקולי הסראונד שלי באיכות גבוהה.
יש באמת בעיה עם המיקום, עקב אילוצי החדר.
אני עדיין חושב שרמקולים BACK SROUND שיושבים רק 30-40 ס"מ מרמקולי ה- SROUND- זה לא מספיק.
( ניתן לראות זאת בכל התרשימים המומלצים)
אבל עזוב, בוא נשאיר זאת לדיון יעודי של סטאפ 5.1, מול 7.1
חבל לסטות מהנושא.


איתי,
מעניין מה שאתה אומר לגבי ארבעה רמקולים בתקרה.
אולי ביום מן הימים נשקול להוסיף עוד שניים, למרות שכלל אינני בטוח ש- 3050 תומך בקונפיגורציה של 7.1.4


oris74
מדוע בעצם אין אפשרות להתקין אצלך רמקולים בתקרה?
האם זה שיקול אסטטי או מה?



יואב,
גדול.
גם אני מצאתי את עצמי לא פעם, מטפס על כיסא בכדי לבדוק-אם הרמקולים בתקרה פועלים. :lol:

אין מה להגיד- בקטעי הדמו, האטמוס נשמע נהדר.
בסרטים עצמם- כמעט לא מורגש.
אולי אם ממש מגבירים ווליום, אבל אני שונא סאונד מחריש אוזניים.
לא טוב לבריאות!

oris74
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון

שליחה

השיקול שלי לאטמוס היה שגם ככה שדרגתי רסיבר אז אם הוא כבר תומך חשבתי שכדאי לנסות את הרמקולים המונחים (גם כי הם די זולים).

כמו שכתבתי, לא כל סרט עם פסקול אטמוס נשמע נהדר, בדיוק שלא כל סרט עם truehd נשמע נהדר, אבל אלו שכן (כמו טרזן) נשמעים מדהים.

אני באמת שומע את האטמוס גם בסרטים. יכול להיות שדווקא בהפוך על הפוך - בגלל שהמערכת שלי צנועה יחסית אז האפקט אצלי יותר מורגש? (כי גם שאר הרמקולים שלי הם די פשוטים, כמו אלו של האטמוס)

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

לדעתי, לחלל עצמו, האקוסטיקה, מיקום ביחס לעמדת המאזין- יש יותר משקל מאשר איכות הרמקולים.

אגב גם בקולנוע, אני לא ממש מרגיש את נוכחות הרמקולים בתקרה.
לא שומע ממש "בומים" מעל הראש שלי.
בילדותי, כאשר הדולבי בקולנוע הייה עוד בחיתוליו, צפיתי בסרט "הקרב על מידווי" בקולנוע ארמון בחיפה (כבר לא קיים)
אני זוכר שממש שמעתי את המטוסים עוברים מעליי, כאילו מפציצים את האולם עצמו.
תחושה כזו לא חוויתי יותר מעולם, גם כיום עם טכנולוגיה משופרת לאין ערוך...

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

grahav כתב:@itay123
7.1.4 זה חלום,
עד שיצא רסיבר או פרוססור במחיר עממי ...
·
...
·עזוב עממי, תן לי סביר מינוס. עד עכשיו רק ספינות הדגל או חברות בוטיק מספקות פתרון כולל סביר של 9-11 ערוצי הגברה.

shlomore
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 418
הצטרף: פברואר 2005

שליחה

לא משנה מה אנשים חושבים יש הבדל משמעותי בין 4 רמקולי תקרה שניים קדמיים פונים לכוון הישיבה ושניים ממש משני צידי היושב אשר מוטים לעבר הספה.
לא צריך להיות גאון גדול כדי לקבוע חד משמעית שהקונפיגרציה של 4 רמקולים עליונים בתקרה תהיה משמעותית הרבה יותר מוחשית ותואמת למה שהבמאי רצה להעביר בסרט. צריך להבין שכל רעיון הרמקולים שיורים לתקרה,נולד בכדי להתמודד עם הפורמט של dts-x שהפורמט שלהם לא מצריך רמקולים עליונים.
למרות שגם ב-dts-x אומרים שלמי שיש קונפיגרציה של 4 רמקולים עליונים ההדמיה של הסאונד תהיה הרבה יותר מוחשית.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

bariko כתב: אני עדיין חושב שרמקולים BACK SROUND שיושבים רק 30-40 ס"מ מרמקולי ה- SROUND- זה לא מספיק.
( ניתן לראות זאת בכל התרשימים המומלצים)
אבל עזוב, בוא נשאיר זאת לדיון יעודי של סטאפ 5.1, מול 7.1
...
·אתה מתחיס למרקחים בלי לדבר על הזווית או המרחק של היושב מהרמקולים הללו. יש הבדל עם המאזין יושב מטר וקצת מהרמקולים הללו מול מאזין שיושב שני וחצי מטר. שים לב שבכל התרשימים לעולם לא נותנים מרחקים אלה זוויות.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

לוקח קצת אחורה בשרשור, אין שום "בעיה" להתקין 2-4 אטמוסים בתקרה מבלי לשבור את הראש יותר מדיי...
אפשר לקחת לייסט / קורת עץ ברוחב של 5-7 ס"מ (נגיד) לחרוץ מקום לחיווט מבפנים ולהריץ בדוגמא כלשהי על התקרה. להלן דוגמא - בצבע אדום.
זה יהיה הכי מהר ואסתטי (פחות או יותר). אפשר גם להשתגע עם הנמכות גבס וכדומה >>> יותר סיפור >>> אבק וכו'.
לא חסר דוגמאות של עצים, מחליטים על פאזה בצד וזהו. את הרמקולים x.x.2/4 מתקינים בנקודות החיבור. כל החיווט נסתר ואפשר להשתגע עם כל מיני סוגים של סטליטים מעוצבים שיכולים לבוא בול. אצלי מותקנים זוג פוקל ליטל בירד לבנים בתקרה שאף אחד שנכנס לדירה לא שם לב אליהם. ואם כבר שמו לב אז בטוחים שזה ספוטים ולא רמקולים.

סוגרים את כל הסיפור בכמה מאות שקלים בודדים. מי הראשון שמרים את הכפפה ? :P
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

@avihuli
·אתה צוחק? זה בדיוק מה שאני עושה 8O

רק עם כמה שינויים וכילות לשנות את המיקום אחרי זה וגם מחבר את כל התאורה על העץ. חשבתי גם להבעיר פסי לדים אבל אז הבנתי שהרמקולים יעשו "צל".

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9076
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

BUGY כתב:@avihuli
·אתה צוחק? זה בדיוק מה שאני עושה 8O
...
תענוג !! ת'אמת - נראה לי אחלה פתרון עם קטע עיצובי שיכול להיות מדליק.
הרעיון בא לי מפלטות אורגניק של אורבונד שרציתי לשים אצלי בסלון כחלק דקורטיבי.
לגבי הפסי לד - תלוי מאיפה תתקין אותם (וכמובן מה הדוגמא).
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”