קשת, רשת וערוץ 10: שידורי HD מנובמבר הקרוב
- kfrr
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 111
- הצטרף: אוגוסט 2012
חסר תקדים? כבר יש 4K באוויר
- Lee
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4282
- הצטרף: יולי 2008
·kfrr כתב:חסר תקדים? כבר יש 4K באוויר...
הם חייבים לייצר 'באז' של עשייה וקידמה טכנולוגית, בעיקר בשביל פלח הציבור שלא ממש מבין בנושא...
- rafi_d
-
- אחראי תחום רשתות

- תגובות: 3507
- הצטרף: מרץ 2007
תודיעו לי כשאולפן חדשות 2 ישודרו בHD ולא ב3X4...
- liorp
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2352
- הצטרף: ספטמבר 2009
5 מליון נראה כמו סכום לא גדול בהשוואה להשקעה של 100 מליון שהם מתכננים עבור בנייה של מתחם חדש לאולפנים.
אולי הם יכלו לפזר את ההשקעה ולקנות פעם בכמה זמן מצלמת HD.
אולי הם יכלו לפזר את ההשקעה ולקנות פעם בכמה זמן מצלמת HD.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78979
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4317
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
·kfrr כתב:חסר תקדים? כבר יש 4K באוויר...
כמובן, כבר שנים שיש 4K באוויר.
באזור שלנו, יש למשל מטורקיה, ממדינות ערב וכו'. באירופה בכלל זה דבר שבשגרה. רק שאצלנו, בארץ הקודש, כל מה שיש לנו באוויר, זה דיבורים ריקים מתוכן, שלא עומד מאחוריהם מאומה וסיפורים של העיתונאים, שלא מבינים אפילו על מה הם מקשקשים.
סיפורי HD של ערוצים ישראליים מסופרים כבר יותר מעשור. ואם השיר הזה לא נשמע לכם מוכר, אז אפשר להיזכר בכתבה כזו בדיוק, שהיא אחת מין הרבות והיא משנת 2009 וכמובן על רכישת ציוד שידור HD על ידי ערוץ 2 שהתכוון כבר אז באיחור אופנתי של שנים מספר לעבור לשידור HD . מה לעשות, אבל מאז עבר עוד מעט עשור של שנים ומין הסתם ערוץ 2 לא משדר אפילו ב SD תיקני, אלה הרבה פחות מכך.
חברת החדשות של ערוץ 2 עוברת לשדר ב HD :
https://www.calcalist.co.il/marketing/a ... 24,00.html
היום באיכות HD משדרים אפילו ערוצים של קהל יעד כמו כורדים למשל, שאין להם מדינה משותפת אפילו, ורק במדינת "ההייטק" עוד לא גילו את הפלא של שידורי HD , אפילו בערוצים המרכזיים. ועוד מעט הפלא הזה של שידור HD עומד לחלוף מהעולם לטובת שידור 4K בשאר העולם, ורק כאן ממשיכים לברבר על דברים טריוויאליים במשך שנים מבלי לעשות דבר. כך שגם בעתיד הנראה לעין נמשיך לשמוע את הסיפורים על החדשנות מהמרקע שהטכנולוגיה שלה מתאימה לשני דורות אחורה, במקרה הטוב..
- liorp
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2352
- הצטרף: ספטמבר 2009
האמת שלפי וויקיפדיה אין כל כך הרבה ערוצים לינאריים של 4K בעולם. בארה"ב לדוגמא יש רק 7 ערוצים כאלה.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-hig ... n_channels
https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-hig ... n_channels
- topcat115
-
- חבר פעיל

- תגובות: 74
- הצטרף: דצמבר 2012
- מיקום: חיפה
הכתבה הזאת מ2009.sys_admin כתב:
·......
כמובן, כבר שנים שיש 4K באוויר.
באזור שלנו, יש למשל מטורקיה, ממדינות ערב וכו'. באירופה בכלל זה דבר שבשגרה. רק שאצלנו, בארץ הקודש, כל מה שיש לנו באוויר, זה דיבורים ריקים מתוכן, שלא עומד מאחוריהם מאומה וסיפורים של העיתונאים, שלא מבינים אפילו על מה הם מקשקשים.
סיפורי HD של ערוצים ישראליים מסופרים כבר יותר מעשור. ואם השיר הזה לא נשמע לכם מוכר, אז אפשר להיזכר בכתבה כזו בדיוק, שהיא אחת מין הרבות והיא משנת 2009 וכמובן על רכישת ציוד שידור HD על ידי ערוץ 2 שהתכוון כבר אז באיחור אופנתי של שנים מספר לעבור לשידור HD . מה לעשות, אבל מאז עבר עוד מעט עשור של שנים ומין הסתם ערוץ 2 לא משדר אפילו ב SD תיקני, אלה הרבה פחות מכך.
חברת החדשות של ערוץ 2 עוברת לשדר ב HD :
https://www.calcalist.co.il/marketing/a ... 24,00.html
היום באיכות HD משדרים אפילו ערוצים של קהל יעד כמו כורדים למשל, שאין להם מדינה משותפת אפילו, ורק במדינת "ההייטק" עוד לא גילו את הפלא של שידורי HD , אפילו בערוצים המרכזיים. ועוד מעט הפלא הזה של שידור HD עומד לחלוף מהעולם לטובת שידור 4K בשאר העולם, ורק כאן ממשיכים לברבר על דברים טריוויאליים במשך שנים מבלי לעשות דבר. כך שגם בעתיד הנראה לעין נמשיך לשמוע את הסיפורים על החדשנות מהמרקע שהטכנולוגיה שלה מתאימה לשני דורות אחורה, במקרה הטוב.....
- Lee
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4282
- הצטרף: יולי 2008
·topcat115 כתב:הכתבה הזאת מ2009..........
נו? זה בדיוק מה שהוא כתב בתגובה שלו.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78979
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
@sys_admin
·לא נכון. יש מעט מאוד ערוצים כאלה וגם בישראל יס שידרה ספורט תקופה. כמויות התוכן ב 4k לא מספיקות לערוץ לינארי וצריך לבחון אם יש. ורך אמיתי בזה. התשובה היא שכנראה אין צורך. לראות חדשות מעניין ב 4k?
בהחלט מספיק 1080p ואנחנו באיחור מאוד לא אופייני ביחס לשאר העולם בנושא הזה.
·לא נכון. יש מעט מאוד ערוצים כאלה וגם בישראל יס שידרה ספורט תקופה. כמויות התוכן ב 4k לא מספיקות לערוץ לינארי וצריך לבחון אם יש. ורך אמיתי בזה. התשובה היא שכנראה אין צורך. לראות חדשות מעניין ב 4k?
בהחלט מספיק 1080p ואנחנו באיחור מאוד לא אופייני ביחס לשאר העולם בנושא הזה.
- rafi_d
-
- אחראי תחום רשתות

- תגובות: 3507
- הצטרף: מרץ 2007
יש כבר התחלה של סרטים/סדרות ב4K, לא?... שיתחילו עם זה, ועם כתבות שטח שלהם במצלמות 4K ( שמעתי שקנו באולפני הרצליה... ). בכל מקרה של בניית תשתית חדשה, אתה תמיד חושב 5 שנים קדימה, ולא על מה יש היום, כנראה, חוץ מאצלנו בתעשיה הזאת...
נערך לאחרונה על ידי rafi_d ב 20/06/2017 8:22, נערך פעם 1 בסך הכל.
- yaronnn
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 601
- הצטרף: פברואר 2014
השאלה היא אם ישודר בעידן פלוס או רק ביס והוט כי לשדר גם sd -hd זה הרבה כסף
- redmi
-
- חבר פעיל

- תגובות: 90
- הצטרף: יוני 2017
ערוץ קשת, ערוץ רשת וערוץ 10
לא ישודרו בhd בעידן פלוס
כמו שערוץ כאן ( hd בהוט/יס) וערוץ 20(hd בסלקום tv) לא משודרים בhd בעידן פלוס.
לא ישודרו בhd בעידן פלוס
כמו שערוץ כאן ( hd בהוט/יס) וערוץ 20(hd בסלקום tv) לא משודרים בhd בעידן פלוס.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4317
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@oferlaor
·לא רק שיש ערוצים לינאריים רבים 4K בכל העולם, אפילו יש אותם במדינות ההייטק המובהקות כמו טורקייה למשל. ויותר מזה אני לא מדבר על איזה ערוץ נישה מקודד, אלה על ערוץ ממלכתי מרכזי שמשדר ללא הצפנה ולא בתשלום. ערוץ כזה משדר כמובן גם את כל אירועי הספורט העולמיים, את הכתבות המקומיות, מוזיקה, תרבות, חדשות וכו', וכו' וכו' וכמובן שיש מספיק תכנים לשידור גם כהפקת מקור וגם כרכש. מצד שני, קיימים ערוצי 4K לפי הנושאים בחינם FTA אין כסף, כאלה כמו למשל בנושאי אופנה, כמו Fashion One 4K למשל. וכמובן בנושאים אחרים, כמו Pearl TV למשל, שגם הוא ללא תשלום. וגם ערוצי ספורט בתשלום למיניהם, כמו למשל Sky Sport Bundesliga UHD ו Sky Sport UHD . יש גם שידורי 4K בחינם ממדינות כמו רוסייה למשל ערוצים כמו Home 4K , Russkij Extreme ואחרים ועד למדינות כמו הודו לדוגמה. לכל אלה ורבים אחרים יש מספיק חומרים לשידור ובמשך הזמן ההיצע רק גודל.
מצד שני ב YES זה לא היה שידור 4K סדיר, אלה שזה היה ניסוי שיווקי לזמן קצר ביותר שנגמר, וכל הרציונל מאחוריו היה רק לצורך זה, שב YES יוכלו לצאת בכותרות עם ההכרזה שיש להם שידור 4K . אחרי שהשידור הזה כובה, אנחנו יכולים להתגאות בזה שישראל, היא המדינה הראשונה שסיימה את עידן הזה
בקשר לאיחורים של ישראל בכל מה שקשור לטכנולוגיה, תשתיות וקידמה, אז זה לא רק שזה אופייני בתחום מסוים, זה דבר שהוא חוצה תחומים. למשל כרגע אני נמצא באי כרתים וכל מה שקיים כאן לא רק בתחום השידורי טלוויזיה, אלה גם בתחומי תקשורת אחרים, כמו אינטרנט למשל, לא מזכיר בכלל את ישראל. למשל חיבורי אינטרנט בכל עיירה נידחת קיימת כאן רשת של סיבים אופטיים ללקוחות הפרטיים וגם מי שהחליט לבנות בית על הגבעה על ההר באמצעה שום מקום יכול להתחבר לאינטרנט בצורה אלחוטית במהירות סימטרית של 200M או של 1GBPS לפי בחירתו וגם מדובר על מחירים של 20 איורו ל 200M ו 50 איורו ל 1G לחודש. על החיבורים ומחירים כאלה בישראל לקוח פרטי יכול גם לא לחלום בעשורים הבאים.
·לא רק שיש ערוצים לינאריים רבים 4K בכל העולם, אפילו יש אותם במדינות ההייטק המובהקות כמו טורקייה למשל. ויותר מזה אני לא מדבר על איזה ערוץ נישה מקודד, אלה על ערוץ ממלכתי מרכזי שמשדר ללא הצפנה ולא בתשלום. ערוץ כזה משדר כמובן גם את כל אירועי הספורט העולמיים, את הכתבות המקומיות, מוזיקה, תרבות, חדשות וכו', וכו' וכו' וכמובן שיש מספיק תכנים לשידור גם כהפקת מקור וגם כרכש. מצד שני, קיימים ערוצי 4K לפי הנושאים בחינם FTA אין כסף, כאלה כמו למשל בנושאי אופנה, כמו Fashion One 4K למשל. וכמובן בנושאים אחרים, כמו Pearl TV למשל, שגם הוא ללא תשלום. וגם ערוצי ספורט בתשלום למיניהם, כמו למשל Sky Sport Bundesliga UHD ו Sky Sport UHD . יש גם שידורי 4K בחינם ממדינות כמו רוסייה למשל ערוצים כמו Home 4K , Russkij Extreme ואחרים ועד למדינות כמו הודו לדוגמה. לכל אלה ורבים אחרים יש מספיק חומרים לשידור ובמשך הזמן ההיצע רק גודל.
מצד שני ב YES זה לא היה שידור 4K סדיר, אלה שזה היה ניסוי שיווקי לזמן קצר ביותר שנגמר, וכל הרציונל מאחוריו היה רק לצורך זה, שב YES יוכלו לצאת בכותרות עם ההכרזה שיש להם שידור 4K . אחרי שהשידור הזה כובה, אנחנו יכולים להתגאות בזה שישראל, היא המדינה הראשונה שסיימה את עידן הזה
בקשר לאיחורים של ישראל בכל מה שקשור לטכנולוגיה, תשתיות וקידמה, אז זה לא רק שזה אופייני בתחום מסוים, זה דבר שהוא חוצה תחומים. למשל כרגע אני נמצא באי כרתים וכל מה שקיים כאן לא רק בתחום השידורי טלוויזיה, אלה גם בתחומי תקשורת אחרים, כמו אינטרנט למשל, לא מזכיר בכלל את ישראל. למשל חיבורי אינטרנט בכל עיירה נידחת קיימת כאן רשת של סיבים אופטיים ללקוחות הפרטיים וגם מי שהחליט לבנות בית על הגבעה על ההר באמצעה שום מקום יכול להתחבר לאינטרנט בצורה אלחוטית במהירות סימטרית של 200M או של 1GBPS לפי בחירתו וגם מדובר על מחירים של 20 איורו ל 200M ו 50 איורו ל 1G לחודש. על החיבורים ומחירים כאלה בישראל לקוח פרטי יכול גם לא לחלום בעשורים הבאים.
- redmi
-
- חבר פעיל

- תגובות: 90
- הצטרף: יוני 2017
אין חדש תחת השמש
פיגור טכנולוגי בישראל תמיד היה.
טלוויזיה רק ב1968, הרבה אחרי העולם והעולם הערבי
(במצריים טלוויזיה מ1959)
טלוויזיה צבעונית רק ב1983(בירדן מ1973) וכ'ו
זה כנראה בdna ובמנטליות הישראלית.
פיגור טכנולוגי בישראל תמיד היה.
טלוויזיה רק ב1968, הרבה אחרי העולם והעולם הערבי
(במצריים טלוויזיה מ1959)
טלוויזיה צבעונית רק ב1983(בירדן מ1973) וכ'ו
זה כנראה בdna ובמנטליות הישראלית.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78979
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
1. לא רבים אלא ספורים
2. אנחנו מדינה קטנה במזרח התיכון. איך לזכור שיש כאן מעט תושבים במעמבד ביניים ומעלה
3. מי שמייצר תכנים (כמו בטורקיה, אנגליה וכו׳) קל לו יחסית להעביר שידורים. כאן יש סדרה אחת שהופקה עד כה.
אם אתה מנסה לשכנע שאנחנו מפגרים בקדמה אין ויכוח בכלל. אני אישית לא משוכנע שערוצי 4k לינארים נחוצים למעט ספורט.
2. אנחנו מדינה קטנה במזרח התיכון. איך לזכור שיש כאן מעט תושבים במעמבד ביניים ומעלה
3. מי שמייצר תכנים (כמו בטורקיה, אנגליה וכו׳) קל לו יחסית להעביר שידורים. כאן יש סדרה אחת שהופקה עד כה.
אם אתה מנסה לשכנע שאנחנו מפגרים בקדמה אין ויכוח בכלל. אני אישית לא משוכנע שערוצי 4k לינארים נחוצים למעט ספורט.
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4317
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@oferlaor
·
לכל סוג של תוכן כושר ההפרדה גבוהה יותר משפיעה לטובה. ולכל צופה יש תכנים שמעניינים אותו. למשל מי שהספורט לא מעניין אותו יכול להגיד שאת המשחק כדורגל אפשר לשמוע גם ברדיו בלבד ושהסיפורי פרשן מספיקים ביותר לצורך זה. אבל, מצד שני מי שחשוב לו אופנה רוצה את התכנים החשובים לו בכושר הפרדה כמה שיותר גבוהה, במקרה שלנו, נכון להיום ב UHD. גם תכנים כמו חדשות, תכוניות תעודה, מחקר, מדע וכו' כמובן נראים יותר טוב ב 4K , כך גם ניתן בצורה יותר טובה להעביר את המסר של ההפקה. ולצופה שהנושא המשודר מעניין אותו ירצה לצפות באיכות גבוהה, במיוחד שרוב המקלטי טלוויזיה בשנים האחרונות כבר תומכים בזה. גם הסרטים העלילתיים נראים אחרת לגמרי ב 4K. המקרה האחרון שראיתי היה תגובה לצפייה בסרטון תדמית, תגובה של המשקיעים בפרויקט. הסרטון הוצג פעם אחד ב HD ופעם ב UHD HDR ובפעם השנייה ההתלהבות והיענות הייתה הרבה יותר גבוהה לאותו התוכן.
אבל נחזור לנושא המקורי, בינתיים בישראל ערוצי Broadcast מרכזיים לא רק שלא משדרים ב 4K, ולא ב HD, אפילו לא ב SD מלא תקני, אלה עם BitRate נמוך במיוחד ועם מספר רב של המרות דחיסה בדרך, כך שהמוצר הסופי כבר לא ראוי לשידור כלל. גם על נושא של מקור השידור עדיף שלא להיזכר. למשל כל הניהול של כיול צבע לבן כלל לא קיים במערכות שידור וניתוב בערוצים האלה. אם נראה שידור חדשות שבו קיים מסך מפוצל של כמה מוקדים או אולפנים, אפשר רק להזדעזע מהמחזה. באותו המסך ממש נראה skin tone באחד האולפנים כאדום כדם ובשני הכתב נראה צהוב כאילו שיש לו צהבת. כך שלא נוכל גם להאשים את המסך הלא מכויל של הצופה, כי כל הזוועה הזו נראה בו זמנית על אותו המסך. גם הנושא של ההפצה של אותם הערוצים באפיקים שונים הוא כואב ביותר. למשל, עם נשווה את השידור של אותו הערוץ ישראלי מהשידור של YES , HOT ועידן + נגלה שטמפרטורת צבע בכל אחד מהאפיקים של אותו השידור היא שונה לגמרי בצורה קיצונית.
אפשר לסכם את הנושא בזה שאיכות שידור של ערוצי Broadcast ישראליים נראית כאילו והיה מדובר על ערוץ טלוויזיה קהילתית של מעון יום לקשיש בקיבוץ נידח.
·
לכל סוג של תוכן כושר ההפרדה גבוהה יותר משפיעה לטובה. ולכל צופה יש תכנים שמעניינים אותו. למשל מי שהספורט לא מעניין אותו יכול להגיד שאת המשחק כדורגל אפשר לשמוע גם ברדיו בלבד ושהסיפורי פרשן מספיקים ביותר לצורך זה. אבל, מצד שני מי שחשוב לו אופנה רוצה את התכנים החשובים לו בכושר הפרדה כמה שיותר גבוהה, במקרה שלנו, נכון להיום ב UHD. גם תכנים כמו חדשות, תכוניות תעודה, מחקר, מדע וכו' כמובן נראים יותר טוב ב 4K , כך גם ניתן בצורה יותר טובה להעביר את המסר של ההפקה. ולצופה שהנושא המשודר מעניין אותו ירצה לצפות באיכות גבוהה, במיוחד שרוב המקלטי טלוויזיה בשנים האחרונות כבר תומכים בזה. גם הסרטים העלילתיים נראים אחרת לגמרי ב 4K. המקרה האחרון שראיתי היה תגובה לצפייה בסרטון תדמית, תגובה של המשקיעים בפרויקט. הסרטון הוצג פעם אחד ב HD ופעם ב UHD HDR ובפעם השנייה ההתלהבות והיענות הייתה הרבה יותר גבוהה לאותו התוכן.
אבל נחזור לנושא המקורי, בינתיים בישראל ערוצי Broadcast מרכזיים לא רק שלא משדרים ב 4K, ולא ב HD, אפילו לא ב SD מלא תקני, אלה עם BitRate נמוך במיוחד ועם מספר רב של המרות דחיסה בדרך, כך שהמוצר הסופי כבר לא ראוי לשידור כלל. גם על נושא של מקור השידור עדיף שלא להיזכר. למשל כל הניהול של כיול צבע לבן כלל לא קיים במערכות שידור וניתוב בערוצים האלה. אם נראה שידור חדשות שבו קיים מסך מפוצל של כמה מוקדים או אולפנים, אפשר רק להזדעזע מהמחזה. באותו המסך ממש נראה skin tone באחד האולפנים כאדום כדם ובשני הכתב נראה צהוב כאילו שיש לו צהבת. כך שלא נוכל גם להאשים את המסך הלא מכויל של הצופה, כי כל הזוועה הזו נראה בו זמנית על אותו המסך. גם הנושא של ההפצה של אותם הערוצים באפיקים שונים הוא כואב ביותר. למשל, עם נשווה את השידור של אותו הערוץ ישראלי מהשידור של YES , HOT ועידן + נגלה שטמפרטורת צבע בכל אחד מהאפיקים של אותו השידור היא שונה לגמרי בצורה קיצונית.
אפשר לסכם את הנושא בזה שאיכות שידור של ערוצי Broadcast ישראליים נראית כאילו והיה מדובר על ערוץ טלוויזיה קהילתית של מעון יום לקשיש בקיבוץ נידח.
- wallalon
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1925
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: מרכז
אם ערוץ 2/10 יעברו לHD זה ידפוק את 5HD במשחקי גמרים
הזוי - 2017 והערוצים המרכזיים נראים כמו VCR
הזוי - 2017 והערוצים המרכזיים נראים כמו VCR
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4317
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
@wallalon
·
לא צריך להגזים. אפילו סרט VHS ביתי היה נראה יותר טוב, אם הוא היה מוקלט ממקור טוב. השידורים של ערוצי Broadcast בישראל היום נראים כמו קלטת VHS שהיא כבר דור רביעי מהמקור, ( למי שעוד זוכר את המשמעות של הדורות בהקלטות אנלוגיות ) .
דרך הגב, רק היום ראיתי בשידורי ערוץ 11 כאן החדש את הארטיפקטים של הקלטת BetaCam SP שהיתה ממוגנטת בידיוק באזור הכתבה ששודרה. ממש נוסטלגיה במיטבה.
·
לא צריך להגזים. אפילו סרט VHS ביתי היה נראה יותר טוב, אם הוא היה מוקלט ממקור טוב. השידורים של ערוצי Broadcast בישראל היום נראים כמו קלטת VHS שהיא כבר דור רביעי מהמקור, ( למי שעוד זוכר את המשמעות של הדורות בהקלטות אנלוגיות ) .
דרך הגב, רק היום ראיתי בשידורי ערוץ 11 כאן החדש את הארטיפקטים של הקלטת BetaCam SP שהיתה ממוגנטת בידיוק באזור הכתבה ששודרה. ממש נוסטלגיה במיטבה.
נערך לאחרונה על ידי sys_admin ב 20/06/2017 22:54, נערך פעם 1 בסך הכל.
- rafi_d
-
- אחראי תחום רשתות

- תגובות: 3507
- הצטרף: מרץ 2007
אנחנו יודעים איך הם נראים. וגם הוט ויס בטח משלמים מיליונים של שוחד לרשות 1/2 כדי שיהיה ככה, וימשיך להיות ככה....
השאלה - איך הם ייראו מנובמבר?!............................
השאלה - איך הם ייראו מנובמבר?!............................