מתלבט בין 3 מגברים (עד 3500 ש"ח מחיר אמזון)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ari_ht
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

BUGY כתב:
...
...
·חבר יקר, למה לא להתיחס לאנשים כאנשים במקום "לכל המגיבים למעלה"?

חוץ מזה, אתה מפספס נקודה חשובה, הספק של 100 וואט ו120 וואט זה אותו הדבר. אולי במספרים זה גדול יותר ב20% אבל בפועל, בעוצמת שמע זה זניח. אתה מוזמן לחשב ולראות שזה לא מוספיף SPL. חוץ מזה, אלה נתוני יצרן מפוקפקים וגם אם הם נכונים ב100%, אתה מכיר הרבה אנשים שדוחפים את המגברים עד הסוף? רוב האנשים לא מנצלים חצי מההגברה שיש לרסביר שלא לדבר על כל הפי'צרים המיותרים. אז למה לשלם על דברים שאתה לא צריך?
חוץ מזה, דיברו פה על הבדל בחתימת סאונד ועוצמה, שהיא דומה עד כדי זהה אבל פיצ'רים נאמר לך במפורש, שונים, זה כל השוני ביניהם. כניסות, יציאות ופיצ'רים.
...
·
כתבתי "לכל המגיבים" כי היו מספר תגובות בנושא ההספק לאורך השרשור הנוכחי, באמת שאין כאן שום דבר אישי או כוונה לפגוע במישהו.
לגבי ההספק - אני לא חושב שעלייה ב- SPL היא מה שחשוב, אבל לדעתי רסיבר שדוחף 7 ערוצים (זה המצב אצלי - 5.1.2) עם ספק כח של 430w כמו ב- 1300 יתקשה לדחוף סט רמקולים נורמליים בעוצמה קרובה לרפרנס בסרט Atmos עתיר אפקטים.
ואני מסכים איתך - אין ספק שהרסיברים היום עמוסים בפיצ'רים מיותרים, אבל ה- multeq x32 ממש לא נחשב כפיצ'ר מיותר - הוא אמור לתת שיפור משמעותי באיכות הכיול, במיוחד בחדרים מאתגרים.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

ari_ht כתב:
...
...
כמובן שהכל שאלה של איך מסתכלים בנתונים, בנתון ההספק לסיגנל מלא - ההבדל הוא מעל 30%.
ולדעתי אחד הפרמטרים החשובים ברסיבר קולנוע ביתי הוא ההספק של ספק הכח של המגבר - וכאן גם הפער הוא מעל 30%.
...
·אתה עדיין תקוע על זה?
אין לזה חשיבות ואין לזה משמעות.
SPL זה המוצר שאתה רוצה לקבל אחרי שאתה מכניס אנרגיה חשמלית לתוך הרמקול, אחרת מה אתה מחפש מרמקול?

לדוגמה :
שני רמקולים רגילים, עם רגישות של 90 DB-SPL ב1 וואט מ1 מטר, יתן לך 86.8 DB בנקודת האזנה המרוחקת 3 מטר מ10 וואט. מ20 וואט תקבל 89.8. מ40 וואט תקבל 92.8. מ80 תקבל 95.8. מ100 וואט תקבל 96.8 ומ120 וואט תקבל 97.6.

רמת רפרנס, יש כמה, נגיד של 75 DB. אומרת שאתה אמור לקבל כ75 DB בנדוקת הישיבה יש גם פרמטרים אחרים כמו כמה כוח זמין נשאר לך לפיצוצים וכודמה אבל לרוב פלוס 15 DB, מה שאומר שאתה מקסימום צריך 90-95 DB מהרמקולים בנקודת הישיבה כדי להרגיש בקולנוע, נגיד ואתה משוגע, אז 100 DB. דרך אגב, אני שומע כך סרטים (אפילו יותר מזה) וזה לא מתאים לרוב המוחלט של אנשים בביתים משותפים. זה חזק מדי. אז אתה מבין ששני רמקולים יחסית רגילים (יש גם רמקולים עם נצילות/רגישות טובה יותר) יתנו לך את כל מה שאתה רוצה כבר ב80 וואט. וזה בלי להתחבש בזה שיש לך יותר משני רמקולים ויש סאב אשר מוריד המון כוח מהרמקולים ויש אקוסטיקה והשפעת החדר (לרוב אתה יכול לקבל כ3DB נוספים מהחדר). אז אתה ממש לא צריך יותר מ100, לרוב זה חצי מזה ובשימוש רגיל אתה לא משתמש ביותר מכה וואטים בודדים. אבל....יש אבל...בסוף.

וככל שתעלה בהספק, כך תקבל פחות ופחות תפוקה. לכן מעל 50 וואט זה כבר לא כזה משנה כמה וואט יש למגבר אלה עם כן זה בכפולות, 50, 100, 200, 400...כי זה מה שנדרש כדי לקבל שינוי בעוצמת השמע שאתה יכול להרגיש, לשמוע. אז כמו שאומרים לך, אין הבדל בין מגבר של 100 וואט לאחד של 120 וואט. זה אולי גדול מספרים, אבל בתפוקת סאונד זה זניח עד לא קיים.
יש פה שוני ביחסים, הDB הוא ביחס לוגוריטמי אז כדי לקבל יותר צריך כל פעם להשקיע יותר ויותר אנרגיה בשביל שינוי מאוד קטן.

אתה מוזמן לנסות ולחשב לבד, יש נוסחאות ויש גם מחשבונים מוכנים כמו זה לדוגמה . אבל תתחיל מלהבין מה אומרים המספרים הללו.

אבל יותר מכל, תפסיק להאמין לכל מה שהיצרנים כותבים כי אם תסתכל שניה על מה שרשום במפרט תבין שיש פה בעיה:
איך זה שיש לך רסביר עם 7 ערוצים כשכל אחד אמור לתת לך 125 וואט, מה שאומר הספק כללי של כ1000 וואט אבל הספק כוח שלו, זה שמספק לא רק כוח למגברים אלה גם תצוגה, בלוטוס, WIFI, אינטרנט וכל האלקטרוניקה שיש ברסביר, כל זה על ספק של 600 וואט. איך זה מסתדר לך?
הם מחויבים לכתוב מה הצריכה של המכשיר, זה חוק. אבל הם מחוייבים לכתוב לך כמה הפסק אתה מקבל בפועל מכל הרמקולים בו זמנית או מה ההספק האמתי בלי כל הבולשיט של 1KH לרמול בודד.


בלי קשר, תעבור פה:
https://www.hometheater.co.il/article04356.html
ופה:
http://www.audioholics.com/frequent-questions/relationship-between-watts-and-dbs

ari_ht
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ינואר 2017

שליחה

@BUGY
·
אני לא תקוע על כלום, בשום מקום לא כתבתי שהספק ההגברה של המגבר עושה את כל ההבדל והוא הנתון החשוב ביותר. בסה"כ ניסיתי לחדד מדוע האמירה שההגברה של 3 המגברים זהה היא לא מדויקת (ולתת מענה להתייחסות שהובאה לציטוט שלי שהציגה נתונים חלקיים ביותר). אמירה כמו "דומה מאוד" היתה מתאימה יותר למצב בפועל.

ואשמח לדעת כיצד אתה קובע למעלה בכזו נחרצות שהסאונד של 3 הרסיברים זהה. יצא לך לבדוק הנ"ל?
לי לא יצא, אבל בשנה האחרונה יצא שעברו אצלי avr591, avr1911 ו- avr3311 (כולם משנת 2010 - בגדול די מקבילים ל- 3 הרסיברים העדכניים שאליהם התייחסת) והסאונד שלהם ממש לא היה זהה - של ה- 1911 היה הטוב ביותר לטעמי (לא מאוד מפתיע - ידוע שבשנים האלה הדגמים הבכירים של דנון לא היו מזהירים....)

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”