המאגר הביומטרי עבר בקריאה שנייה ושלישית

starrywolf · שליחה 19/02/2018 17:36

@movieman

גם אם האבטחה לא גבוהה וגם אם איכשהו יצליחו לפרוץ את הטלפון שלך כל מה שיצליחו להשיג זה את טביעת האצבע שלך בלבד.

מה לדעתך יקרה כאשר המאגר של כל אזרחי המדינה ייפרץ?

הדבר היחיד שניתן לעשות כרגע זה לא לתת טביעת אצבע למאגר ולקבל דרכון ל-5 שנים בלבד.

liorp · שליחה 19/02/2018 17:41

בשביל ת.ז/דרכון חדש חייבים להצטלם ולתת שתי טביעות אצבע.
התמונה הולכת למאגר. את טביעות האצבע לא חייבים לתת למאגר, אבל זה אומר שהת.ז/דרכון יהיו תקפים רק 5 שנים והאגרה תהיה כפולה.
מי שייתן את הטביעות למאגר ישלם אגרה אחת ל10 שנים, מי שלא יצטרך לשלם פעמיים את אותה אגרה כי הוא יצטרך לחדש את התעודה אחרי 5 שנים.

liorp · שליחה 19/02/2018 20:28

@starrywolf
נכון לעכשיו לא מחוייבים לתת טביעות אצבעות למאגר, אלא רק תצלום פנים.

נניח שהיה חובה לתת גם טביעות אצבע, אפשר להבין איך בדיוק ישלטו באופן טוטאלי ומוחלט על אזרחי ישראל?
הרי כבר היום קיים מאגר של צה"ל עם טביעות אצבע.

ההצטרפות לרשתות חברתיות היא לא חובה בחוק, אבל המציאות היא שהרוב מצטרפים אליהן.

צריך להיות נאיבי כדי לסמוך על חברות מסחריות יותר מעל המדינה.
שניהם מבחינתי שווי ערך.

starrywolf · שליחה 19/02/2018 20:43

@liorp

תצלום פנים מתוך המאגר + מצלמות רחוב + זיהוי פנים + אדם מושחת = שליטה טוטלית

נכון, רוב האנשים מצטרפים לרשתות חברתיות, רוב האנשים - לא כל האנשים. לכל אדם יש בחירה אם להצטרף או לא.

קרא לי נאיבי אבל אני סומך על גוגל ואפל יותר ממה שאני סומך על המדינה. גוגל ואפל מעולם לא אכזבו אותי - המדינה מאכזבת אותי בכל יום מחדש.

liorp · שליחה 19/02/2018 21:21

כאמור תצלום פנים יש כבר במאגר הצה"לי ובמשרד הרישוי.
והיום כל כך קל להשיג תצלום פנים של רוב האנשים, שלא צריך טובות של המאגרים הממשלתיים.

לסמוך על גוגל? החברה הזו אוספת יותר מידע על כל אדם מאשר כל סוכנות ביון קיימת ומעבירה אותו לצדדים שלישיים. איך אפשר לסמוך עליהם?

starrywolf · שליחה 19/02/2018 22:47

גם אם יש תצלום פנים במאגר הצה"לי ובמשרד הרישוי הוא לא ביומטרי (לפחות לא היה בתקופתי) ואני לא בטוח שהוא יוצא מגבולות הצבא או משרד הרישוי.

לגבי השגת תצלום פנים אתה שוב משתמש במילה "רוב" ויש הבדל גדול בין "רוב" ל-"כל".

בפייסבוק תמצא תמונות של רוב האנשים בעולם - במאגר יהיו תמונות של כל האנשים בישראל.

את משה כהן מעפולה לא בהכרח תמצא בפייסבוק או ברשת חברתית אחרת אבל במאגר תוכל בקלות למצוא אותו.

הבהרה לגבי גוגל: אני לא סומך על גוגל באופן מוחלט אבל אני כן סומך עליה קצת יותר מאשר על המדינה.
פרט ל-Gmail (שגם אותו כנראה אחליף בקרוב) אני לא משתמש באופן קבוע באף שירות של גוגל ואם אני חייב להשתמש בשרות של גוגל אני דואג להפרדה מוחלטת כלומר משתמש שונה לכל שירות על מנת למנוע הצלבות מידע.

starrywolf · שליחה 19/02/2018 23:03

בג"ץ: אולי על האזרחים להחליט האם להצטרף למאגר הביומטרי

"בג"ץ דן היום (ב') במאגר הביומטרי והעלה מספר שאלות בנוגע לנחיצות שלו ולאבטחתו. השופטים – ניל הנדל, יוסף אלרון ויצחק עמית – תהו מדוע המדינה מתעקשת לקיים מאגר ביומטרי, כשמדובר בדמוקרטיה שאמורה להגן על זכויות האדם והאזרח, ושאלו האם יש צורך בכזה מאגר, בהתחשב באופי של המדינה."

יכול להיות שעוד לא אבדה תקוותנו ?

movieman · שליחה 19/02/2018 23:10

liorp כתב:בשביל ת.ז/דרכון חדש חייבים להצטלם ולתת שתי טביעות אצבע.
התמונה הולכת למאגר. את טביעות האצבע לא חייבים לתת למאגר, אבל זה אומר שהת.ז/דרכון יהיו תקפים רק 5 שנים והאגרה תהיה כפולה.
מי שייתן את הטביעות למאגר ישלם אגרה אחת ל10 שנים, מי שלא יצטרך לשלם פעמיים את אותה אגרה כי הוא יצטרך לחדש את התעודה אחרי 5 שנים.
...

·
"התמונה הולכת למאגר. את טביעות האצבע לא חייבים לתת למאגר," - ומי יכול להבטיח שהם באמת לא ישימו במאגר ??

מפחיד שאחר כך - מישהו יפרוץ למאגר , ישיג את טביעות האצבע ו"ישתול" טביעת אצבעות בזירת פשע כלשהי

לך תוכיח אח"כ שזה לא היית אתה ?? זאת הבעיה הכי גדולה כי במדינה שלנו עלולים לתפור תיק לכל אחד ...

starrywolf · שליחה 19/02/2018 23:15

שופטי בג"ץ תוהים: האם המאגר הביומטרי נחוץ?

"בדיון בבג"ץ בעתירה נגד המאגר הביומטרי שהתקיים היום (שני), ביקשה המדינה להגיש מידע חסוי שיעיד על נחיצות המאגר, והשופטים קבעו כי בתוך 30 יום יוגש לעותרים תקציר של המידע החסוי ואלה יחליטו אם המידע יוצג לבית המשפט. השופטים קבעו כי לאחר מכן בכל מקרה תינתן החלטה בנושא."

שימו לב במיוחד למשפט הבא מתוך הכתבה:

"עו"ד אביטל סומפולינסקי שייצגה בהליך את הכנסת הודתה כי אכן המאגר פוגע בפרטיות: "עצם אגירת צילומי הפנים היא פגיעה בפרטיות. אנחנו מסכימים לכך"."

liorp · שליחה 19/02/2018 23:25

movieman כתב:
...
...
·
"התמונה הולכת למאגר. את טביעות האצבע לא חייבים לתת למאגר," - ומי יכול להבטיח שהם באמת לא ישימו במאגר ??

מפחיד שאחר כך - מישהו יפרוץ למאגר , ישיג את טביעות האצבע ו"ישתול" טביעת אצבעות בזירת פשע כלשהי

לך תוכיח אח"כ שזה לא היית אתה ?? זאת הבעיה הכי גדולה כי במדינה שלנו עלולים לתפור תיק לכל אחד ...
...

כדי להשיג את טביעות האצבע שלך כדי לתפור לך תיק מספיק לצלם את האצבעות שלך כשאתה הולך ברחוב. לא צריך את המאגר.

צריך לתת אמון במערכת המשפט והחוק שלא תפליל אדם רק על סמך טביעת אצבע. בכל זירת פשע יש הרבה טביעות של הרבה אזרחים חפים מפשע. לכן יש חוקרי משטרה שעושים את עבודתם ומבדילים בין טביעה שהיא ראייה לבין טביעות של אזרחים שעברו במקום.

liorp · שליחה 19/02/2018 23:33

starrywolf כתב:שופטי בג"ץ תוהים: האם המאגר הביומטרי נחוץ?

"בדיון בבג"ץ בעתירה נגד המאגר הביומטרי שהתקיים היום (שני), ביקשה המדינה להגיש מידע חסוי שיעיד על נחיצות המאגר, והשופטים קבעו כי בתוך 30 יום יוגש לעותרים תקציר של המידע החסוי ואלה יחליטו אם המידע יוצג לבית המשפט. השופטים קבעו כי לאחר מכן בכל מקרה תינתן החלטה בנושא."

שימו לב במיוחד למשפט הבא מתוך הכתבה:

"עו"ד אביטל סומפולינסקי שייצגה בהליך את הכנסת הודתה כי אכן המאגר פוגע בפרטיות: "עצם אגירת צילומי הפנים היא פגיעה בפרטיות. אנחנו מסכימים לכך"."
...

לפי ההגיון הזה צריך לבטל את המאגר הצה"לי ושל משרד הרישוי.
מה הכוונה לתצלום לא ביומטרי? ההבדל היחיד הוא שהצילום במשרד הפנים הוא אולי ברזולוציה יותר גבוהה מאשר בצה"ל או במשרד הפנים.

אם התצלום של הצבא והרישוי לא יוצא מגבולותיהם, למה ממשרד הפנים הוא כן יצא? ולהיפך - אם ממשרד הפנים הוא יצא, למה שלא יצא גם מהרישוי והצבא?

אגב, אני אחדד שוב שאני לא בעד המאגר, אבל אני חושב שיש עוד בעיות של פגיעה בפרטיות מלבד המאגר הזה שלא נותנים עליהן את הדעת.

mrraz111 · שליחה 19/02/2018 23:57

אכן כל מאגר צילומי אנשים זה פגיעה בפרטיות כנ"ל כל הצילומים שיש לך בפייסבוק או דומה.
וכן מצלמת הטלפון מצלמת צילומים ביומטרים, למי שלא ידע.
לכן לא מבין על מה ההתרגשות ממילא כולנו מצולמים בכל מקום אפשרי

starrywolf · שליחה 20/02/2018 0:05

liorp כתב:
...
...
לפי ההגיון הזה צריך לבטל את המאגר הצה"לי ושל משרד הרישוי.
מה הכוונה לתצלום לא ביומטרי? ההבדל היחיד הוא שהצילום במשרד הפנים הוא אולי ברזולוציה יותר גבוהה מאשר בצה"ל או במשרד הפנים.

אם התצלום של הצבא והרישוי לא יוצא מגבולותיהם, למה ממשרד הפנים הוא כן יצא? ולהיפך - אם ממשרד הפנים הוא יצא, למה שלא יצא גם מהרישוי והצבא?
...

תצלום ביומטרי הוא אכן ברזולוציה גבוהה יותר ומאפשר זיהוי מדוייק הרבה יותר מאשר תצלום לא ביומטרי באיכות נמוכה יותר.

אני מניח שלצבא ולמשרד הרישוי יש מערכות הגנה טובות יותר מאשר המערכת שיש למשרד הפנים ובגלל זה ובגלל שהם לא מכילים את פרטי כל האנשים במדינת ישראל הם פחות אטרקטיביים ויותר קשים לפריצה מאשר מאגר של כלל אזרחי ישראל.

אם משה כהן מעפולה הוא אדם דתי שלא שירת בצבא ואין לו רשיון נהיגה לא תמצא אותו באף אחד מהמאגרים הללו (וככל הנראה גם לא בפייסבוק) אבל במאגר של משרד הפנים הוא יהיה בכל מקרה - אדם מושחת לא צריך סיבה טובה יותר מזו בשביל לפרוץ למאגר שכזה או להשיג אליו גישה בצורה "חוקית" ולהשתמש בו למטרות זדוניות.

starrywolf · שליחה 20/02/2018 0:24

mrraz111 כתב:אכן כל מאגר צילומי אנשים זה פגיעה בפרטיות כנ"ל כל הצילומים שיש לך בפייסבוק או דומה.
וכן מצלמת הטלפון מצלמת צילומים ביומטרים, למי שלא ידע.
לכן לא מבין על מה ההתרגשות ממילא כולנו מצולמים בכל מקום אפשרי
...

הבעיה היא עצם קיום המאגר עצמו, העובדה שהוא מקיף וכולל את כל האזרחים במדינה והעובדה שהוא נתון בידי גוף שלא ניתן לסמוך עליו שלא ישתמש בו לרעה והבעיה שהוא בא לכאורה לפתור יוצרת בעצם בעיה גדולה וחמורה הרבה יותר שלא ניתנת לתיקון.

הבעיה היא הכפייה, העדר חופש הבחירה (שיש לך בפייסבוק או בשיתוף תמונות סרטונים וכו').

הבעיה היא הריכוזיות והכח שיהיה בידי המדינה על ידי החזקת מאגר שכזה.

ויש עוד כל כך הרבה בעיות עם המאגר הזה שקצרה היריעה מלהכיל. לא סתם השופטים הגיבו כפי שהגיבו היום בבג"ץ - יש דברים בגו.

moco · שליחה 20/02/2018 2:11

אני ממש לא מבין את כל אלה שטוענים פה טענות מסוג " אבל גם פה יש תמונות וגם שם אתם נותנים את טביעת האצבע". לפחות חסכתם ממני הפעם את הטענה המוזרה שתמיד עולה בדיונים כאלה שגם באימיגריישן כשנכנסים לארה"ב אנחנו מנדבים את המידע הביומטרי.

אז ראשית, כל נתינה בהתנדבות (גם בכניסה לארה"ב) של מידע ביומטרי לגוף כל שהוא אינה רלוונטית לנושא בדיוק בגלל שמדובר בהתנדבות ולא בחובה. זה כלל לא משנה כמה זה נפוץ או לא.

שנית, לגבי מאגרים שחובה לתת להם פרטים, כמו טביעות אצבע את צה"ל, אז זה שאולי יש בעייתיות בעוד מקום לא מצדיקה בעייתיות נוספת. זה לא נכון שאם טביעת האצבע שלך נמצאת בעל כורחך במקום A, אז זה לא משנה שהיא תמצא גם ב B.

שלישית, ואני חושב שזה העיקר וזה כלל לא הוזכר פה, זה מטרת המאגר של משרד הפנים. בעוד שמטרת טביעות האצבע בצהל היא לזיהוי חללים, ומטרת התמונות במשרד הרישוי הוא להנפקת רישיונות עם תמונות (לזיהוי אנושי על יד מבט בתמונה), המטרה שבשבילה הקימו את המאגר של משרד הפנים הוא לזיהוי אנשים על סמך נתונים ביומטרים כדי למנוע גניבת זהות. כלומר המאגר אמור להיות פוסק הזהות של אדם חי.
זה לא נכון למאגרים הממשלתיים/צבאיים האחרים ובוודאי שזה לא נכון לכל מיני מאגרים התנדבותיים בחברות מסחריות.
הבעייה היא כמובן, שברגע שזה ייפרץ ואין ספק שזה ייפרץ, יוכלו להשתמש בזה בדיוק למטרה ההפוכה - להדביק לך זהות לא שלך.

BUGY · שליחה 20/02/2018 2:17

moco כתב:שברגע שזה ייפרץ ואין ספק שזה ייפרץ, יוכלו להשתמש בזה בדיוק למטרה ההפוכה - להדביק לך זהות לא שלך.
...

·או פשוט להשתמש בזהות שלך, להיכנס לך לפלפון, למחשב, לחשבון בנק ועוד הרבה דברים שניתן לעשות כיום עם זיהוי ביומטרי...ואז לך אין שום דרך להגיד שזה לא אתה, כי זה זיהוי ביומטרי, יחודי ותקף בבית משפט.

moco · שליחה 20/02/2018 2:31

BUGY כתב:
...
...
·או פשוט להשתמש בזהות שלך, להיכנס לך לפלפון, למחשב, לחשבון בנק ועוד הרבה דברים שניתן לעשות כיום עם זיהוי ביומטרי...ואז לך אין שום דרך להגיד שזה לא אתה, כי זה זיהוי ביומטרי, יחודי ותקף בבית משפט.
...

·
נכון, אבל זה בעצם בדיוק אותו דבר, תלוי מי זה "אתה".
מי שעושה זאת, מדביק לעצמו לצורך הפשע, זהות לא שלו.

mrraz111 · שליחה 20/02/2018 8:16

אותו הדבר בטח אמרו לפני כמאתיים שנה בשעה שהדביקו על תעודות הזהות תמונה
עד אז התעודות היו ללא תמונה אלא עם סימנים כמו צבע שיער
אני מניח שגם אז באו אנשים ואמרו שאפשר לקחת תמונה של מישהו אחר ולהדביק
וגם עשו את זה.
אבל שרדנו

BUGY · שליחה 20/02/2018 8:47

mrraz111 כתב:אותו הדבר בטח אמרו לפני כמאתיים שנה בשעה שהדביקו על תעודות הזהות תמונה
עד אז התעודות היו ללא תמונה אלא עם סימנים כמו צבע שיער
אני מניח שגם אז באו אנשים ואמרו שאפשר לקחת תמונה של מישהו אחר ולהדביק
וגם עשו את זה.
אבל שרדנו
...

·לדעתי אתה ממש לא בכיוון. הבעיה פה לא הזיהוי הבייומטרי, אלה האבטחה שלו בידיים חסרות יכולת.

mrraz111 · שליחה 20/02/2018 8:57

BUGY כתב:
...
...
·לדעתי אתה ממש לא בכיוון. הבעיה פה לא הזיהוי הבייומטרי, אלה האבטחה שלו בידיים חסרות יכולת.
...

מהיכן אתה יודע, אתה מצוי בענינים ?