זה כבר כאן. ספינת הדגל החדשה. JVC DLA X9500

istarmini · שליחה 13/03/2017 14:30

צפיד כתב:
...
...
ואווו יואב חתיכת משפט הבאת כאן...
אם היית כותב שעם הציוד הספיציפי שלך /בחלל האזנה שלך /יחד עם האוזניים שלך
אתה לא מצליח לשמוע הבדלים בין הגברות או לחלופין זאת בדיחה לרגל פוסט פורים - וואלה הייתי מקבל את זה אבל בצורה שכתבת את זה עלולים הקוראים לקחת את זה ברצינות...
...

·

זו בדיוק הייתה הכוונה אנחנו בפורום של הרציניים ולא בפורום המקביל של יוצאי חייל המודיעין, המתמחים בהאזנות ממרחקים

זה נכון גם עם הציוד שלך בחלל שלך וכמובן עם האוזניים שלך רק מה? בלי העיניים.

אתה טוען שזה לא רציני?

שליחה 13/03/2017 14:53

@RanMoyal

צודק!

הייתי בטוח שמחובר להם הגברה
האמת הופתעתי
שפו

·

טלHD · שליחה 13/03/2017 15:30

חיים כתב:@RanMoyal

צודק!

הייתי בטוח שמחובר להם הגברה
האמת הופתעתי
שפו
·
...

·

ומה שכן מחובר...זה לא הגברה?

RanMoyal · שליחה 13/03/2017 16:08

טל,

אני מניח שהכוונה הייתה "הגברה איכותית" , ביחס להגברה של רסיבר.

אני שוב אומר, יתכן וקיימים הבדלים בין הגברות שונות ועל סמך ההנחה הזו אכן בחנתי שלל של הגברות.
יש לי ווילסונים כבר למעלה מ-14 שנה ובמרוצת השנים בדקתי לא מעט מגברים מיצרניות מאוד מאוד מכובדות. מעולם לא שמעתי הבדל.

צריך לזכור שקולנוע זה קקפוניה של סאונד, אז בהכרח קשה יותר לשמוע הבדל, כל זאת לעומת בדיקה של רצועת סטריאו ספציפית.

אני מניח שזה גם עניין של הרמקולים הנבדקים והצורך שלהם בהגברה כזו או אחרת וכמובן החומר לו אתה מקשיב.

מנסיון, ההבדל הדרמתי, הקיצוני והמשמעותי ביותר (בכל הקשור לאקלטרוניקה) לא מגיע מפרוססינג , או הגברות, אלא מתוכנות כיול למינהן.

החלפה של רמקול, ישפיע לאין שיעור יותר מאשר החלפת רכיב אלקטרוני.

זו דעתי ותודה לאל שישנם אנשים שחושבים אחרת, אחרת לא היה פורום ולא היו דיונים.

רן

orena · שליחה 28/03/2017 11:31

הרגשתי צורך להקפיץ את השרשור ולשתף את הקוראים בהתרשמות שלי מהמקרן X9500 אחרי כ 15 שעות צפייה .
(התרשמות שנייה לאחר צפייה אצל חבר)

כרקע, אספר כי חיכיתי זמן רב למקרן, יחידה שהיתה אמורה להישלח אליי לפני מספר שבועות לא נשלחה עקב בעיה של קונברג'נס שהתגלתה בפנל בצד שמאל עליון של המקרן.
היבואן מאירופה טען כי הוא לא מרגיש בנוח לשלוח אליי את היחידה לארץ למרות שהבעיה לא מורגשת כלל בצפייה בסרט ולכן נאלצתי לחכות חודש נוסף לאחר מכבש לחצים שהפעיל היבואן על JVC באירופה.

מסתבר כי המלאי של JVC לדגם X9500 מוגבל מאד בכל העולם ורוכשים נאלצים להמתין זמן רב עד להגעתו, זאת בניגוד למלאי הגבוה של שאר הדגמים הנוספים בסדרה החדשה X7500, X5500.

הדבר המעניין והדיי מעציב יש לומר שאנו נתקלים בו מדי שנה במקרנים מבוססי טכנולוגיית DILA, LCOS, SXRD הוא שקיימים הבדלים בין כל היחידות שבדק היבואן, אין יחידה זהה לשנייה.
בכל אחת מהיחידות - X5500, X7500 או X9500 נמצא שוני באחידות, בפינות , קונברג'נס ואף בפוקוס !

לאור האמור, קיימת חשיבות עצומה לבדיקה יסודית של היחידות.

עכשיו נגיע לפרט החשוב ביותר, התמונה - מדובר במקרן שמציג לדעתי את התמונה הטובה ביותר שקיימת כיום במקרן קולנוע ביתי.
אפילו אשתי הצליחה לשים לב היטב להבדלים בין ה JVC למקרן הסוני 520 א מקרן הלייזר של אפסון שנבדקו בביתי ב 3 החודשים האחרונים.

במשך שנים נמנעתי מלרכוש מקרני JVC בשל בעיית האמינות שלהם, מספיק לקרוא עשרות פוסטים בפורום AVS כדי להבין על בעיות שונות ומוזרות שהתגלו במקרנים.

בדור הנוכחי כבר לא יכולתי להישאר אדיש והייתי נחוש ללכת על דגם ספינת הדגל של החברה X9500, החלטה שלא ברורה הכדאיות הכלכלית שלה לנוכח העובדה כי גם ב 2017 JVC בוחרת להשתמש בטכניקת E-SHIFT המוצלחת שלה על פני פנלים שהם NATIVE 4K שככל הנראה יוצגו בסוף השנה.

החברה המדהימה הזאת שמקרניה היו ידועים במשך שנים עם נתוני הקונטרסט המרשימים שלהם הצליחה במרוצת השנים לסגור את כל ה"חסרונות" שהיו לה באופן יחסי אל מול מתחרותיה ולשפר באופן דרמטי את מנגנון התנועה, החדות, הברייטנס, תלת ממד וקונטרסט שרק הלך והתעצם מדי שנה.

קונטרסט שחברה כמו סוני לא מצליחה לדגדג אפילו שליש ממנו במקרן העילית שלה שעולה 25,000$

לסיכום, החדות והקוטרסט של המקרן מספקים חווית צפייה מדהימה שקשה מאד לחזור ממנה אחורה.
לדברי אשתי העומק בתמונה כל כך מרשים שלא צריך משקפי תלת ממד ...

מומלץ בחום !

istarmini · שליחה 28/03/2017 11:43

orena כתב:הרגשתי צורך להקפיץ את השרשור ולשתף את הקוראים בהתרשמות שלי מהמקרן X9500 אחרי כ 15 שעות צפייה .
(התרשמות שנייה לאחר צפייה אצל חבר)

כרקע, אספר כי חיכיתי זמן רב למקרן, יחידה שהיתה אמורה להישלח אליי לפני מספר שבועות לא נשלחה עקב בעיה של קונברג'נס שהתגלתה בפנל בצד שמאל עליון של המקרן.
היבואן מאירופה טען כי הוא לא מרגיש בנוח לשלוח אליי את היחידה לארץ למרות שהבעיה לא מורגשת כלל בצפייה בסרט ולכן נאלצתי לחכות חודש נוסף לאחר מכבש לחצים שהפעיל היבואן על JVC באירופה.

מסתבר כי המלאי של JVC לדגם X9500 מוגבל מאד בכל העולם ורוכשים נאלצים להמתין זמן רב עד להגעתו, זאת בניגוד למלאי הגבוה של שאר הדגמים הנוספים בסדרה החדשה X7500, X5500.

הדבר המעניין והדיי מעציב יש לומר שאנו נתקלים בו מדי שנה במקרנים מבוססי טכנולוגיית DILA, LCOS, SXRD הוא שקיימים הבדלים בין כל היחידות שבדק היבואן, אין יחידה זהה לשנייה.
בכל אחת מהיחידות - X5500, X7500 או X9500 נמצא שוני באחידות, בפינות , קונברג'נס ואף בפוקוס !

לאור האמור, קיימת חשיבות עצומה לבדיקה יסודית של היחידות.

עכשיו נגיע לפרט החשוב ביותר, התמונה - מדובר במקרן שמציג לדעתי את התמונה הטובה ביותר שקיימת כיום במקרן קולנוע ביתי.
אפילו אשתי הצליחה לשים לב היטב להבדלים בין ה JVC למקרן הסוני 520 א מקרן הלייזר של אפסון שנבדקו בביתי ב 3 החודשים האחרונים.

במשך שנים נמנעתי מלרכוש מקרני JVC בשל בעיית האמינות שלהם, מספיק לקרוא עשרות פוסטים בפורום AVS כדי להבין על בעיות שונות ומוזרות שהתגלו במקרנים.

בדור הנוכחי כבר לא יכולתי להישאר אדיש והייתי נחוש ללכת על דגם ספינת הדגל של החברה X9500, החלטה שלא ברורה הכדאיות הכלכלית שלה לנוכח העובדה כי גם ב 2017 JVC בוחרת להשתמש בטכניקת E-SHIFT המוצלחת שלה על פני פנלים שהם NATIVE 4K שככל הנראה יוצגו בסוף השנה.

החברה המדהימה הזאת שמקרניה היו ידועים במשך שנים עם נתוני הקונטרסט המרשימים שלהם הצליחה במרוצת השנים לסגור את כל ה"חסרונות" שהיו לה באופן יחסי אל מול מתחרותיה ולשפר באופן דרמטי את מנגנון התנועה, החדות, הברייטנס, תלת ממד וקונטרסט שרק הלך והתעצם מדי שנה.

קונטרסט שחברה כמו סוני לא מצליחה לדגדג אפילו שליש ממנו במקרן העילית שלה שעולה 25,000$

לסיכום, החדות והקוטרסט של המקרן מספקים חווית צפייה מדהימה שקשה מאד לחזור ממנה אחורה.
לדברי אשתי העומק בתמונה כל כך מרשים שלא צריך משקפי תלת ממד ...

מומלץ בחום !
...

·תתחדש ותהנה אורן ללא ספק מי שראה יודע על מה מדובר, אין דרך חזרה מהמקרן הזה.

לפני כמה ימים יצא לי לצפות לכמה דקות במקרן סוני 550.

אומנם המקרן לא היה מכוייל אבל התאכזבתי קשות ממה שראיתי או במילים אחרות סתם תמונה בהשוואה ל 9500 .

יתכן ולאחר כיול יראה טוב יותר אבל אין מצב שיתקרב לחווית הצפיה של ה JVC

zork17 · שליחה 28/03/2017 12:11

@istarmini

אין ספק שה 9500 מדהים. אצלי עם ה 7500 רואים גם מדהים! ממש אין מילים. אנחנו מתענגים בכל סרט.

לכן, מה שיותר מעניין לדעתי זו ההשוואה ל 7500. אתה ורן ראיתם את שניהם אצלו ואצלי. יש הבדל?

istarmini · שליחה 28/03/2017 12:41

zork17 כתב:@istarmini

אין ספק שה 9500 מדהים. אצלי עם ה 7500 רואים גם מדהים! ממש אין מילים. אנחנו מתענגים בכל סרט.

לכן, מה שיותר מעניין לדעתי זו ההשוואה ל 7500. אתה ורן ראיתם את שניהם אצלו ואצלי. יש הבדל?
...

·נכון ראינו אבל לא על אותו גודל מסך ,לכן קשה להשוות . גם ככה קשה ,עד בלתי מאפשרי ,כשזה לא אחד ליד השני (חוץ מה 550 שפשוט התאכזבתי מרמת השחור שלו בסרט כח המשיכה).

המסך שלך משמעותית גדול יותר ולכן אני מניח שהחדות ועוצמת הארה פחותות ויש לזה הגיון ,בגלל גודל המסך, בנוסף אתה משתמש בעדשה אנמורפית ,לפני עדשת המקרן ,אני בטוח שגם לה יש איזו שהיא השפעה ,כזו או אחרת.

אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך ידידי ,שמהיום שביקרתי אצלך, הבנתי שבעצם אין לי ממש חדר קולנוע בבית

ואני אומר לך את זה אמיתי לחלוטין ,החוויה אצלך היא בלתי נתפסת.

zork17 · שליחה 28/03/2017 12:45

תודה.
אגב, עוצמת ההארה לא נמוכה יותר - אני משתמש במצב נורה גבוה + העדשה מנצלת 25% יותר מהפיקסלים (ולכן מההארה) ברוב הסרטים.

orena · שליחה 28/03/2017 12:52

הי עמית,

אני לא ראיתי את ה 7500 אבל הבנתי שיש לך מסך גדול מאד בבית אז קיימת סבירות שהוא חד פחות.
משיחות שקיימתי עם אנשי מקצוע בחו"ל נאמר לי שישנם הבדלים נראים לעין בין ה 7500 ל 9500 אך לא בטוח שכאלו המצדיקים את הפרש המחיר הגבוה בין שניהם.

לגבי העדשה שבה אתה משתמש - מדוע אתה משתמש בעדשה אנמורפית?
האם מדובר בעדשה איכותית כמו שיש ב JVC? עדשות אנמורפיות איכותיות עולות כמו מחיר המקרן ולכן חשוב שיהיו ברמה זהה או יותר לזאת שקיימת במקרן.

השימוש בעדשה הזאת נחוץ כיום בעיקר בשימוש במסכי Curved

istarmini · שליחה 28/03/2017 12:55

orena כתב:הי עמית,

אני לא ראיתי את ה 7500 אבל הבנתי שיש לך מסך גדול מאד בבית אז קיימת סבירות שהוא חד פחות.
משיחות שקיימתי עם אנשי מקצוע בחו"ל נאמר לי שישנם הבדלים נראים לעין בין ה 7500 ל 9500 אך לא בטוח שכאלו המצדיקים את הפרש המחיר הגבוה בין שניהם.

לגבי העדשה שבה אתה משתמש - מדוע אתה משתמש בעדשה אנמורפית?
האם מדובר בעדשה איכותית כמו שיש ב JVC? עדשות אנמורפיות איכותיות עולות כמו מחיר המקרן ולכן חשוב שיהיו ברמה זהה או יותר לזאת שקיימת במקרן.

השימוש בעדשה הזאת נחוץ כיום בעיקר בשימוש במסכי Curved
...

·יש לו CURVED .
טוב לא יכול לדבר יותר זה מעצבן אותי

zork17 · שליחה 28/03/2017 13:02

@orena
העדשה לא זולה ובטח יותר יקרה ממרכיב העדשה שקיימת במקרן (שיש בו עוד כמה דברים).
סיבה מרכזית להשתמש בעדשה היא שכאשר אתה לא משתמש בעדשה ואתה רואה סרט 1:2.35 (רוב רובם של הסרטים) ומשתמש במסך 1:2.35 (כמו שצריך להיות כדי לקבל את הגודל והאפקט של קולנוע אמיתי) אז אתה עושה זום במקרן ולמעשה משתמש רק ב 75% מהפיקסלים = 75% מעוצמת ההארה. זה הבדל מאד גדול!

orena · שליחה 28/03/2017 13:17

הבנתי, שימוש בזום בהחלט משפיע על עוצמת הארה ותלוי כמובן במרחק עדשת המקרן מהמסך.
שקלתי בזמנו לרכוש עדשה אנמורפית אך ירדתי מזה משיקולי עלות-תועלת.
אצלי בבית אין בעיה של עוצמת הארה, המקרן תלוי 4.5 מטר ממסך קטן יחסית של 121" בפורמט 2.35

istarmini · שליחה 28/03/2017 13:58

orena כתב:הבנתי, שימוש בזום בהחלט משפיע על עוצמת הארה ותלוי כמובן במרחק עדשת המקרן מהמסך.
שקלתי בזמנו לרכוש עדשה אנמורפית אך ירדתי מזה משיקולי עלות-תועלת.
אצלי בבית אין בעיה של עוצמת הארה, המקרן תלוי 4.5 מטר ממסך קטן יחסית של 121" בפורמט 2.35
...

·

החוויה בעיניים של מסך כזה היא מטורפת ללא קשר לעוצמת הארה כיף להסתכל על מסך כזה, במיוחד שהוא בגודל של סינימה סיטי

RanMoyal · שליחה 28/03/2017 14:38

תתחדש אורן!

שמח לשמוע שהציפייה (הארוכה) אכן הצדיקה את עצמה בסופו של יום.
העובדה שיש שוני בין היחידות (ראיתי לא מזמן X7500 וזו לא הייתה יחידה טובה) היא בהחלט מתסכלת.

עמית.

בשירשור ב- AVS על הדור הנוכחי, קיים כבר שווט אאוט שבוצע בין ה- X7500 ל- X9500. השניים שביצעו אותו העידו כי אכן (כפי שאורן ציין) ההבדלים בין היחידות נראה לעין.
אם ההבדלים מצדיקים את ההפרש או לא, זה כמובן עניין סוביקטיבי לחלוטין.

לפעמים צריכים לשלם הרבה כסף, כדי לקבל את האקסטרה הנוסף הזה.

לתשומת ליבם של בעלי הדור הנוכחי:

1. עקומת גאמת ה-HDR החדשה, היא לאין שיעור טובה יותר מעקומת D, של הדור הקודם, אך עם זאת, עדיין מומלץ לייצר עקומה שתתאים לתנאים הספציפיים של היחידה, קרי: מספר הניטים שמתקבל באותו Set Up.
זה ברור ש- JVC שיחררה עקומה אוניברסלית ובהחלט ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר עם Custom Gamma.

2. מסיבה לא ברורה הצמצם האוטומטי לא עובד ב- HDR. לשם "החזרתו" , מומלץ לרכוש Linker של חברת Hd Fury אשר מבטל את ה- Flags (בלבד) של HDR ובכך גורם למקרן לחשוב שאין HDR, כאשר למעשה יש HDR. "טריק" זה מחזיר את הצמצם לשימוש.

3. אין לעשות שימוש נכון ליום זה בתוכנת הכיול של JVC, קרי: V.9. קיים באג בתוכנה הקשור עם כיול הצבעים. ניתן לעשות שימוש בתוכנה בעל הקשור לגאמה. עידכון ישוחרר מאוד בקרוב.

מקרני JVC סובלים מ- Gamma Drift . זו תופעה שקשה לזהות בעין, היות והעין מתרגלת לחוסר הדיוק הזה.
לפיכך צריך להקפיד ולבצע כיול כל 100 שעות (פחות או יותר) לוודא שאכן ה- Drift לא גדול מדיי.

לצורך כך רצוי ומומלץ להשתמש בתוכנת הכיול החינמית של החברה.
התוכנה מבצעת את הכיול בצורה מצוינת ולמעשה מביאה את המשתמש ל- 90% מהתוצאה הנדרשת, כדי להגיע ל-100% של כיול מושלם, אפשר להעזר בתוכנות כדגומת Chromapure , או Cal Man.

מצורף צילום מתוך Chromapure הממחיש את מצב ה-גאמה של המקרן (שלי) , לאחר ביצוע הכיול האוטמטי.
כפי שניתן לראות, תוכנת הכיול מאוד אפקטיבית.

לקח לי מעט מאוד זמן להביא את הגאמה למצב מושלם לחלוטין עם ChromPure. כאמור, תוכנת הכיול החינמית , מביאה את המשתמש מאוד מאוד קרוב לתוצאה המקסימלית.

מומלץ בחום לרכוש Spyder 5 ולנצל את תוכנת הכיול הנהדרת של JVC.

רן