Dondi.
אני לא חושב שיש נטייה לזלזל במקרנים שהם לא jvc, אלא יש רצון עז ועיקש להפנות את תשומת ליבם של רוכשים פוטנציאלים לבחון בקפידה את המקרנים של JVC, אשר נחשבת ולא בכדי, למובילה בתחומה.
המקרנים של אפסון הם אחלה ומדובר בחברה רצינית אך מלכתחילה, לפחות בעיני, הטכנולוגיה שהיא משתמשת בה היא נחותה ביחס לטכנולוגיה בה משתמשות סוני וjvc.
אני מניח שעכשיו תאמר שראית מקרנים של סוני או jvc ולא חשת בשום הבדל, או שאתה לא ממש מבין את היתרון וזה בסדר, העניין הוא שזה מסוג הדברים שצריך לחיות איתם כדיי להעריך אותם.
וזה דומה לחוסר המשקל שאתה מעניק לנושא של קונטרסט. גם זה נובע מחוסר נסיון ו/או העובדה שלא חיית עם מקרן בעל קונטרסט מאוד גבוה.
לו היית חי עם שני האספקטים האמורים לא היית הולך אחורה בעניין הקונטרסט או מצהיר הצהרה מופרכת שמדובר ב סצינות שמרכיבות 15 דק בסרט וובוודאי לא היית מחליף לטכנולוגיה של LCD שהייתה נראית לך כמו טלויזיה (חדה באופן מלאכותי) ולא תמונה שמדמה שקולנוע.
שמחתי שאיזכרת את AVS.
מבלי חלילה לפגוע בפורום המצוין הזה, הפורום מעבר לים מאגד לתוכו את המומחים הגדולים בעולם ואנשים בעלי ידע עצום.
אומנם הפנת לשרשור על האפסון אך התבוננות ולו שטחית בפורום של המקרנים בAVS, מגלה כי החברה שזוכה להכי הרבה תשומת לב, לשירשורים הכי ארוכים, להתלהבות, להתרגשות ולתמיכה הגדולים ביותר היא BY FAR חברת JVC ולא בכדי.
זו החברה שניצב כיום בחזית בתחום הזה.
שמח שבחרת באפסון ואתה מרוצה, אבל יש מרחק גדול בין החברות האלה. זו דעתי וחולקים אותה עוד רבים אחרים.
רן
שרשור תגובות: מקרן TW9300 של אפסון עם UHD ו-HDR
אתם שניכם מפספסים את הנקודה.
זה לא בינארי עניין בחירת המקרן,
istarmini כתבת שהבן שלך לא מתלונן ומשחק במקרן, זה מעולה וכנראה גם לא יתלונן בעתיד אבל זה לא אומר שלמקרן אין בעיה בתחום הזה והיא ידועה, אם אני חוזר ל AVS יש שם מלא אנשים שרכשו את האפסון ולא מתלוננים על השחורים שלו, כן מתלוננים ומנסים לפתור ברמת הגדרות כל מיני דברים אחרים אבל אף אחד לא אמר שם שיש לו בעיה עם הקונטרסט של המקרן.
זה של JVC יש אחלה קונטרסט זה ברור, אף אחד לא אמר שלו, אבל יכול להיות, רק אולי שמבחינת האפסון הקונטרסט שלו הוא מספיק טוב ולא הכי טוב ונקודות אחרות ידברו אל הקהל שקונה אותו. גם עופר בסקירה שלו פה אמר שיש לו קונטרסט טוב ושאיכות התמונה מעולה גם בסצנות כהות.
אתה גם אמרת שעד לאחרונה JVC היו מחוץ לתחום בגלל התקציב וחוסר ביבוא מסודר, בארה"ב זה לא המצב, המחיר דומה ויש אחריות מסודרת ועדיין אנשים בוחרים באפסון אז כנראה שהסיבה היא לא תקציב או אחריות. אגב, אני מגיע לאפסון הזה לאחר סדרה של מקרני כניסה לאורך השנים (אפסון, אייסר, אופטומה)
לדעתי כל מקרן ברמות המחיר האלה אמור להוציא תמונה טובה מאד.
רן, אני מבין מאיפה אתה בא ואני שוב אומר אין מקרן שמתקרב לאיכות הקונטרסט של הJVC ואני לא מכניס בכלל לדיון את הסוני. ברור לך גם שזה לא ישים "לחיות" עם מקרן לפני שרוכשים אחד ואם צריך לעבור תקופת breakin (כמו ברמקולים) אז כנראה שיותר קשה לשים לב להבדלים (שמים לב רק לאחר שמתרגלים לתמונה). (אגב, יש לי גם מסך LCD בבית ואין קשר בין התמונה שהמסך מוציא לזה שהמקרן מוציא)
כל מה שאני במהלך השירשור מנסה לומר זה שיש מקרנים שונים לטעמים שונים של אנשים, זה לא קשור לפשרות, זה לא קשור לאמת אחת אבסלוטית אלא לטעם אישי, ולכן מי שמתלבט בין המקרנים צריך לומר את כל החוזקות והחולשות של כל המקרנים והוא צריך להחליט לפי טעמו האישי.
זה לא בינארי עניין בחירת המקרן,
istarmini כתבת שהבן שלך לא מתלונן ומשחק במקרן, זה מעולה וכנראה גם לא יתלונן בעתיד אבל זה לא אומר שלמקרן אין בעיה בתחום הזה והיא ידועה, אם אני חוזר ל AVS יש שם מלא אנשים שרכשו את האפסון ולא מתלוננים על השחורים שלו, כן מתלוננים ומנסים לפתור ברמת הגדרות כל מיני דברים אחרים אבל אף אחד לא אמר שם שיש לו בעיה עם הקונטרסט של המקרן.
זה של JVC יש אחלה קונטרסט זה ברור, אף אחד לא אמר שלו, אבל יכול להיות, רק אולי שמבחינת האפסון הקונטרסט שלו הוא מספיק טוב ולא הכי טוב ונקודות אחרות ידברו אל הקהל שקונה אותו. גם עופר בסקירה שלו פה אמר שיש לו קונטרסט טוב ושאיכות התמונה מעולה גם בסצנות כהות.
אתה גם אמרת שעד לאחרונה JVC היו מחוץ לתחום בגלל התקציב וחוסר ביבוא מסודר, בארה"ב זה לא המצב, המחיר דומה ויש אחריות מסודרת ועדיין אנשים בוחרים באפסון אז כנראה שהסיבה היא לא תקציב או אחריות. אגב, אני מגיע לאפסון הזה לאחר סדרה של מקרני כניסה לאורך השנים (אפסון, אייסר, אופטומה)
לדעתי כל מקרן ברמות המחיר האלה אמור להוציא תמונה טובה מאד.
רן, אני מבין מאיפה אתה בא ואני שוב אומר אין מקרן שמתקרב לאיכות הקונטרסט של הJVC ואני לא מכניס בכלל לדיון את הסוני. ברור לך גם שזה לא ישים "לחיות" עם מקרן לפני שרוכשים אחד ואם צריך לעבור תקופת breakin (כמו ברמקולים) אז כנראה שיותר קשה לשים לב להבדלים (שמים לב רק לאחר שמתרגלים לתמונה). (אגב, יש לי גם מסך LCD בבית ואין קשר בין התמונה שהמסך מוציא לזה שהמקרן מוציא)
כל מה שאני במהלך השירשור מנסה לומר זה שיש מקרנים שונים לטעמים שונים של אנשים, זה לא קשור לפשרות, זה לא קשור לאמת אחת אבסלוטית אלא לטעם אישי, ולכן מי שמתלבט בין המקרנים צריך לומר את כל החוזקות והחולשות של כל המקרנים והוא צריך להחליט לפי טעמו האישי.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17935
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2494 פעמים
·dondi כתב:אתם שניכם מפספסים את הנקודה.
זה לא בינארי עניין בחירת המקרן,
istarmini כתבת שהבן שלך לא מתלונן ומשחק במקרן, זה מעולה וכנראה גם לא יתלונן בעתיד אבל זה לא אומר שלמקרן אין בעיה בתחום הזה והיא ידועה, אם אני חוזר ל AVS יש שם מלא אנשים שרכשו את האפסון ולא מתלוננים על השחורים שלו, כן מתלוננים ומנסים לפתור ברמת הגדרות כל מיני דברים אחרים אבל אף אחד לא אמר שם שיש לו בעיה עם הקונטרסט של המקרן.
זה של JVC יש אחלה קונטרסט זה ברור, אף אחד לא אמר שלו, אבל יכול להיות, רק אולי שמבחינת האפסון הקונטרסט שלו הוא מספיק טוב ולא הכי טוב ונקודות אחרות ידברו אל הקהל שקונה אותו. גם עופר בסקירה שלו פה אמר שיש לו קונטרסט טוב ושאיכות התמונה מעולה גם בסצנות כהות.
אתה גם אמרת שעד לאחרונה JVC היו מחוץ לתחום בגלל התקציב וחוסר ביבוא מסודר, בארה"ב זה לא המצב, המחיר דומה ויש אחריות מסודרת ועדיין אנשים בוחרים באפסון אז כנראה שהסיבה היא לא תקציב או אחריות. אגב, אני מגיע לאפסון הזה לאחר סדרה של מקרני כניסה לאורך השנים (אפסון, אייסר, אופטומה)
לדעתי כל מקרן ברמות המחיר האלה אמור להוציא תמונה טובה מאד.
רן, אני מבין מאיפה אתה בא ואני שוב אומר אין מקרן שמתקרב לאיכות הקונטרסט של הJVC ואני לא מכניס בכלל לדיון את הסוני. ברור לך גם שזה לא ישים "לחיות" עם מקרן לפני שרוכשים אחד ואם צריך לעבור תקופת breakin (כמו ברמקולים) אז כנראה שיותר קשה לשים לב להבדלים (שמים לב רק לאחר שמתרגלים לתמונה). (אגב, יש לי גם מסך LCD בבית ואין קשר בין התמונה שהמסך מוציא לזה שהמקרן מוציא)
כל מה שאני במהלך השירשור מנסה לומר זה שיש מקרנים שונים לטעמים שונים של אנשים, זה לא קשור לפשרות, זה לא קשור לאמת אחת אבסלוטית אלא לטעם אישי, ולכן מי שמתלבט בין המקרנים צריך לומר את כל החוזקות והחולשות של כל המקרנים והוא צריך להחליט לפי טעמו האישי....
תראה ברור שיש קונים לכל המקרנים אין אמת מוחלטת פה וכל אחד עם הדעות שלו .
לטעמי הקונטרסט, עבור צפיה בסרטים, זה הדיל ברייקר, כי לעיני זה מה שעושה תמונה לטובה יותר או פחות, זה משמעותי הרבה יותר ,מבחינתי ,מעוד קצת חדות או 15% בצבעים
מבחינתי זה כמו השוואה בין מכונית ספורט. להגיע ראשון לקו הגמר = מבחינתי להשגת התמונה הטובה ביותר. זה שיש מכונית עם חלונות חשמליים וכזו בלי זה נחמד אבל לא זה מה שקובע מי תחצה ראשונה את קו הגמר.
מה שקובע זה שילוב המנוע והגיר שזה = מבחינתי לקונטרסט.
כתבת שאתה מגיע לאפסון לאחר מקרני כניסה. אולי פה "הבעיה" כי במקרני כניסה הקונטרסט הוא בדיחה ולכן כשאתה שם את האפסון החדש מולם זו אשכרה ליגה לאומית.
אבל אין ויכוח לכל מקרן יתרונות וחסרונות וכל אחד יעשה את השיקול שלו, בהתאם לציפיות שלו מהמקרן.
אני יותר מבטוח שאתה נהנה מהמקרן (וגם אני ,ללא ספק, הייתי נהנה ממנו רק שמה JVC אני נהנה יותר) והכל בסדר.
·אנחנו אומרים את אותו דבר... וזה מה שכתוב גם במסמך (מה שמודגש זה מה שהתווסף ב- 2.0)oferlaor כתב:זה מסמך של HDMI 2.0 הוא לא ממש מסביר את קצבי הנתונים או את מה שהיה ב-HDMI 1.4
אני חוזר ואומר - HDMI 1.4 חד משמעית תומך ב-4K 24FPS/25FPS/30FPS עם 10 ביט ב-4:2:2....
כלומר 4:2:2 נתמך ב- 24/25/30 ב- 10 ביט גם ב- 1.4.
אפסון תומך בזה וגם הם ראו שהם יכולים להעביר גם 4:2:0 ב- 60/50 ב- 8 ביט אז הוסיפו.
אבל זה ממש לא מכסה את מה שנתמך ב- 2.0 וזאת הבעיה...
אני כבר רואה אם המקרן הנוכחי שלי שיש בעיות תאימות בין מקור של 2.0 לתצוגה של 1.4.
כנראה שאפשר להסתדר היום עם 1.4, אבל זה באמת future proof וזאת הבעיה שלי.
המקרן מצויין ומתומחר טוב ויש מצב טוב שאני כן אקנה אותו, אבל יש לו בעיות HDR והוא לא באמת מקרן שיתן לך שקט להמון זמן.
Dondi,
הטיעון שלך לפיו אין מקרן אחד שמתאים לכולם הוא ברור, מובן מאליו ונכון לכל תחום שקשור בצריכה היום יומית שלנו.
עובדה זו גרמה לי להיות בעלים של מקרנים מפירמות שונות לאורך השנים האחרונות (כולל אפסון וסוני).
אתה זה שלצערי מפספס את הנקודה ודווקא יואב , בניגוד אליי
,חידד אותה.
יש כאן כמה נקודות שללא קשר לרצונות הסובייקטיביל שלנו מהווים דיל ברייקר. כמובן שאפשר להתפלסף ולטעון כי כל רוכש והדיל ברייקר שלו, אבל בסופו של יום התכנסנו כאן לחוות קולנוע בבית שלנו והמטרה של חדות התמונה בשידורים של מכבי היא משנית.
לאור זאת , צריך להבין שיש כרגע (ואני אומר את זה בצער) פירמה אחת שתאפשר לך לראות את מלחמת הכוכבים או הנוסע השמיני או למצוא את דורי (סרט מאוד קשה מבחינת דרישות הקונטרסט שלו) ועוד המוןןןן אחרים כמו שצריך וזו JVC.
זה דיל ברייקר.
ואתה תיווכח בכך רק אחרי שתחייה עם מקרנים כאלה. אני מבין את הקושי הטכני בכך.
אגב, גם יואב קישקש לי על כך שאין לו "שום בעיה" עם הקונטרסט של אפסון הקודם שלו ובכלל קונטרסט זה לא משהו כל כך מהותי.
..בוא נראה אם יואב יהיה מוכן לעבור ביום מן הימים למקרן עם קונטרסט נמוך אחרי שהוא הבין את המשמעות האמיתית של הפרמטר הזה.
ובאשר לאפסון הספציפי שצפיתי בו ארוכות.
א. יש למקרן הזה בעיית ברייטנס . נקודה. כדיי להקל על הבעיה הזו צריך לעבור למצב של מנורה גבוהה ואז הרעש הוא מאוד גבוה.
ב. הקונטרסט של הפנלים מאוד מאוד נמוך וחייבים להפעיל את הצמצם שלו.
בהפעלת הצמצם שלו נתקלים ב-2 בעיות:
1. קל לזהות את הפעולה שלו.
2. הצמצם מרעיש.
2 הנקודות האמורות, לפחות מבחינתי, עוד הרבה לפני בדיקת איכות התמונה שלו per se מהוות דיל ברייקר, לפחות עבורי.
היות ולשמחתה של אפסון יש אנשים (רציניים וטובים) שחושבים אחרת, אז אני מניח שהכל בסדר..
רן
הטיעון שלך לפיו אין מקרן אחד שמתאים לכולם הוא ברור, מובן מאליו ונכון לכל תחום שקשור בצריכה היום יומית שלנו.
עובדה זו גרמה לי להיות בעלים של מקרנים מפירמות שונות לאורך השנים האחרונות (כולל אפסון וסוני).
אתה זה שלצערי מפספס את הנקודה ודווקא יואב , בניגוד אליי
,חידד אותה.
יש כאן כמה נקודות שללא קשר לרצונות הסובייקטיביל שלנו מהווים דיל ברייקר. כמובן שאפשר להתפלסף ולטעון כי כל רוכש והדיל ברייקר שלו, אבל בסופו של יום התכנסנו כאן לחוות קולנוע בבית שלנו והמטרה של חדות התמונה בשידורים של מכבי היא משנית.
לאור זאת , צריך להבין שיש כרגע (ואני אומר את זה בצער) פירמה אחת שתאפשר לך לראות את מלחמת הכוכבים או הנוסע השמיני או למצוא את דורי (סרט מאוד קשה מבחינת דרישות הקונטרסט שלו) ועוד המוןןןן אחרים כמו שצריך וזו JVC.
זה דיל ברייקר.
ואתה תיווכח בכך רק אחרי שתחייה עם מקרנים כאלה. אני מבין את הקושי הטכני בכך.
אגב, גם יואב קישקש לי על כך שאין לו "שום בעיה" עם הקונטרסט של אפסון הקודם שלו ובכלל קונטרסט זה לא משהו כל כך מהותי.
..בוא נראה אם יואב יהיה מוכן לעבור ביום מן הימים למקרן עם קונטרסט נמוך אחרי שהוא הבין את המשמעות האמיתית של הפרמטר הזה.
ובאשר לאפסון הספציפי שצפיתי בו ארוכות.
א. יש למקרן הזה בעיית ברייטנס . נקודה. כדיי להקל על הבעיה הזו צריך לעבור למצב של מנורה גבוהה ואז הרעש הוא מאוד גבוה.
ב. הקונטרסט של הפנלים מאוד מאוד נמוך וחייבים להפעיל את הצמצם שלו.
בהפעלת הצמצם שלו נתקלים ב-2 בעיות:
1. קל לזהות את הפעולה שלו.
2. הצמצם מרעיש.
2 הנקודות האמורות, לפחות מבחינתי, עוד הרבה לפני בדיקת איכות התמונה שלו per se מהוות דיל ברייקר, לפחות עבורי.
היות ולשמחתה של אפסון יש אנשים (רציניים וטובים) שחושבים אחרת, אז אני מניח שהכל בסדר..
רן
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17935
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2494 פעמים
·dondi כתב:@RanMoyal
·
עכשיו הבנתי איפה פה הבעיה שאצלי פשוט לא קיימת.
המקרן אצלי יושב בחדר אחר ואני לא שומע כלום....
מזל שאתה רואה
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17935
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2494 פעמים
·dondi כתב:אגב, יואב, איזה אפסון היה לך קודם?...
9100 ולפניו 2000 ולפניו סוני 50(הראשון שיצא עם צמצם דינמי)
Dondi,
אפסון כמו חברות אחרות לא מפרסמות נייטיב, בניגוד ל JVC.
כמובן שלא מדדתי את הנתונים של הנוכחי (ולא זכור לי מספר שפורסם בביקורות) אבל אני אסתכן ואומר שזה לא יותר מ 15,000:1 שזה בערך שליש מהקונטרסט שיש למקרן של יואב, או עשירית מה 9500 החדש של jvc שהם כמובן לא מתחרים ישירים בגלל הפרשי המחירים.
ההבדלים הם עדיין מאוד גדולים.
קל הרבה יותר לזהות הבדלים תהומיים בקונטרסט מאשר לזהות אחוזי הבדל ב P3 (שאגב הכיול שלו עדיין בעייתי) וו/או חדות או תנועה.
אגב, למען הסדר, הדיון מתעלם מהעובדה שמשווים בין אפסון חדש למקרני JVC דור קודם כאשר החדשים הכוללים מנגנוני תנועה חדשים, טיפול חדש ב 4K קונטרסט וברייטנס משופר יתחילו להמכר עוד מספר שבועות.
רן
אפסון כמו חברות אחרות לא מפרסמות נייטיב, בניגוד ל JVC.
כמובן שלא מדדתי את הנתונים של הנוכחי (ולא זכור לי מספר שפורסם בביקורות) אבל אני אסתכן ואומר שזה לא יותר מ 15,000:1 שזה בערך שליש מהקונטרסט שיש למקרן של יואב, או עשירית מה 9500 החדש של jvc שהם כמובן לא מתחרים ישירים בגלל הפרשי המחירים.
ההבדלים הם עדיין מאוד גדולים.
קל הרבה יותר לזהות הבדלים תהומיים בקונטרסט מאשר לזהות אחוזי הבדל ב P3 (שאגב הכיול שלו עדיין בעייתי) וו/או חדות או תנועה.
אגב, למען הסדר, הדיון מתעלם מהעובדה שמשווים בין אפסון חדש למקרני JVC דור קודם כאשר החדשים הכוללים מנגנוני תנועה חדשים, טיפול חדש ב 4K קונטרסט וברייטנס משופר יתחילו להמכר עוד מספר שבועות.
רן
קראתי בביקורת מחו"ל שנמדד קונטרסט של 17,000:1
מכיוון שיש הבדלים של חצי שנה קשה לדעת לאיזה טכנולוגיה צריך להשוות את המקרנים. הדיון הוא על המקרנים שהיום בשוק.
אני מניח שעם ה JVC החדשים הסיפור שונה, עד שלא יהיו ביקורות הכל זה השערות.
מכיוון שיש הבדלים של חצי שנה קשה לדעת לאיזה טכנולוגיה צריך להשוות את המקרנים. הדיון הוא על המקרנים שהיום בשוק.
אני מניח שעם ה JVC החדשים הסיפור שונה, עד שלא יהיו ביקורות הכל זה השערות.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 17935
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1146 פעמים
- קיבל תודות: 2494 פעמים
מקריאה ברשת לא מצאתי נתון רישמי אבל הכותבים בביקורות השונות אכן מדברים על 1:10000במחשבה שנייה, כשאני משחזר איזה קטע שראיתי עם האפסון אני חוזר בי מהנתון שכתבתי ומהמר על מספר נמוך יותר ברמה של 10,000:1....
[left]This is why Epson claims this projector has a contrast ratio of 1,000,000:1 — it should be noted that this is a result of a dynamic iris, though, but we barely noticed this in action. The true native contrast is a still-impressive 10,000:1.
Read more at http://technotif.com/epson-tw9300w/#h6Y28o3peQuggeaV.99[/left]
נכון ? לא נכון? אין לי מושג , אבל בטוח שהנייטיב אפילו לא מתקרב ל JVC
אבל, כפי שכבר הוחלט פה
,כל אחד והעדפותיו.העיקר שכולם מרוצים
dondi,
בוידאו בניגוד גמור לאודיו אין מקום לטיעון של "טעם אישי", אתה לא יכול לטעון כי למקרן X יש צבעים טובים יותר ממקרן Y
קיימת תקינה מסודרת בנושא, יש הגדרה של צבע נכון ולא צבע שאתה אוהב לראות ושהוא נראה לך טוב יותר בעין.
אי אפשר בכלל להזכיר את אפסון באותה הנשימה עם JVC וסוני.
לפני מספר שבועות סקרן אותי לראות מקרן לייזר בפעולה והבאתי אליי הביתה את האפסון LS10000, המקרן היה אצלי שבוע וחצי ונדהמתי לגלות מקרן עם קונטרסט של מקרנים מלפני 3-4 דורות !
בשכונה היו אומרים שזה לא כוחות.
בתחום הוידאו יש כיום 3 חברות מובילות ומעניינות - JVC, SONY, SIM2
כל שאר היצרנים דוגמאת אפסון, אופטומה, BenQ נמצאות הרחק הרחק מאחור באיכות העדשות, עיבוד תמונה, קונטרסט, מנגנון התנועה וכו'
התחרות האמיתית של JVC הינה מול חברת SONY, בשנתיים האחרונות JVC משאירה אבק ליריבתה ומגדילה בהדרגה את הפער באיכות התמונה.
מספיק לקרוא בפורום AVS על כך שאנשים שהחזיקו במקרן ספינת הדגל של סוני העולה 25,000$ במקרני JVC
בנוגע לטענה כי לא ניתן לצפות ב JVC בשידורי ספורט או משחקי וידאו, זה ממש רחוק מהמציאות ומרבית האנשים לא ישימו לב לכך.
JVC מודעת לכך שעבור גיימרים כבדים נדרש לשפר את הסוגייה וב 3 הדגמים החדשים שיוצאים לשוק בעוד 3 שבועות התווספה אופציה עבור אותם גיימרים.
בוידאו בניגוד גמור לאודיו אין מקום לטיעון של "טעם אישי", אתה לא יכול לטעון כי למקרן X יש צבעים טובים יותר ממקרן Y
קיימת תקינה מסודרת בנושא, יש הגדרה של צבע נכון ולא צבע שאתה אוהב לראות ושהוא נראה לך טוב יותר בעין.
אי אפשר בכלל להזכיר את אפסון באותה הנשימה עם JVC וסוני.
לפני מספר שבועות סקרן אותי לראות מקרן לייזר בפעולה והבאתי אליי הביתה את האפסון LS10000, המקרן היה אצלי שבוע וחצי ונדהמתי לגלות מקרן עם קונטרסט של מקרנים מלפני 3-4 דורות !
בשכונה היו אומרים שזה לא כוחות.
בתחום הוידאו יש כיום 3 חברות מובילות ומעניינות - JVC, SONY, SIM2
כל שאר היצרנים דוגמאת אפסון, אופטומה, BenQ נמצאות הרחק הרחק מאחור באיכות העדשות, עיבוד תמונה, קונטרסט, מנגנון התנועה וכו'
התחרות האמיתית של JVC הינה מול חברת SONY, בשנתיים האחרונות JVC משאירה אבק ליריבתה ומגדילה בהדרגה את הפער באיכות התמונה.
מספיק לקרוא בפורום AVS על כך שאנשים שהחזיקו במקרן ספינת הדגל של סוני העולה 25,000$ במקרני JVC
בנוגע לטענה כי לא ניתן לצפות ב JVC בשידורי ספורט או משחקי וידאו, זה ממש רחוק מהמציאות ומרבית האנשים לא ישימו לב לכך.
JVC מודעת לכך שעבור גיימרים כבדים נדרש לשפר את הסוגייה וב 3 הדגמים החדשים שיוצאים לשוק בעוד 3 שבועות התווספה אופציה עבור אותם גיימרים.
@orena
·
בטח שיש מקום לטעם אישי, יש כאלה שעניין החדות הכי חשוב להם, יש כאלה שהשחורים, יש כאלה ששמים לב לפירוט ויש כאלה שלא.
אין פה "כוחות" להשוות את החברות. מקרן הכניסה של JVC תואם למקרן ה HI END של אפסון (ללא הלייזר). אגב, ידוע שהקונטרסט של מקרן הלייזר של אפסון היה נוראי (יחסית).
מבחינת העדשות ואיכותן זה כבר לא נכון היום (לא עם ה 9300 לפחות).
בקשר לקונטרסט, מצאתי את זה בביקורת אחת :
Finally among the main highlights of the 5040UB, we have its superbly powerful luminance and contrast settings. In a deeply dark room this projector can deliver a black level that’s as good as those found in many premium HDR LCD 4K TVs and as a complement to this, the projector’s peak luminance sits at a very bright 2500 lumens and in practical terms can generate peak white levels high enough to reach contrast ratios of over 33,000:1 under the right conditions and iris settings
את הביקורת שראיתי ממזמן עם המדידות לא מצליח למצוא
·
בטח שיש מקום לטעם אישי, יש כאלה שעניין החדות הכי חשוב להם, יש כאלה שהשחורים, יש כאלה ששמים לב לפירוט ויש כאלה שלא.
אין פה "כוחות" להשוות את החברות. מקרן הכניסה של JVC תואם למקרן ה HI END של אפסון (ללא הלייזר). אגב, ידוע שהקונטרסט של מקרן הלייזר של אפסון היה נוראי (יחסית).
מבחינת העדשות ואיכותן זה כבר לא נכון היום (לא עם ה 9300 לפחות).
בקשר לקונטרסט, מצאתי את זה בביקורת אחת :
Finally among the main highlights of the 5040UB, we have its superbly powerful luminance and contrast settings. In a deeply dark room this projector can deliver a black level that’s as good as those found in many premium HDR LCD 4K TVs and as a complement to this, the projector’s peak luminance sits at a very bright 2500 lumens and in practical terms can generate peak white levels high enough to reach contrast ratios of over 33,000:1 under the right conditions and iris settings
את הביקורת שראיתי ממזמן עם המדידות לא מצליח למצוא
Dondi,
עושה רושם שלא נצליח לשכנע אותך בעליונות של jvc בכל רמת מחיר מול כל מתחרה אפשרי וזה בסדר, כפי שאמרת בצדק כל אחד וטעמו הוא.
חשוב רק שנקפיד כמו שאורן אמר ובצדק על הנתונים העובדתיים היבשים, אין מחלוקת שבתחום של ברייטנס, קונטרסט ואיכות העדשה, אין ל jvc שום מתחרים.
חשוב לך, לא חשוב לך, הכל טוב.
בניגוד לאורן אני דווקא חושב שכל חברה באשר היא יכולה להפתיע מחר, זה עדיין לא קרה אבל זה בוודאי יכול לקרות.
רן
עושה רושם שלא נצליח לשכנע אותך בעליונות של jvc בכל רמת מחיר מול כל מתחרה אפשרי וזה בסדר, כפי שאמרת בצדק כל אחד וטעמו הוא.
חשוב רק שנקפיד כמו שאורן אמר ובצדק על הנתונים העובדתיים היבשים, אין מחלוקת שבתחום של ברייטנס, קונטרסט ואיכות העדשה, אין ל jvc שום מתחרים.
חשוב לך, לא חשוב לך, הכל טוב.
בניגוד לאורן אני דווקא חושב שכל חברה באשר היא יכולה להפתיע מחר, זה עדיין לא קרה אבל זה בוודאי יכול לקרות.
רן
היי רן
מסכים איתך כמעט עם כל מה שאמרת.
אבל בסופו של דבר אין פה עניין של שיכנוע וזאת הנקודה שלי כל הזמן.
כל עוד סוני מוכרות מקרנים ואפסון מוכרות מקרנים אז כנראה לפחות לאנשים שקונים את המקרנים האלה JVC לא טובה יותר או עליונה יותר.
השוק יודע הכי טוב וכל עוד קונים מקרנים של חברות שונות, גם באותה עלות של JVC אז עבור אותם האנשים JVC לא מייצרת המוצר הכי טוב עבור כספם.
ואם נשים את ההיבט הטכני, אנשים רוצים לקנות חוויה ויש כאלו שמבחינתם סוני או אפסון נותנים חוויה עדיפה על ה JVC.
עניין של טעם אישי.
קראתי אתמול דווה ב AVS שירשור על מקרן הלייזר של אפסון שעולה לא מעט (ברמות ה JVC היקרים) וגם שם היו אנשים שאמרו שהעדיפו לקנות את האפסון על ה JVC כי לטעמם התמונה נראתה טובה יותר, קשה לי להאמין שמי שמוציא 8000$ על מקרן לא בודק את המתחרים או מתפשר.
כנראה לא לכולם חשוב בתמונה מה שלמי שקונה JVC חשוב.
מסכים איתך כמעט עם כל מה שאמרת.
אבל בסופו של דבר אין פה עניין של שיכנוע וזאת הנקודה שלי כל הזמן.
כל עוד סוני מוכרות מקרנים ואפסון מוכרות מקרנים אז כנראה לפחות לאנשים שקונים את המקרנים האלה JVC לא טובה יותר או עליונה יותר.
השוק יודע הכי טוב וכל עוד קונים מקרנים של חברות שונות, גם באותה עלות של JVC אז עבור אותם האנשים JVC לא מייצרת המוצר הכי טוב עבור כספם.
ואם נשים את ההיבט הטכני, אנשים רוצים לקנות חוויה ויש כאלו שמבחינתם סוני או אפסון נותנים חוויה עדיפה על ה JVC.
עניין של טעם אישי.
קראתי אתמול דווה ב AVS שירשור על מקרן הלייזר של אפסון שעולה לא מעט (ברמות ה JVC היקרים) וגם שם היו אנשים שאמרו שהעדיפו לקנות את האפסון על ה JVC כי לטעמם התמונה נראתה טובה יותר, קשה לי להאמין שמי שמוציא 8000$ על מקרן לא בודק את המתחרים או מתפשר.
כנראה לא לכולם חשוב בתמונה מה שלמי שקונה JVC חשוב.
Dondi,
אנחנו מסכימים שיש כאן עניין של טעם והעדפות שונות וכמובן זה חל על הרבה תחומים בחיי היום יום שלנו וכמובן בדיון על רסיברים , רמקולים וכיוצ"ב ולאו דווקא על מקרנים.
אני בדיעה שאם נחלק את הדברים באופן גס נגלה שיש קבוצה שמחפשת מוצר שיהיה שימושי למספר רב של דברים לעומת קבוצה שמתרכזת במשהו ספציפי.
ובדוגמא של המקרנים יהיו כאלה שיעדיפו לרכוש מקרן שיהיה טוב מאוד בשידורי טלוויזיה, מותאם לסביבה יחסית מוארת, טוב מאוד לגיימינג וטוב מאוד לקולנוע. בבחינת All Rounder.
ולכן פחות מהותי בעיניה אם היא צופה במסך אפור במקום שחור במונולוג של קייט בלנשט בשר הטבעות , אלא יש לה גם היכולת לשחק בצורה מצוינת ב call of duty.
אני לגמרי מבין ומכבד את הקבוצה הזו.
זאת בניגוד לקבוצה השנייה, אליה אני משתייך, שכל המסביב לא מעניין אותה. אני לא מחזיק ווילסונים בשביל מוזיקה או JVC בשביל הדרבי, או משחקים באקס בוקס. אני מודע שלאמור יש אופציות טובות וזולות יותר.
כל מה שתמיד עניין אותי זה שאני צופה ב מלחמת הכוכבים , או בפרק של The Crown אני אראה ואשמע ברמה הכי גבוהה שהתקציב שלי מאפשר.
הרגעים האלה מועטים וספורים ביחס לשעות המנורה של המקרן שמשמש אותי גם כטלויזיה, אך הם לגמרי שווים את זה.
ומי ששייך לקבוצה הזו, שכל מה שמעניין אותה זה האיכות נטו באותו סרט, לעולם לא יתפשר על קונטרס, ברייטנס או איכות עדשה.
ושם נמצאת JVC. בכל רמת מחיר..
..לפחות כרגע..
רן
אנחנו מסכימים שיש כאן עניין של טעם והעדפות שונות וכמובן זה חל על הרבה תחומים בחיי היום יום שלנו וכמובן בדיון על רסיברים , רמקולים וכיוצ"ב ולאו דווקא על מקרנים.
אני בדיעה שאם נחלק את הדברים באופן גס נגלה שיש קבוצה שמחפשת מוצר שיהיה שימושי למספר רב של דברים לעומת קבוצה שמתרכזת במשהו ספציפי.
ובדוגמא של המקרנים יהיו כאלה שיעדיפו לרכוש מקרן שיהיה טוב מאוד בשידורי טלוויזיה, מותאם לסביבה יחסית מוארת, טוב מאוד לגיימינג וטוב מאוד לקולנוע. בבחינת All Rounder.
ולכן פחות מהותי בעיניה אם היא צופה במסך אפור במקום שחור במונולוג של קייט בלנשט בשר הטבעות , אלא יש לה גם היכולת לשחק בצורה מצוינת ב call of duty.
אני לגמרי מבין ומכבד את הקבוצה הזו.
זאת בניגוד לקבוצה השנייה, אליה אני משתייך, שכל המסביב לא מעניין אותה. אני לא מחזיק ווילסונים בשביל מוזיקה או JVC בשביל הדרבי, או משחקים באקס בוקס. אני מודע שלאמור יש אופציות טובות וזולות יותר.
כל מה שתמיד עניין אותי זה שאני צופה ב מלחמת הכוכבים , או בפרק של The Crown אני אראה ואשמע ברמה הכי גבוהה שהתקציב שלי מאפשר.
הרגעים האלה מועטים וספורים ביחס לשעות המנורה של המקרן שמשמש אותי גם כטלויזיה, אך הם לגמרי שווים את זה.
ומי ששייך לקבוצה הזו, שכל מה שמעניין אותה זה האיכות נטו באותו סרט, לעולם לא יתפשר על קונטרס, ברייטנס או איכות עדשה.
ושם נמצאת JVC. בכל רמת מחיר..
..לפחות כרגע..
רן
כל מה שאתה אומר נכון וזאת הייתה הכוונה שלי מראש, אין הכי טוב בהכל לכל אחד יש יתרונות וחסרונות.
אגב, קראתי גם באחד השירשורים מעבר לים שנושא הקונטרסט תלוי מאד במצב החדר.
מישהו שם כתב שהשחור "נהרס" לו בגלל נורת לד כחולה של איזה מכשיר שעבר 3 מטר מהמסך (בפורום של JVC) ולכן עולה פה באמת השאלה וזה עניין סובייקטיבי עד כמה רחוק מוכנים ללכת כדי לקבל את התמונה ה"מושלמת"
אני בטוח שאם החדר שלך היה כולו שחור כולל ריהוט שלא מחזיר אור השחורים שלך היו הרבה יותר שחורים, ויש בטח "משוגעים" שהיו רואים אצלך סרט והיו מתבאסים כי הסביבה לא כהה מספיק והחוויה הייתה נהרסת להם.
הכל יחסי
אגב, קראתי גם באחד השירשורים מעבר לים שנושא הקונטרסט תלוי מאד במצב החדר.
מישהו שם כתב שהשחור "נהרס" לו בגלל נורת לד כחולה של איזה מכשיר שעבר 3 מטר מהמסך (בפורום של JVC) ולכן עולה פה באמת השאלה וזה עניין סובייקטיבי עד כמה רחוק מוכנים ללכת כדי לקבל את התמונה ה"מושלמת"
אני בטוח שאם החדר שלך היה כולו שחור כולל ריהוט שלא מחזיר אור השחורים שלך היו הרבה יותר שחורים, ויש בטח "משוגעים" שהיו רואים אצלך סרט והיו מתבאסים כי הסביבה לא כהה מספיק והחוויה הייתה נהרסת להם.
הכל יחסי
