סקר - בפועל איך מחולק תקציב המערכת האישית שלכם ??

KOOKE · שליחה 04/03/2007 16:11

אייל

סתם כתרגיל מחשבתי - נניח וביל גייטס החליט לתת לך במתנה 5% מהונו, יעני אין לך מגבלות תקציב - אתה כעת מחליט על רכישת מערכת החלומות שלך. כיצד תיראה חלוקת התקציב ב-% של מערכת החלומות שלך ??

שלמה

Boaz · שליחה 04/03/2007 16:28

מקור 19%
הגברה 21%
רמקולים 58%
כבלים 2%

zy · שליחה 04/03/2007 16:56

KOOKE כתב:אייל

לשאלותייך לפי הסדר:
כן
כן
אולי

כדי להקצין את העניין באף אחת מהדוגמאות לא ראית מי שמשקיע בכבלים 80% מהתקציב נכון ?? מדוע זה קורה לדעתך ??

שלמה
...

להבנתי השאלות של אייל היו רטוריות ! כל נסיון לענות עליהן נראה פתטי.

לשאלתך- ראית פעם מישהו משקיע 80% בצמיגים לרכב (ולא משנה אם זה פג'ו 205 או מרצדס AMG55)

אין הגיון, אין צורך, אין יכולת.

כל נסיון להצמד לנוסחה- סופו בכשלון תוצאתי (נכון אפשר גם להמר ולהצליח)- זו פשרה כואבת מאוד ולא דרך.

KOOKE · שליחה 04/03/2007 17:37

ZY

גם אם אני פתטי בתשובותי לאייל אז נראה לי כי גם אתה פתטי בתשובתך לשאלתי הרטורית.

נוסחה להצלחה בבחירת מערכת אודיו - נו שוין...אף אחד לא מנסה להגיע לזה.

אבל קוים מנחים לחלוקת תקציב בהחלט כן.

כמו שאמרתי קודם, המבחן הסופי הוא כמובן כיצד נשמעת לנו מערכת X ...

שלמה

עופר_צפריר · שליחה 04/03/2007 17:40

גם השקעה של 80% ברמקולים -שהם למעשה{או שלא} לב המערכת
והגורם המשפיע ביותר בקבלת הסאונד...
לא תעשה לך חסד בתוצאה הסופית! -שלא נאמר שהיא לא נכונה.

ובנוסף,המתכון הנ"ל לא יכול {או לא צריך} להנחות אותנו ברכישת מערכת
כמתכון אבסולוטי וחיוני לבחירת סט -אפ.
כל מקרה נבדק בפני עצמו.

שליחה 04/03/2007 18:07

ZY כל הכבוד על הפרשנות , כרגיל הבנת את כוונתי .

ואכן השאלות רטוריות שהרי אין עליהם תשובה אחידה , אין המומוצע המולמד הנ"ל יכול להביא לאיזה שהיא תובנה למעט
שכניראה רוב האנשים שענו על השאלה 14 בערך בונים מערכת ביחסי עלות דומים .

אני רוצה להזכיר לכולנו את קבוצת האודיופילים היוונית , אתם תוכלו לראות שכמעט כולם בעלי יחס דומה אלקטרוניקה החלק הארי בסטאפ
והרמקולים היתר (חלק קטן מ20% מעלות הכוללת של הסטאפ).
ישנו אפילו בחור שטוען שה RACK זה 40% מהסאונד ולכן הוא השקיע הון בפיתוח RACK מיוחד בתליה שגם רעידת אדמה לא תשנה לטרנספורט כהוא זה.

מה שאני בעצם רוצה להגיד לך KOOKE זה לא לרוץ הסיק מסקנות .

לגבי שאלת הגיטס
חלוקת התקציב היתה

200k-100K ש"ח - מגבר , קדם , CDP
40K ש"ח רמקולים

וכדי להיות יותר ספציפי הינה 3 דוגמאות לסטאפ
Full SYSYTEM MBL (כמעט FULL ללא הרמקולים )
רמקול WLM , LIVING VOICE .

קונפיגורציה דומה

Full SYSYTEM MARK LEVINSON (כמעט FULL ללא הרמקולים )
רמקול WLM , LIVING VOICE .

קונפיגורציה נוספת
הגברה של KONDO
CDP - של ML או MBL
רמקול WLM , LIVING VOICE . UNO

zy · שליחה 04/03/2007 18:40

וואי, וואי- אתה מזה צנוע- בסכום הזה שקיבלת אתה יכול לרכוש כל יום (365 יום בשנה) מערכת כזו רק מהריבית היומית של פק"מ הכי צנוע

(ועוד לא חישבתי ריבית דריבית...

)

וקצת ברצינות יותר, התשובה צריכה להיות-בתקציב "לא מוגבל" רוכשים מה שרוצים / מה שהכי נכון לנו (לפחות בתחום הנידון) ללא שום "חלוקת תקציב" .

ובתקציב מוגבל

לבוא עם ראש/ אוזניים פתוחים/ות ולא עם קיבעון (וגם לא כיוון) נוסחתי, סטטיסטי, הפתעות מובטחות.

ramkol · שליחה 04/03/2007 18:47

כמו שכבר כתבתי לעיל וכמו שגם עוד חברים כתבו, לסטטיסטיקה הזו לדעתי ולדעתם יש ערך נמוך. יש גישות שונות לנושא וסקר מיקרי ולא מיצג לא יכול ליקבוע עינין ערכי לאיך לחלק תקציב. גם סקר מיצג לא היה עושה את זה.
אים רוצים בכל זאת להאחז במשהו מהסקר, אף כי יכול ליהיות שזה מיקרי וחסר חשיבות אז יש שם שני זרמים. אחד שמעניק לרמקולים חשיבות מכרעת והשני שמעריך ביותר גם את שאר הרכיבים. בזרם השני נימצאים דיץ, איל ואני. אצלנו הרמקולים קיבלו פחות משליש ההיתיחסות. יתכן מאוד שגם המיסד של לין היה מצטרף לזרם זה...

האגדה מספרת שכשבנה לראשונה את הפטפון האגדי שלו הוא היסתובב בין מומחים שונים להסביר להם ולהדגים על מערכות פשוטות איזו חשיבות יש למקור.
מצחיק אולי שכמו שאיל בדוגמת החלומות שלו נישאר, פחות או יותר, עים אותו רמקול ורק שידרג את האלקטרוניקה, גם בדוגמת החלומות שלי שכתבתי בעמוד הראשון של שירשור זה, הרמקול נישאר אותו הרמקול ורק האלקטרוניקה מיתחלפת....

.

שליחה 04/03/2007 18:50

רמקול קבל

עופר_צפריר · שליחה 04/03/2007 19:04

ramkol כתב:

במערכת שהיא עוד יותר חלומות מזו שהיא כבר עוד יותר חלומות זה 40 מקור 45 מגבר ו15 רמקולים
...

אבל אני נוטה להאמין שהאחוזים לרמקולים הם בצחוק...?

{או שאני טועה?}
אלא אם כן אתה יכול לתת לי דוגמה ספציפית מפורטת...
לסט אפ הנ"ל - שיהיה מורכב מהאחוזים האלה.
אשמח ללמוד.

שליחה 04/03/2007 20:03

אם תחלק את התקציב באופן שונה - קרי, 40K להגברה, וה 200K לרמקולים :

תקבל מערכת הרבה יותר איכותית לעומת ההיפך, ללא כל ספק!

zy · שליחה 04/03/2007 20:25

moshem74 כתב:אם תחלק את התקציב באופן שונה - קרי, 40K להגברה, וה 200K לרמקולים :

תקבל מערכת הרבה יותר איכותית לעומת ההיפך, ללא כל ספק!
...

על זה הומצא הפתגם- "אם יש ספק- אז אין ספק"

drambuie · שליחה 04/03/2007 20:30

moshem74 כתב:אם תחלק את התקציב באופן שונה - קרי, 40K להגברה, וה 200K לרמקולים :

תקבל מערכת הרבה יותר איכותית לעומת ההיפך, ללא כל ספק!
...

משה

בדרך כלל הייתי מצפה מעצמי לכתוב הודעה שכזו (דעות שלי מצדדות בזה שהרמקול הוא העיקר של המערכת)
אבל במקרה זה אני לא מסכים איתך.
מצטער.
לדעתי, דווקא בתקציב שלהלן, אני בטוח שגם ב-40K אפשר למצוא רמקול מאוזן (למי שמחפש את זה)
ובכלל, לכל אחד יש הגדרה אחרת לאיכות, כך שכל אחד יחליט לעצמו, בהתאם למצבו ולאוזנו ולארנקו כיצד ישקיע במערכתו.
לתקציבים נמוכים (יחסית) אני נוטה להסכים שהשקעה רבה יותר ברמקול תתן תוצאה מאוזנת יותר.
בתקציבים גבוהים אין שום כללים (בעל המאה הוא בעל הדעה).

שליחה 04/03/2007 20:55

moshem74 כתב:אם תחלק את התקציב באופן שונה - קרי, 40K להגברה, וה 200K לרמקולים :

תקבל מערכת הרבה יותר איכותית לעומת ההיפך, ללא כל ספק!
...

משה אולי תספק דוגמאות כדי שהספק יעלם
ד"א - איזה רמקול שמעת בעלות של 200 אלף שקל ?

שליחה 04/03/2007 21:12

היי

לגבי התקציב,אני מבסס את דבריי מניסיון שלי ומשמיעה של אלמנטים בכל מיני מקומות, מתייחס לסכומים של הגברה עד 20 אלף ולרמקולים עד 30-40 אלף, יצא לי לשמוע גם רמקולים בלגאסי אודיו של 150 אלף שקל ,הכי גדולים שלהם ,אבל ממש לא לטעמי (להפתעתי ).

רמקולים בעלות של 200 אלף עוד לא שמעתי וגם הגברה ב 40 אלף שקל גם לא.

אני מתבסס על מערכת בוא נאמר בתקציב של 50 אלף+ - .

אם תחלק 10 על הגברה ו 40 על רמקולים , ותיקח עוד שילוב של הגברה ב 40 אלף ורמקולים ב 10, השילוב הראשון יהיה איכותי יותר במרבית המקרים אם לא בכולם.

בתקציבים גבוהים יותר, למה שזה יהיה שונה?!

שליחה 04/03/2007 21:28

הנה חזרנו לויכוח הנושן.....

אני מסכים שאין נוסחת פלא, פשוט מכיון שאין שום יחס ישר ועיקבי בין עלות לתועלת. אם תמיד מוצר יקר יותר היה תמיד יותר טוב ובאותו יחס בין רמקול, הגברה ומקור, ניחא, אבל אין שום קשר ומכיון שמדובר בסופו של דבר על טעם אישי, יכול להיות שבטעם האישי של DIZ1, איל ורמקול יוצא שהאלקטרוניקה מקבלת יותר כסף ובטעם שלי, של משה74 ודרמבוי זה יוצא ההפך.

אין כללים ותרדו מזה מהר !
הניסיון להראות שמי שמרכיב מערכת בנוסחא מסויימת לא מבין או לא מנוסה שגויה ולא לעניין ולא מקובלת עלי.

לי יש ניסיון כלשהו בהרכבת מערכות בסדרי גודל שאתם מדברים עליהם וגם לי יש דיעה, אבל נעזוב אותה כרגע.
אני חושב שיש לסקר הזה משמעות. לא כי הוא יימצא את הנוסחא הנכונה אלא את הנוסחא הממוצעת (בין אלו שענו ולא בין אודיופילים יווניים או צ'רקסים) ואם יבוא אדם חדש שלא יודע מה לעשות ורוצה לקנות מערכת מאפס, זה ייתן לו כיוון של מה "רוב" האנשים עושים.
זה לא אומר שזה נכון או יתאים לו, אלא מה הרוב (כמו בכל סטטיסטיקה) עושה ואני חושב שסזה היתרון של הסקר.

מי שלא מתאים לו, אגב, לא חייב להשתתף (אבל אז שלא ייבכה על התוצאות).

שליחה 04/03/2007 21:40

מרטין תגובת מוזרה לי ולו מהסיבה שאנו מנסים לנהל דיון מעמיק.
ראשית אני מבין שמדבריך אדם חדש שמגיע ורוצה לרכוש סטאפ , קיימת ערובה להצלחתו אם ילך ע"פ הסקר הנ"ל שהרי לקביעתך "זה ייתן לו כיוון של מה "רוב" האנשים עושים"

רוב האנשים קונים בארץ מאזדה 3 , האם זה נכון ?
האם זו הבחירה הנכונה לאדם כזה או אחר .
מנסיוני זה רכב לא מוצלח לא נוח , מה זה אומר לגביך ?
בדיוק זו הסיבה שאני מעלה את הנושא , אין מקום לא לקביעתך ולא לקביעת moshem74 .
מה גם שלפחות ע"פ מה שלמדתי בסטטיסיטיקה נדרש לפחות לבצע מדגם בין 521 נבדקים ובאתרינו רק 14 .

ואם בדברי אתה טוען שאין נוסחה כיצד בסוף דבריך אתה מוביל לתובנה שגויה (לפחות לעניות דעתי ).

ד"א moshem74
אני מקווה שלא תיראה בבקשתי מטרידה , אני עדיין ממתין למפרט הטכני של הסטאפ המדובר .

שליחה 04/03/2007 22:15

איל,

כן, לאדם ממוצע כנראה שהוא לא ייפול חזק מאוד עם מזדה 3.
נכון, יכול להיות שהוא היה יכול למצוא משהו טוב יותר (עבורו) באותו תקציב, אבל מה זה היה דורש ממנו? - כמו כאן, לנסות כמעט אינסוף אפשרויות.

הכוונה של הסקר, כפי שאני רואה אותה, היא לא לתת לך את הנוסחא המתאימה - אלא לראות מה אחרים עושים.
מה ההבדל בין סקרים של איזו מחלה הכי נפוצה ? זה לא אומר שאתה חולה בזה או תהיה חולה בזה, נכון?

מכיון שאני מחזיק בדיעה של משה74, אני מוכן להציע לך גם מערכת שתישמע טוב יותר ביחס עלות שהרמקולים זה הרוב:

1. B&W 802D
2. רסיבר ימאהה 2700
3. DVD פיונייר 393

מול

1. B&W 603
2. הגברה MBL
3. מקור DSC

הולך?

שליחה 04/03/2007 22:23

כניראה שאנו מנהלים דיון חרשים אלמים
הטענה שלי הינה שההשקעה באלקטרוניקה תביא לשיפור הגדול ביותר ואין לי ספק שבמיקרים מסויימים יתכן וגם ההפך הוא הנכון .
אך ברמה הלוגית ,השקעה באלקטרניקה תמקסם את יכולות הרמקול באשר הוא.
וההפך לעולם לא יהיה נכון , כך שאם תרכוש רמקולים יקרים וטובים ותחבר להם אלקטרוניקה נחותה לא ישתפר כלום ולא תוכל למקסם את הרמקול.

ובכל זאת עדיין ממתין לסטאפים של משה

שליחה 04/03/2007 22:38

מי דיבר על "למקסם" ?
דיברנו על חלוקת תקציב, לא כך?

יש לך X כסף.
אני טוען שלתת את המירב (בימנו) לרמקולים ייתן תוצאה כוללת טובה יותר, גם אם אותם רמקולים היו יכולים להיות "ממוקסמים" מאלקטרוניקה טובה יותר.

סקר - בפועל איך מחולק תקציב המערכת האישית שלכם ??

עשרה פרומיל .....

לא נשאר לך אחוזים לכבלים בסכמה הנ"ל.... :wink: