שרשור תגובות: יס משיקה שידורי UHD בישראל תחת השם yes ULTRA

qsub00 · שליחה 26/09/2016 13:19

כל הכבוד ל-YES על הקפיצה הטכנולוגית!

אני עדיין תקוע ב-HOT שהפייברבוקס שלה לא מסוגל להקליט יותר משתי תכניות במקביל עבור 3 מיני-פייברבוקסים שצריכים לחכות לשידורים חוזרים שלא תמיד קיימים . . .

וכן, בכוונה אין סימני פיסוק במשפט הקודם - זה מהקינאה...

.

berlad26 · שליחה 26/09/2016 13:21

ArielAberjil כתב:וכפי שכתבתי- הממיר תומך בשליטה מרחוק (וזה מה שמביא איתו השלט החדש) בטכנולוגיית RF.
האם הממיר ישווק לא רק לבעלי מסכי 4K(שהרי מלבד 4K יש יותר טיונרים,יותר פיצ'רים ועוד דובר על ברוקום 7242 שאמור לשפר את איכות SD
אולי יהיה אפשרי להחליף במקום הקוואטרו בממיר אולטרה גם לבעלי מסכי LCD?
...

·שאלה טובה. מעניין אם הם ישווקו את הממיר החדש גם ללקחות ללא טלוויזיה תומכת.

אני לא מבין איך גם בהוט וגם ביס לא מוכנים להודות שסלקום "מנצחים" אותם (נטישת לקחות המונית). וגם לא עושים שום דבר בעניין
התחרות עם סלקום.

הוספת תכנים (ההסכם של הוט עם HBO) והשקת שירות חדש (4K) הוא לא מענה טוב למה שמציעה סלקום. בקצב הזה יס תהפוך לחברה השלישית בגודלה בארץ מבחינת מס' מנויים. את הלקוח מעניין מחיר בראש ובראשונה ולהגיד אבל לנו יש יותר תכנים לא עובד עבור הלקחו. זה לא מעניין אותו. הוא רוצה כמה שיותר זול תמורת תוכן סביר. התוכן פחות מעניין את הלקוח הממוצע. כנראה שיס והוט לא הפנימו את זה עדיין. או שפשוט לא יכולות להרשות לעצמן להוריד מחירים, אחרת יהיו בהפסדים עוד יותר גדולים.

שליחה 26/09/2016 13:30

ממה שאני ראיתי מדובר שלט הרגיל של יס. יתכן שיש להם עוד דברים שלא גילו שם.

שימו לב שהמאמר עודכן במהלך האירוע, כך שמי שלא קרא אותו עד הסוף, מומלץ לעבור עליו שוב.

אנסה לענות על השאלות ששאלו כאן בהמשך לשיחות שעשיתי עם קברניטי יס.

1. הממיר יעבוד גם עם מסכים שאינם 4K. אלה יקבלו שדרוג ל-1080P

2. הממיר אמור לעשות UPSCALE טוב מקודמיו גם לתכני SD

3. החברה מבינה את הבעיות של תכני SD ושוקלים מה לעשות לגבי זה. זה דורש שת"פ עם הערוצים המסחריים וכרגע הם בכסאח רגולטורי (מי ישלם למי על העובדה שערוץ 2 וערוץ 10 משודרים ביס ובהוט).

4. כרגע לא דובר על שידור ערוץ לינארי - אין מספיק תוכן עדיין לזה. התוכן מתחיל לזרום אבל המאסה הגדולה צפויה שנה הבאה בלבד.

5. אין כרגע גם תוכניות לרדת מהלויין. מרבית הצופים של יס משתמשים המון בתוכן לינארי ושם אין תחרות ללויין. המעבר לאינטרנט רלוונטי לתכנים בביטרייטים גבוהים יותר כמו 4K.

6. התכנים יהיו HEVC עם 10 ביט בקצב של כ-25Mbps (דומה למה שנטפליקס עושים). HDR יתווסף כאשר התכנים הללו יהיו זמינים, החומרה תומכת בזה מהיום הראשון.

7. אוסף התכנים כרגע לא גדול ונושא הקידוד ובניית ה-ecosystem יקח עוד זמן. הניסוי נפתח ככל הנראה בשבוע הבא וכאשר יראו שהמערכת כולה יציבה ואין דיווחים על בעיות, זה יושק לקהל הרחב. להערכתם זה חודשים ספורים. בכל מקרה, זה מהלך שלקח להם זמן רב לבנות (הרעיון המקורי היה לפני שנתיים), כך שכל התנודות שכרגע רואים בשוק לא השפיעו על ההשקה אלא העובדה שהמכשיר בשל לניסוי והם לא רצו שיהיו הדלפות מהניסוי ולכן יצאו בהשקה קודם לניסוי.

8. אין תוכניות ברורות לרדת מה-Quatro. הם די מרוצים ממנו ולטענתם אין יותר מדי תקלות, כך שהתאוריה שהם יורדים ממנו לא ממש מחזיקה מים. בכל מקרה, יש כאן קפיצה טכנולוגית מאוד משמעותית ביחס לקוואטרו, כך שיש הצדקה להשקה של ממיר חדש.

9. אין הבדל בממשקים - המעבד הוא אותו מעבד והתשתית אותה תשתית. בעצם ההבדל העיקרי בין ה-Ultra ל-Quatro זה המעבד החדש שמסוגל לאכול HEVC ב-10ביט ולהוציא HDMI 2. התוכנה על הממיר דומה מאוד לקוואטרו, וההתאמות בעיקר נוגעות לכך שהממיר מקבל תכנים שממירים אחרים פשוט לא יודעים להציג.

10. מבחינת גודל - הממיר בגודל דומה ל-Quatro. הוא נראה מעט קטן יותר בציר הרוחב, ונראה מעט גבוה יותר. אני טיפה מנחש כי לא ראיתי אותם זה לצד זה.

להערכתי מה שמונע השקה כרגע זה היצע תכנים לא מספק כרגע. החברה לדעתי בונה קטלוג ומה שמעכב אותה זה שאין מספיק תכנים איכותיים לרכש כרגע.

לגבי פעילות של האתר עם יס - דיברתי איתם על כך והם ישקלו זאת בהמשך. אם יש כאן עניין, תגיבו ונוכל להעביר להם וזה אולי יעזור בשכנוע. בעבר עשינו פעילויות כאלה וזה היה מוצלח מאוד.

YanivPL · שליחה 26/09/2016 13:43

oferlaor כתב:ממה שאני ראיתי מדובר שלט הרגיל של יס. יתכן שיש להם עוד דברים שלא גילו שם.

שימו לב שהמאמר עודכן במהלך האירוע, כך שמי שלא קרא אותו עד הסוף, מומלץ לעבור עליו שוב.

אנסה לענות על השאלות ששאלו כאן בהמשך לשיחות שעשיתי עם קברניטי יס.

1. הממיר יעבוד גם עם מסכים שאינם 4K. אלה יקבלו שדרוג ל-1080P

2. הממיר אמור לעשות UPSCALE טוב מקודמיו גם לתכני SD

3. החברה מבינה את הבעיות של תכני SD ושוקלים מה לעשות לגבי זה. זה דורש שת"פ עם הערוצים המסחריים וכרגע הם בכסאח רגולטורי (מי ישלם למי על העובדה שערוץ 2 וערוץ 10 משודרים ביס ובהוט).

4. כרגע לא דובר על שידור ערוץ לינארי - אין מספיק תוכן עדיין לזה. התוכן מתחיל לזרום אבל המאסה הגדולה צפויה שנה הבאה בלבד.

5. אין כרגע גם תוכניות לרדת מהלויין. מרבית הצופים של יס משתמשים המון בתוכן לינארי ושם אין תחרות ללויין. המעבר לאינטרנט רלוונטי לתכנים בביטרייטים גבוהים יותר כמו 4K.

6. התכנים יהיו HEVC עם 10 ביט בקצב של כ-25Mbps (דומה למה שנטפליקס עושים). HDR יתווסף כאשר התכנים הללו יהיו זמינים, החומרה תומכת בזה מהיום הראשון.

7. אוסף התכנים כרגע לא גדול ונושא הקידוד ובניית ה-ecosystem יקח עוד זמן. הניסוי נפתח ככל הנראה בשבוע הבא וכאשר יראו שהמערכת כולה יציבה ואין דיווחים על בעיות, זה יושק לקהל הרחב. להערכתם זה חודשים ספורים. בכל מקרה, זה מהלך שלקח להם זמן רב לבנות (הרעיון המקורי היה לפני שנתיים), כך שכל התנודות שכרגע רואים בשוק לא השפיעו על ההשקה אלא העובדה שהמכשיר בשל לניסוי והם לא רצו שיהיו הדלפות מהניסוי ולכן יצאו בהשקה קודם לניסוי.

8. אין תוכניות ברורות לרדת מה-Quatro. הם די מרוצים ממנו ולטענתם אין יותר מדי תקלות, כך שהתאוריה שהם יורדים ממנו לא ממש מחזיקה מים. בכל מקרה, יש כאן קפיצה טכנולוגית מאוד משמעותית ביחס לקוואטרו, כך שיש הצדקה להשקה של ממיר חדש.

9. אין הבדל בממשקים - המעבד הוא אותו מעבד והתשתית אותה תשתית. בעצם ההבדל העיקרי בין ה-Ultra ל-Quatro זה המעבד החדש שמסוגל לאכול HEVC ב-10ביט ולהוציא HDMI 2. התוכנה על הממיר דומה מאוד לקוואטרו, וההתאמות בעיקר נוגעות לכך שהממיר מקבל תכנים שממירים אחרים פשוט לא יודעים להציג.

10. מבחינת גודל - הממיר בגודל דומה ל-Quatro. הוא נראה מעט קטן יותר בציר הרוחב, ונראה מעט גבוה יותר. אני טיפה מנחש כי לא ראיתי אותם זה לצד זה.

להערכתי מה שמונע השקה כרגע זה היצע תכנים לא מספק כרגע. החברה לדעתי בונה קטלוג ומה שמעכב אותה זה שאין מספיק תכנים איכותיים לרכש כרגע.

לגבי פעילות של האתר עם יס - דיברתי איתם על כך והם ישקלו זאת בהמשך. אם יש כאן עניין, תגיבו ונוכל להעביר להם וזה אולי יעזור בשכנוע. בעבר עשינו פעילויות כאלה וזה היה מוצלח מאוד.
...

תודה רבה על ההבהרות עופר.

הניסוי נפתח ככל הנראה בשבוע הבא וכאשר יראו שהמערכת כולה יציבה ואין דיווחים על בעיות, זה יושק לקהל הרחב
...

הניסוי לעובדים נפתח בשבוע הבא או ללקוחות? השאלה החשובה מבחינתנו היא מתי יפתח הניסוי לנו, ה-Early adopters..

בנוגע לשת"פ עם יס אני בטוח שיש כאן עניין וממש נשמח אם כמו בפעמים קודמות חברי האתר יקבלו קדימות בהצטרפות לניסוי.

ArielAberjil · שליחה 26/09/2016 13:50

תודה על ההבהרות
http://bambuser.com/v/6471746
שמתי לב כאן באזור הדקה 4 לשאלה למעבר מ1080I ל1080P ורון איילון אומר "חבל" ועל קפיצה הלאה כמו שהסברתי לכן לא הבנתי את התשובה בנוגע לתמיכה ב1080P (אולי דובר באופן כללי ועל ממירים קודמים) והמהלך מבורך.
לגבי השלט אוקיי,אני מאמין שנדע בהמשך,אולי בניסוי ואולי בהשקה כשיעלה מפרט מצד יס.
יכול להיות שיש תשובה לגבי MOCA 2.0? הרבה זמן שומע תשובות סותרות-זה בניסוי,זה כלל לא בתוכניות ומנגד זה כלול במפרט המקורי
וייתכן שנכלל בממיר ואז יחסוך מקום ובעצם קופסא שעד היום התרגלנו אליה ביס (HPNA ודומיו)?

שליחה 26/09/2016 15:44

חשבתי שזה ברור ממה שכתבתי. הניסוי הוא לעובדי החברה. אחרי שהוא יסתיים, רק אז תהיה השקה רחבה יותר. אם יהיה בהמשך גם מעורבות של חברי האתר, אין לי מושג בשלב הזה.

@arielAberjil

הטיעון שלו הוא שלא היה להם טעם לעשות את הקפיצה ל-1080P כש-4K עומד מעבר לפינה. הממיר בכל מקרה מוציא גם 1080P וגם 4K.

ArielAberjil · שליחה 26/09/2016 15:56

תודה עופר
הוא צודק כי כבר מאוחר ולדעתי יכלו לחשוב על כך לפני כן ולמרות שייקח עוד זמן לתכני 4K כפי שלקח זמן בתחילת השקת הHD בארץ
עדיף לשווק כבר את האולטרה ובעצם הבעיה היא עם ממירי HD שייתמכו בכך אבל אני לא רואה את יס נפרדת ממירי הHD אחרי שהשקיעה במולטירום
ובכל השדרוגים ועדכוני הגרסא למרות שזה יכול לפתור את הבעיה,אני טועה?
אם תהיה מתישהוא תשובה לגבי הMOCA אשמח אם תוכל לעדכן
אני מבסוט מההשקה וגם כן מהמענה

odedwe · שליחה 26/09/2016 16:02

מה שאני לא הצלחתי להבין זה
מה הוחלט עם שירותי הענן של YES?

ורשום שבנושא שידורי ספורט לא ידוע מתי זה ישודר דרך YES ב HD של 4K.
"בעיה אחת שאפשר כרגע למנות אותה היא שידורי הספורט. "לצערנו אין עוד תכניות כאלה", אמר אילון באירוע הבוקר, כאשר התכוון לכך שאין צילום בפורמט כזה, ולכן אין שידורים וערוצים ב-4K. יש לציין כי ספורט הוא אחד הקטגוריות המובילות בשינויים טכנולוגיים – לצד עולמות המוזיקה, ולכן בחברת הלוויין יצטרכו לתת מענה מהר בסוגיה זו, אם בכוונתם "לגנוב" לקוחות מחברות מתחרות באמצעות טכנולוגיית 4K."
http://www.ice.co.il/media/news/article/452077

cohen_m · שליחה 26/09/2016 16:21

הממיר יחולק לעובדי YES לניסוי רק לאחר החגים הקרובים ולא מהיום כפי שנרשם בהודעה לעיתונות

udi80 · שליחה 26/09/2016 16:25

ומתי יחלק ללקוחות הניסיון

berlad26 · שליחה 26/09/2016 16:29

כלומר הממיר יגיע ללקחוחת (לא בשלב הניסוי) מינימום לא לפני הרבעון השני של 2017.

minime · שליחה 26/09/2016 16:30

UPSCALE איכותי של תכני FHD ובלוריי בפרט נראים טוב על 4K והרוב לא ירגיש ואפילו יהיה מרוצה מאיכות התמונה.
זה נעשה כאשר עברו מ-SD ל-HD ע"י יס והוט ואפילו נעשה עדיין בערוצים השונים.
כך ששיקולי תכנים לא נראה כמו תירוץ להשהיה בהשקה. לדעתי הכל שיקולים של לחכות כמה שיותר ולחסוך בעלויות במצב הקיים.
מה שטרף את הקלפים, הם סדרת אירועים מצערים לחברה. הנטישה ההמונית והלווינים שנהרסו מה שיצר מצוקת רוחב פס ואילוץ של שינוי בתכניות.
מעניין האם מעבר ל-HEVC בשידור לכלל הלקוחות בלווין היה שיקול מבחינתם והאם היה משתלם להם בראיה קדימה.
החלפת כל הממירים ושינוי פורמט בלווין עמוס (אם זה בכלל אפשרי),
שכן HEVC חוסך קרוב ל-70% ברוחב הפס בערוצי ה-SD 100KBS ו-HD ניתן לשדר ב-300KBS.
לעומת ~500K שקיים היום בערוצי ה-SD ו-1500K בערוצי ה-HD

odedwe · שליחה 26/09/2016 16:58

סרטון זה הכיל בעבר רצועת פס-קול המוגנת בזכויות יוצרים. עקב דרישת בעלות שהתקבלה מהבעלים של זכויות היוצרים, רצועת הפס-קול הושתקה לגמרי.

ברצינות?
אז איך אפשר לשמוע את מה שאומרים במסיבת העיתונאים שמפרסמים את זה לציבור?
אם זה מפריע לבעלי זכויות היוצרים אז לא היה עדיף שימחקו את הסרטון הזה?

berlad26 · שליחה 26/09/2016 17:04

ArielAberjil · שליחה 26/09/2016 17:05

לפחות יש וידאו בשידור חי משם,לא ברור מדוע לא מועברות בשידור חי (כמו למשל המסיבה של גולן טלקום בזמנו) האם קיים איסור מצד החברות?
ולפחות יש וידאו ערוך בדיליי..
שידורי ספורט ב4K כבר קיימים אבל הערוצים הישראלים לא משדרים ולא מותאמים וגם לא הערוצים הזרים שמשודרים אצל הוט ויס
גם לא ברור מה היו 10 ערוצי הHD וערוץ הSD שעלו אתמול באפיקי 800...

odedwe · שליחה 26/09/2016 17:08

ArielAberjil כתב:לפחות יש וידאו בשידור חי משם,לא ברור מדוע לא מועברות בשידור חי (כמו למשל המסיבה של גולן טלקום בזמנו) האם קיים איסור מצד החברות?
ולפחות יש וידאו ערוך בדיליי..
שידורי ספורט ב4K כבר קיימים אבל הערוצים הישראלים לא משדרים ולא מותאמים וגם לא הערוצים הזרים שמשודרים אצל הוט ויס
גם לא ברור מה היו 10 ערוצי הHD וערוץ הSD שעלו אתמול באפיקי 800...
...

·
מה יעזור הוידאו,
אם לא שומעים את מה שאומרים באירוע הזה?
אפילו כתוביות תרגום למה שאומרים אין בסרטון הזה.

odedwe · שליחה 26/09/2016 17:10

berlad26 כתב:
...

·
זה טוב בצורה זמנית,
ואם בתוך כמה דקות גם שם ישתיקו את הקול לבקשת זכויות היוצרים?
אז אולי לא עדיף קודם להחזיר את הקול לסרטון הקודם שהושתק?

berlad26 · שליחה 26/09/2016 17:11

odedwe כתב:
...
...
·
זה טוב בצורה זמנית,
ואם בתוך כמה דקות גם שם ישתיקו את הקול לבקשת זכויות היוצרים?
אז אולי לא עדיף קודם להחזיר את הקול לסרטון הקודם שהושתק?
...

·מצאתי את הוידאו הזה, לא אני העליתי אותו.

odedwe · שליחה 26/09/2016 17:14

berlad26 כתב:
...
...
·מצאתי את הוידאו הזה, לא אני העליתי אותו.
...

·
תודה בכל אופן אבל זה מצחיק אותי
שאם הסרטון הזה מפריע לבעלי זכויות היוצרים שהם לא מוציאים אותו, כי בכל מקרה התכנים שנראים בסרטון הזה הם רק קטעים מהתכנים, אז רק לא לשמוע את הקול של התכנים האלה, זאת נראית לי החלטה מיותרת.

odedwe · שליחה 26/09/2016 17:51

"לגבי פעילות של האתר עם יס - דיברתי איתם על כך והם ישקלו זאת בהמשך. אם יש כאן עניין, תגיבו ונוכל להעביר להם וזה אולי יעזור בשכנוע. בעבר עשינו פעילויות כאלה וזה היה מוצלח מאוד."

בוא נשאל ככה
מי מתנגד לפעילות הזאת?
נראה לי שכולם בעד.