מכונה ראשונה מומלצת?

Malcontent · שליחה 13/06/2016 14:43

התקשרתי לאמיגו ואמרו לי שבפירוש מדובר במכונה עם תרמובלוק. הביקורת באתר נכתבה ב-2010, כל המכונות של אסקסו עד ה steel עברו לתרמובלוק ב-2012 או 2014, אני לא זוכר. באמיגו הסבירו שזה בגלל תקינה אירופאית לחיסכון באנרגיה.

שליחה 13/06/2016 15:01

צודק:
http://www.ascaso.com/div-espresso-coff ... sic-3.html
יש להם רק מכונה אחת מסחרית עם דוד - כל השאר תרמובלוק...
בקיצור אפשר להפסיק להמליץ על אסקסו

Malcontent · שליחה 13/06/2016 15:04

זהו, נראה שמכונות הדוד היחיד הכי זולות ששוות משהו הן גאג'יה בייסיק או פרנסיס X1, שתיהן מכונות של 2500 ש"ח לא כולל מטחנה. זה בדיוק מה שגרם לי לוותר.

Malcontent · שליחה 13/06/2016 15:34

כמובן שנשאלת השאלה אם טרמובלוק הוא בהכרח רע. לפי אמיגו עדיין יש איזשהו דודון קטן אחרי התרמובלוק וגם מבחינת עיקרון הפעולה טרמובלוק לא נשמע שונה מהותית מהחלק של חימום המים לחליטה במחליף חום - כאן המים הקרים עוברים בתוך מים חמים בשביל להתחמם וכאן המים הקרים עוברים בתוך בלוק מתכת חם בשביל להתחמם. אני מניח שבמכונות מחליפות חום שאר המערכת באיכות גבוהה ומאפשרת שמירת טמפרטורה טובה יותר, במיוחד ב-E61 ששם נראה שראש החליטה לבדו שוקל כמו מכונות שלמות אחרות, אבל מהביקורת על אסקסו עם דוד נראה היה שהיא כן טובה בשמירה על הטמפרטורה אז אולי זה לא כזה נורא.

אבל שוב - זה ממש מבעס להוציא סכום ארבע ספרתי על מכונה שמה שיהיה לי להגיד עליה זה "לא כזה נורא". אם אני קונה מכונה, אני רוצה שהיא תהיה טובה, לא "הכי פחות גרועה שיכולתי להשיג בתקציב הזה".

YanivT72 · שליחה 13/06/2016 16:11

Malcontent כתב:כמובן שנשאלת השאלה אם טרמובלוק הוא בהכרח רע. לפי אמיגו עדיין יש איזשהו דודון קטן אחרי התרמובלוק וגם מבחינת עיקרון הפעולה טרמובלוק לא נשמע שונה מהותית מהחלק של חימום המים לחליטה במחליף חום - כאן המים הקרים עוברים בתוך מים חמים בשביל להתחמם וכאן המים הקרים עוברים בתוך בלוק מתכת חם בשביל להתחמם. אני מניח שבמכונות מחליפות חום שאר המערכת באיכות גבוהה ומאפשרת שמירת טמפרטורה טובה יותר, במיוחד ב-E61 ששם נראה שראש החליטה לבדו שוקל כמו מכונות שלמות אחרות, אבל מהביקורת על אסקסו עם דוד נראה היה שהיא כן טובה בשמירה על הטמפרטורה אז אולי זה לא כזה נורא.

אבל שוב - זה ממש מבעס להוציא סכום ארבע ספרתי על מכונה שמה שיהיה לי להגיד עליה זה "לא כזה נורא". אם אני קונה מכונה, אני רוצה שהיא תהיה טובה, לא "הכי פחות גרועה שיכולתי להשיג בתקציב הזה".
...

·
זה תמיד נכון לכל רכישה. תמיד אפשר לקנות יותר טוב או יותר יקר.
לדעתי, אם אתה רוצה מכונה ומתחבר לקטע, גש ותנסה מספר מכונות, סגור לפני זה תקציב (נניח 3K למכונה + מטחנה) ותבדוק.
אם הקפה בחנות טעים לך והמכונה נראית לך, לך על זה.
תכלס, עדיף להוציא בתור התחלה 3K ולא 8.5 כי אתה מסכן פחות וכי ביום שתשדרג תהנה מהשידרוג.
אני עליתי מקפסולות נספרסו ישר ל- E61 (כי לא היה אוסקר במלאי בארץ) ובהתחלה רעדו לי הבייצים כי ממש לא הייתי בטוח שאתחבר לעיניין ולהתעסקות. וזה לא היה לפני הרבה זמן... זה היה סיכון גדול.
כמו כן, לעניות דעתי, החיסרון של תרמובלוק אמור להיות בהקצפה בעיקר. אהה, והפרנסיס נמכרת כולל מטחנת IMINI ב- 3K בקפה לנדוור. אין לי מושג אם היא שווה או לא.

Malcontent · שליחה 13/06/2016 16:15

התכנון שלי היה להוציא 2K. הקפיצה ל-3K היא כבר משמעותית וגם מבעסת כי אם כבר לעשות קפיצה משמעותית אז למה לא לקפוץ ל4.5K ולקנות E61 מחליפת חום+מטחנה יד שניה? יש כרגע משהו כמו שלוש מכונות כאלה בטווח המחירים הזה בלוח האתר.

שליחה 13/06/2016 16:37

אין שם עוד דוד - לפחות לא לפי אסקסו.
זה לא משהו התרמובלוק הזה - לא יציב בטמפרטורה ובהצפה זה נוראי כי הקיטור יוצא בפולסים. אין שם מספיק מים שיתאדו ולכן המשאבה מזרימה מים בפולסים שיתאדו ויהי לך קיטור וזה דרעק.
זה דומה למחליף חום אבל דוד של ליטר וחצי מים הרבה יותר יציב בטמפרטורה מגוש אולומיניום לא גדול וכמו שכתבת ראש E61 שוקל יותר מכל מכונת תרמובלוק ממוצעת.
אז פיתרון זול ולא רק לקפסולות אבל לא יותר.

YanivT72 · שליחה 13/06/2016 16:37

@Malcontent
·
זה נראה לי שאלה לפורום פסיכולוגיה, לא קפה

אף אחד כאן לא יכנס לך לכיס, רק אתה יודע כמה יש לך.
הכלל שלי אומר שתמיד חורגים מהתקציב אז צריך לשים חסם לחריגה ולא לכלול את החריגה בתקציב הראשוני (זה טריק פסיכולוגי).
אם הגעת לחסם ב- 3K אז כל מה שאני יכול להמליץ זה ללכת לחנות ולטעום אם קפה ב- 3K טעים לך ויעשה לך חשק לשתות. אם כן, אתה אמור להיות מרוצה לא?

Malcontent · שליחה 13/06/2016 16:43

אם לא תכננתי לקנות שום דבר ופתאום אני מגיע לתקציב של 3K אז אני לא מרוצה, לצערי

אני עדיין מתלבט אם לקנות מכונת קפסולות כלשהי, אולי אלה שאינן נספרסו יהיו מוצלחות יותר - הביקורות על היפראספרסו של אילי מוצלחות למדי, ואולי בעוד כמה שנים אשתדרג גם אני מקפסולות ל-E61.

שליחה 13/06/2016 17:05

אז אם נציע לך 10k (אבל דולר לא שקל) בתשלום מראש והמתנה של חצי שנה אז אולי תשתכנע?
[vimeo]10313029[/vimeo]

תתחיל בקטן במה שאפשר תמיד אפשר לשדרג או לרדת מזה.

tzvielbd · שליחה 13/06/2016 18:00

Malcontent כתב:אם לא תכננתי לקנות שום דבר ופתאום אני מגיע לתקציב של 3K אז אני לא מרוצה, לצערי

אני עדיין מתלבט אם לקנות מכונת קפסולות כלשהי, אולי אלה שאינן נספרסו יהיו מוצלחות יותר - הביקורות על היפראספרסו של אילי מוצלחות למדי, ואולי בעוד כמה שנים אשתדרג גם אני מקפסולות ל-E61.
...

תראה, בסופו של דבר, הכל עניין של כסף. אבל... לפעמים שווה הוצאה גדולה בהתחלה בשביל לא למכור ולקנות שוב בהפרש קטן בגלל שאתה מתבאס מהתוצאה...
אני יכול להגיד לך שאחרי 2 מכונתו קפסולות ואחת אוטומאטית, שום דבר לא מוציא קפה כמו שמוציאה מכונה ידנית. ונכון שהייתי שמח לקנתו מכונה ידנית ב5-6k ולא היה לי את התקציב, אז קניתי ב3K והיא עדין עושה את העבודה מצוין...
אם אתה אוהב קפה, תזכור שמה שיש בקפוסולות, לא בטוח עונה על ההגדרה הזו

itamars2 · שליחה 13/06/2016 19:28

נחזור להתחלה,

אוסקר משומשת 2000

מטחנה מסחרת משומשת 500-700

תקבל סט בינוני פלוס מתחת לשלוש ועם תקציב עודף לשדרוגים כמו OPV או חיבור ישיר למים ותקציב למערכת טיפול מים אם אין לך.

eliavbe · שליחה 13/06/2016 22:06

למי שיכול /מרשה לעצמו .
ממליץ לדלג על מכונות סף הכניסה ישר לe61 .

אין מה להשוות בין מכונה עם -0.2-0.6 ל' דוד למכונה עם דוד של 1.5 ליטר עם מחליף חום וראש מסחרי ובקרים מסחריים .

הבדל שמים וארץ בנוחות שימוש ,יציבות טמפרטורה ,יכולת הקצפה ,אמינות וסלחנות .

avramm · שליחה 13/06/2016 23:14

דבוטאנט כתב:אז אם נציע לך 10k (אבל דולר לא שקל) בתשלום מראש והמתנה של חצי שנה אז אולי תשתכנע?

עופר... מתי אתה קונה ומזמין את חברי הפורום לטעום???
...

OryS · שליחה 13/06/2016 23:59

לי לא יצא להתנסות בזו, אבל זה נראה כמו פתרון מענין בתקציב זעום. מטחנה טובה בטח תעזור.
זה בטוח יותר התעסקות, אבל אולי יכול להיות מענין..לא יודע אם יצא לחברים פה להתעסק איתה..

https://prima-coffee.com/equipment/bellman/50ss

Chura · שליחה 14/06/2016 1:22

יד שניה, סילביה או אוסקר, מוציאות קפה מעולה, התפשרות רק על חזרתיות ונוחות, ברגע שיודעים לתפעל יוצא פעם אחרי פעם קפה מצויין.

Engineer · שליחה 14/06/2016 4:22

אני בעלים של סילביה וגם של melitta solo (הסיבה שבגללה יש לי 2 מכונות זה נושא לדיון אחר

)

מרוצה מסילביה עד הגג, ואם התקציב יאפשר לך- ממליץ ביותר.
חובה כמובן מטחנה צמודה- כי הסילביה מפונקת כמו חתול של אוליגרך עשיר ולא סלחנית כ"כ בכל מה שקשור לטחינה.

itamars2 · שליחה 14/06/2016 9:01

אוסקר עם OPV היא סופר סלחנית עושים קולינג פלאש וזהו.

החזרתיות שעושים קפה אחד לך ולאישה פעם ביום לא משמעותית.

אם אתה מארח הרבה אנשים ומתחיל להוציא כמויות כבר סיפור אחר- לא יצא לי לעשות אז לא יודע.

שליחה 14/06/2016 18:35

@Malcontent
·
ידידי , בתור מישהו שהתחיל את דרכו עם מכונת תרמובלוק אני יכול לתת לך המלצה חמה לא להתקרב בשום אופן למכונות הללו, הן בעיקר רק נראות יפות , כפי שכבר נאמר .
מה שאני כן יכול להציע לך לעשות זה למצוא אוסקר משומשת במצב טוב , היו כמה מתחת ל2000 ש"ח בפורום , ומטחנה סבירה בתור התחלה כמו הגראף (סביב ה400 ש"ח) יד שניה , ואתה מסודר הרבה מתחת ל 3000 ש"ח.

לא ממליץ לרכוש קפסולות (נספרסו, איילי וכו) אם כבר חשבת ללכת על הדבר האמיתי , בדר"כ אוהבי הקפסולות הם האנשים שמתספקים בתוצאות ולא התנסו או חשבו להגיע לתחום הציוד המקצועי יותר , HX וכ'ו .

עוד פתרון מומלץ הוא ללכת על סילביה משומשת עם מטחנה כמו הגראף.
בכל אופן , גם אם תרצה למכור את המכונות הללו במידה ולא "תתחבר" אתה תוכל למכור אותן במחיר דומה או זהה למה שרכשת , במידה והן משומשות כמובן (ההמלצה החמה ביותר היא לקנות יד שניה) ,אין תמורה סבירה ל3000 ש"ח בשוק המכונות החדשות (מטחנה ומכונה ) תחסוך את זה מעצמך.

בהצלחה

danimili · שליחה 14/06/2016 18:49

כמו שכבר הוזכר פה לעיל אה לא e61 או קפסולות? בין לבין יש עוד הרבה אופציות וגם אני מצטרף להמלצה על יד 2. בזמנ מכרתי bezzera bz99 ב 1900 ש"ח שזו מכונה מעולה. לא להתפשר על מטחנה.