בעיה עם יבוא אישי

Avishay1 · שליחה 18/04/2016 11:59

אשמח לעצה מהמומחים.
ביצעתי קניה של רמקולים באמזון בריטניה, כאשר המשלוח בתוך בריטניה חינם.
את השילוח לישראל ביצעתי דרך אחת מחברת השליחויות שמספקות כתובת מקומית ומביאות לך את המוצר לארץ.

עכשיו כשהמוצר הגיע הם המציאו איזה תקנה מכס מוזרה שנשמעת לי מופרכת ונראה לי שמישהו מנסה לעקוץ אותי.

כידוע המיסים מחושבים עפ"י מחיר המוצר כולל משלוח בתוך אנגליה.

עכשיו לטענת חברת המשלוחים צריך להוסיף למחיר המוצר 5$ לק"ג. מחיר שלכאורה משקף עבור המכס את עלות המשלוח הפנימי בתוך אנגליה, ולפי המחיר הזה צריך לחשב את המיסים.
זאת למרות שבחבילה מופיע במפורש המחיר המלא כולל משלוח פנימי.

יש משהו בדבריהם?
כבר קניתי דברים כבדים באינטרנט, לדוגמא רסיבר שקניתי דרך אמזון עם שילוח שלהם לארץ, והמיסים חושבו רק על המוצר+משלוח ללא תוספת כלשהי עבור משקל.

מה דעתכם?

שליחה 18/04/2016 17:13

בחשבונית לא כתוב את המשלוח הפנימי?

Avishay1 · שליחה 18/04/2016 17:53

@oferlaor
·
דווקא רשום במפורש שהמשלוח הוא בחינם כמו שניתן לראות בתצלום החשבונית.

בכל מקרה, מרוב עצבים על הסיפור הזה התעמקתי בנושא בשעתיים האחרונות ומסתבר שאין לי מה לבוא בטענות לחברת השילוח.
אכן מדובר בתקנה מופרכת של המכס, כלל לא ברור באילו מקרים היא מופעלת ובאילו לא, אבל היא בהחלט קיימת.
לא הצלחתי להבין מעל איזה משקל מופעלת התקנה.
כמו כן לאחר שקראתי את המסמך שמפרט את הנוהל כולל ההפניות לסעיפים הרלוונטיים בפקודת המכס (רצ"ב תצלום מסך של הסעיף הרלוונטי מתוך מסמך שנקרא "נוהל שחרור טובין באמצעות חברות הבלדרות") אני מסיק שלא אמורים לעשות לי חישוב מחיר משלוח משוער, מכיוון שמחיר המשלוח מפורט במלואו.
אני יכול לנסות ולערער מול המכס, אבל זה עדיין מוציא אותי מדעתי שהם מנצלים את הכוח שלהם לחייב אותי כאוות נפשם.

כאמור, אין לי מה לבוא בטענות לחברת הבלדרות, הם רק ממלאים אחר תקנות המכס, גם אם הן נראות מופרכות.
כל תוספת המחיר מסתכמת בלא הרבה כסף, זה בעיקר מרגיז.
מדובר בהערכת מחיר משלוח של 18 ק"ג כפול 5$ = 90$ ועלות המיסים על הסיפור הזה 34.55% - יוצא 116 ש"ח מיסים.

יאמר לזכות חברת הבלדרות שלאור אי ההבנה וזה שלא עדכנו אותי מראש הם נתנו לי הנחה של 85 ש"ח, כך שההפרש באמת קטן.

olorin · שליחה 18/04/2016 20:03

לדעתי, זו עדיין עקיצה ולכן נתנו לך הנחה (רק שזו עקיצה חוקית) כי אם המכס היה גובה את זה באמת חברת השליחויות לא הייתה נותנת לך הנחה.
לא רואה סיבה שעלויות ההובלה לא יהיו ידועות לפי 133(א)(5) אחרת כל משלוח היה מחויב בזה

+ עריכה:
אני גם חושב שזו תוספת לצורך קביעת סכום המכס ולא משלמים את זה בפועל (כמו שווי שימוש)

offerbk1 · שליחה 18/04/2016 21:17

עקיצה. הרי יש טבלת מיסוי מאד ברורה והיא כוללת מדרגות מחיר כולל לפי חשבונית. לא שמעתי מעולם על תוספת משקל במיסוי. טוב שלא אמרו לך שגם אחר כך יש תוספת נפח...

alcd · שליחה 18/04/2016 21:39

שליחה 19/04/2016 10:46

מי באמת הבלדר?

Avishay1 · שליחה 19/04/2016 10:50

alcd כתב:DHL?
...

·לא DHL.
לא אשתמש בשירותי DHL הזו#*%ת גם אם חיי יהיו תלויים בזה

החברה היא גלובפלייט, שבדיעבד אין לי תלונות אליהם כי לאור מה שקראתי אכן קיימת תקנה כזו, כך שלמיטב הבנתי אני צריך לבוא בטענות אל המכס.
יאמר לזכות גלובפלייט שהשירות מצוין, המשלוח מהיר ובמחיר מעולה, ושירות הלקוחות שלהם מאוד נחמד, רספונסיבי ויעיל.

מצד שני, אתם נשמעים מאוד נחרצים לגבי זה שזו עקיצה, ואכן קיבלתי מהם הנחה בגובה המכס הנוסף לאור 'אי ההבנה', אז אני כבר לא בטוח בכלום.

Nemesis · שליחה 19/04/2016 23:13

זה לא אומר כלום. הם יכולים לתת הנחה שנוגסת בעמלות השחרור שלהם.

jtk · שליחה 07/09/2016 15:50

מישהו נתקל בזה אי פעם עם חברה אחרת?

@Avishay1

האם זו פשוט היתה חברת הפניית משלוחים מחו"ל?
יש לך קישור למסמך המקורי?

Avishay1 · שליחה 07/09/2016 16:23

jtk כתב:מישהו נתקל בזה אי פעם עם חברה אחרת?

@Avishay1

האם זו פשוט היתה חברת הפניית משלוחים מחו"ל?
יש לך קישור למסמך המקורי?
...

·לא כ"כ הבנתי את השאלה, מה הכוונה חברת הפניית משלוחים מחו"ל?
זו חברה שמספקת לך כתובת מקומית באנגליה או בארה"ב ושולחת לך את המוצר לארץ, יש הרבה חברות כאלה, לאלו יש מחירים טובים במיוחד, ולמען האמת גם שירות טוב.
אתה מתכוון למסמך "נוהל שחרור טובין באמצעות חברות הבלדרות"?
קח לינק מהגוגל דרייב שלי.
https://drive.google.com/open?id=0B1GIl ... WY2V2lnZms

אגב, למתעניינים שביניכם, אמנם במקרה הזה תוספת המכס הסתכמה בסה"כ בערך בעוד 120 שקל, אבל על הפרינציפ החלטתי לפנות למכס ולהגיש ערעור על הנושא.
כידוע המיסים מחושבים עפ"י מחיר המוצר כולל משלוח בתוך מדינת המוצא, מכיוון שהחלק השני של המשלוח, מאנגליה לישראל, מתבצע ע"י חברה ישראלית, משמע החלק הזה של המשלוח הוא מוצר שאתה רוכש מחברה ישראלית, בישראל ובשקלים, ולכן הוא לא מוצר מיובא ואין צורך לשלם על החלק הזה של המשלוח מכס. (שימו לב המילה מוצר מתייחסת למשלוח מאנגליה לישראל ע"י חברת השילוח)

בכל אופן, הגשתי את הערעור לפני משהו כמו ארבעה חודשים, המכס עדיין חושב על הנושא. פניתי אליהם פעמיים מאז, כל פעם הם אומרים לי שהם עדיין מחכים למסמכים שיגיעו מהארכיון. יש להם קצב מעולה שם.
עוד אנקדוטה מעניינת, כשציטטתי לחבר'ה מהמכס מתוך "נוהל שחרור טובין באמצעות חברות הבלדרות", הם היו די מופתעים! הם ממש רצו לדעת איך השגתי את המסמך וממי. מסתבר שזה לא מסמך שחשוף לציבור הרחב, למרות שכמו שאתם שמים לב אנחנו מושפעים ממנו באופן ישיר בעת תשלום מיסים.

jtk · שליחה 07/09/2016 16:55

כן, לזה אני קורא הפניית משלוחים. זה מה שהשתמע ממה שכתבת, אבל קראת לחברה "חברת שליחויות" אז לא הייתי בטוח, במיוחד עם המס שלא נתקלתי בו או שמעתי עליו מעולם. אולי זו עוד סיבה להעדיף חברות הפניית משלוחים שעושות את חישוב המיסים מראש.

תודה על המסמך. לא מצאתי אותו באתרים ממשלתיים. איך הגעת אליו? בפרטי ה-PDF כתוב "יורוקום". אולי זו הסיבה שהמכס לא מכירים אותו?

מצאת סימוכין לזה שלא צריך לשלם מכס על עלות המשלוח ע"י חברה ישראלית? נראה לי שרוב החברות לוקחות את זה, גם אם לא כולן (למשל, Buy2USA לא).

אגב, אולי כדאי לשנות את כותרת הדיון למשהו שיהיה יותר קל למצוא.

deepspace · שליחה 07/09/2016 17:21

במקור שציטטת רשום שבמשלוחים PREPAID זה המחיר הנקוב בחשבונית.
זה לא המקרה אצלך? אפשר קישור לאתר חברת השילוח של גלבלפלייט?
כמה עלה לך המשלוח, אם לא אכפת לך שאני שואל?
למה אין אפשרות להשתמש במחיר המשלוח ששילמת לגלובלפלייט ישירות?

בכל מקרה, אם הבנתי נכון, נשמע שאת המשלוח מגלובלפלייט לא הכניסו בחישוב והוא פטור מס ואילו במקום זאת עשו חישוב ערך משלוח משלהם, כך שאני מניח שהשורה התחתונה צריכה לצאת זהה פחות או יותר, או שמא הבנתי לא נכון?

כידוע המיסים מחושבים עפ"י מחיר המוצר כולל משלוח בתוך מדינת המוצא,
...

לא מדוייק.
המחיר של המשלוחים מתווסף רק במידה והמוצר חייב מיסים, אך לא נכנס לצורך חישוב החייבות במס הראשונית.

מצאת סימוכין לזה שלא צריך לשלם מכס על עלות המשלוח ע"י חברה ישראלית?
...

מצטרף לשאלה.

Avishay1 · שליחה 11/09/2016 18:02

jtk כתב:כן, לזה אני קורא הפניית משלוחים. זה מה שהשתמע ממה שכתבת, אבל קראת לחברה "חברת שליחויות" אז לא הייתי בטוח, במיוחד עם המס שלא נתקלתי בו או שמעתי עליו מעולם. אולי זו עוד סיבה להעדיף חברות הפניית משלוחים שעושות את חישוב המיסים מראש.

תודה על המסמך. לא מצאתי אותו באתרים ממשלתיים. איך הגעת אליו? בפרטי ה-PDF כתוב "יורוקום". אולי זו הסיבה שהמכס לא מכירים אותו?

מצאת סימוכין לזה שלא צריך לשלם מכס על עלות המשלוח ע"י חברה ישראלית? נראה לי שרוב החברות לוקחות את זה, גם אם לא כולן (למשל, Buy2USA לא).

אגב, אולי כדאי לשנות את כותרת הדיון למשהו שיהיה יותר קל למצוא.
...

· לא זוכר איך הגעתי אליו, נדמה לי שחברת השילוח שלחה לי אותו כמענה לטענותי.
לא מוצא עכשיו בשלוף סימוכין לכך שלא צריך לשלם מכס על עלות המשלוח ע"י חברה ישראלית, אבל זה די ידוע, ואף חברה לא גובה מכס על החלק הזה של המשלוח.
זה גם די הגיוני מהסיבות שציינתי ואציין שוב, המשלוח שנעשה ע"י חברה ישראלית, הוא מוצר שנקנה בישראל ועל כן המחיר כבר כולל מע"מ, וכמו כן המשלוח הוא לא מיוצר מיובא כי כאמור הוא נקנה בישראל לכן אין צורך לשלם מכס.

לגבי כותרת אחרת, אתה מוזמן להציע, אשמח לשנות.

Avishay1 · שליחה 11/09/2016 18:27

deepspace כתב:במקור שציטטת רשום שבמשלוחים PREPAID זה המחיר הנקוב בחשבונית.
זה לא המקרה אצלך? אפשר קישור לאתר חברת השילוח של גלבלפלייט?
כמה עלה לך המשלוח, אם לא אכפת לך שאני שואל?
למה אין אפשרות להשתמש במחיר המשלוח ששילמת לגלובלפלייט ישירות?

בכל מקרה, אם הבנתי נכון, נשמע שאת המשלוח מגלובלפלייט לא הכניסו בחישוב והוא פטור מס ואילו במקום זאת עשו חישוב ערך משלוח משלהם, כך שאני מניח שהשורה התחתונה צריכה לצאת זהה פחות או יותר, או שמא הבנתי לא נכון?

...
...
מצטרף לשאלה.
...

· אני חושב ש-PREPAID כן או לא, מתייחס לעלות המשלוח הבינ"ל, אבל אני לא בטוח.

לגבי האתר של גלובפלייט, פשוט תחפש בגוגל.

לגבי עלות המשלוח, רצ"ב חשבונית, כשלדעתי המכס+המע"מ גבוהים בערך ב-130 שקל ממה שהייתי אמור לשלם אילולא התקנה המוזרה הזו.
לא ניתן להשתמש במחיר המשלוח ששילמתי לגלובלפלייט ישירות, כי כאמור אין מיסים על החלק הזה.

jtk · שליחה 11/09/2016 19:46

Avishay1 כתב:לא מוצא עכשיו בשלוף סימוכין לכך שלא צריך לשלם מכס על עלות המשלוח ע"י חברה ישראלית, אבל זה די ידוע, ואף חברה לא גובה מכס על החלק הזה של המשלוח.
...

הרושם שלי היה דווקא שרוב החברות לוקחות מכס גם על המשלוח, אבל קשה לי להגיד מה קורה בפועל. במשלוחים הבודדים שלי שהיו מעל סף המכס השתמשתי רק בחברות שאומרות מפורשות שהן לא לוקחות מכס על המשלוח.

גם מהאתר הממשלתי משתמע שהמכס הוא גם על המשלוח. אבל לא קראתי את חוקי המכס הבסיסיים. אולי באמת במקור המחשבה היתה שהמשלוח נעשה ע"י החנות מחו"ל.

זה גם די הגיוני מהסיבות שציינתי ואציין שוב, המשלוח שנעשה ע"י חברה ישראלית, הוא מוצר שנקנה בישראל ועל כן המחיר כבר כולל מע"מ
...

הגיון ומיסים לא מתחברים. מה ההגיון במס על מס (מע"מ על מכס/מס קניה)?

לגבי כותרת אחרת, אתה מוזמן להציע, אשמח לשנות.
...

מה דעתך על "תוספת מכס לפי משקל חבילה?!", כולל סימן שאלה-קריאה?

deepspace כתב:אפשר קישור לאתר חברת השילוח של גלבלפלייט?
...

נראה שהם מקפיאים את הפעילות:
https://www.buy-globeflight.co.il/

deepspace · שליחה 11/09/2016 20:19

@Avishay1

ממש לא מובנת לי הבעיה אם כך.

מחיר המוצר בשקלים: 942 ש"ח
משלוח גלובלפלייט: 428 ש"ח
סה"כ: 1370 ש"ח.
34.6% מס מזה: 474 ש"ח.

המס שנגבה ממך: 466 ש"ח.
יוצא 8- ש"ח. אתה חייב למכס 8 שקלים.
ועל זה הבנתי שגלובלפלייט נתנו לך עוד הנחה של 85, שעוד לא הבנתי מדוע.

התלונה שלך היא שגבו ממך פחות מס מהנדרש?!
חישבו ע"פ $90 (338 ש"ח) שזה הרי פחות מערך המשלוח ששילמת.

אם אני הייתי במקומך, הדבר היחיד שכן הייתי טוען, שיש חשבונית עם מחיר נקוב, כך שאין מקום לבצע הערכות, ועל סכום זה כבר שולמו מיסים כך שיש להחשיבו רק בתוספת מס קניה ובניכוי מע"מ.

חישוב נכון יהיה לפי ערך משלוח של 365 ש"ח (428 בניכוי מע"מ), שזה בין כה וכה מאוד קרוב למחיר המוערך שלהם (338 ש"ח). זהו סכום נמוך ממחיר המשלוח האמיתי. יש אבל להשית על סכום זה רק את המס קניה (כי מע"מ כבר שולם) ואילו המכס חישבו לפי חישוב של 34.6% (כלומר כפל מע"מ).

החלק היחסי של המיסים שגבו על המשלוח הוא: 116 ש"ח
במידה ויכולת לגרום להם לחשב ע"פ מס קניה בלבד, היו צריכים לגבות 64 ש"ח בלבד (15% מ-428 ש"ח).
זה כל ההבדל.

בקיצור, עם ההנחה של גלובלפלייט, אתה כנראה תשלם פחות ממה שאתה אמור בסופו של דבר.
יצאת ברווח של 34 שקל.

והאתר של גלובלפלייט לא עובד.

Avishay1 · שליחה 11/09/2016 21:40

deepspace כתב:@Avishay1

ממש לא מובנת לי הבעיה אם כך.

מחיר המוצר בשקלים: 942 ש"ח
משלוח גלובלפלייט: 428 ש"ח
סה"כ: 1370 ש"ח.
34.6% מס מזה: 474 ש"ח.

המס שנגבה ממך: 466 ש"ח.
יוצא 8- ש"ח. אתה חייב למכס 8 שקלים.
ועל זה הבנתי שגלובלפלייט נתנו לך עוד הנחה של 85, שעוד לא הבנתי מדוע.

התלונה שלך היא שגבו ממך פחות מס מהנדרש?!
חישבו ע"פ $90 (338 ש"ח) שזה הרי פחות מערך המשלוח ששילמת.

אם אני הייתי במקומך, הדבר היחיד שכן הייתי טוען, שיש חשבונית עם מחיר נקוב, כך שאין מקום לבצע הערכות, ועל סכום זה כבר שולמו מיסים כך שיש להחשיבו רק בתוספת מס קניה ובניקוי מע"מ.

חישוב נכון יהיה לפי ערך משלוח של 365 ש"ח (428 בניכוי מע"מ), שזה בין כה וכה מאוד קרוב למחיר המוערך שלהם (338 ש"ח). זהו סכום נמוך ממחיר המשלוח האמיתי. יש אבל להשית על סכום זה רק את המס קניה (כי מע"מ כבר שולם) ואילו המכס חישבו לפי חישוב של 34.6%.

החלק היחסי של המיסים שגבו על המשלוח הוא: 116 ש"ח
והיו צריכים לגבות בערך רק 62 ש"ח על הסכום האמור (365), במידה ויכולת לגרום להם לחשב ע"פ מס קניה בלבד.

בקיצור, עם ההנחה של גלובלפלייט, אתה כנראה תשלם פחות ממה שאתה אמור בסופו של דבר.

והאתר של גלובלפלייט לא עובד.
...

·כנראה שיש לך בעיה רצינית בהבנה, כי אתה לא מבין שאין מיסים על משלוח של חברה ישראלית (בפעם המאה)
אם אתה לא מקבל את זה, תפנה למכס והם יאשרו לך את הנושא.
לי חברת השילוח אמרה במפורש שאין מיסים על התשלום שאני משלם להם.

מחיר המוצר בשקלים: 942 ש"ח
מס קניה 15%: 141 ש"ח
סה"כ עד לפה: 1083 ש"ח
מע"מ 17% (על כל הסכום עד לפה) 184 ש"ח
סה"כ מיסים: 325 ש"ח
לכן הם גבו ממני לדעתי 141 ש"ח יותר מדי. (בהתעלם מהתקנה שדיברנו עליה)

jtk כתב: נראה שהם מקפיאים את הפעילות:
https://www.buy-globeflight.co.il/
...

זה ממש חבל, כי היו להם מחירים מאוד תחרותיים

deepspace · שליחה 11/09/2016 21:54

ובאמת לא לקחו ממך מיסים על הסכום ששילמת להם, כך שהם לא מסרו לך מידע שגוי...
אבל מן הסתם אי אפשר להחשיב ערך זה כ-0

המכס רוצה את הנתח שלו.
אולי גם אפשר לקנות מוצר בערך 0? חח
או שתיתן להם מחיר נקוב מחשבונית או שיבצעו הערכה משלהם. זה דבר ידוע.

לא גבו ממך אגורה שחוקה יותר. למעשה יצאת ברווח כפי שהראתי.

המכס למעשה העריך בסכום נמוך יותר את מחיר המשלוח ממה ששילמת בפועל, כך שאין פה שום בעיה של הוגנות, ונתנו הערכה נמוכה מהנדרש, הבעיה היחידה עם זה שלפי החישוב שלו יוצא כאילו שילמת כפל מע"מ ועל זה, כן, שילמת קצת אקסטרה, אם היו מחשבים את זה טיפה אחרת (ע"פ המחיר ששילמת לגלובלפלייט בפועל).
נחמד להתעצבן ולחשוב שסידרו אותך אבל לא כך הדבר. אין לך פה שום עילה להתלונן. ההפך הוא הנכון.
וחוסר הידיעה שלך לא פוטרת אותך.

מצחיק שאחרי כל ההסבר הזה עוד מצאת להתעצבן שמוכיחים אותך על טעותך.

·כנראה שיש לך בעיה רצינית בהבנה, כי אתה לא מבין שאין מיסים על משלוח של חברה ישראלית (בפעם המאה)
...

וגם בזה אתה טועה לדעתי.
מה הבעיה לנכות את המע"מ שכבר שילמת בדיוק?
אם אפשר או אי אפשר זה לא כזה משנה במקרה הזה בכל מקרה.

Avishay1 · שליחה 11/09/2016 22:09

@deepspace
·אתה מקשקש בחוסר הבנה של התהליך, אבל עייפתי מלהסביר, מה שלא הבנת, כנראה שכבר לא תבין.
בכל מקרה אין לי תלונות לגלובפלייט, הם היו אחלה, רק למכס.