ביקור התרשמות אצל רן מויאל

RanMoyal · שליחה #41 10/02/2016 15:05

עידן.

הסוני 1100 יקר מה- 9000 אבל ממש לא עולה פי 2.

בכלל, אנשים שקונים 9000 זה אנשים שמסוגלים (בהכללה כמובן) לקנות גם את ה-1100.

אני אומר את זה מהסיבה שאין באמת הגיון לקנות את ה-9000 ולא את ה-7000.
אני לא קונה את השטות הזו של בחירה ידנית של רכיבים, פשוט לא הייתה לי ברירה בשל בעיית מלאים באירופה, אחרת הייתי קונה את ה-7000.
.
אמריקאים שקונים את ה-9000 פשוט רוצים את הכי טוב שאפשר , גם אם רן חושב שזו שטות (הבחירה הידנית של רכיבים) וגם אם הוא לא חושב שזו שטות.

תעיף מבט קצת ב- AVS. אנחנו מנהלים דיון בנינו, כאשר יש שם המון חומר ועדויות של משתמשים.

מקריאה קצרה אתה תבין לבד שאותם אנשים שהחליפו את ה-1100 ב- 9000 החליפו רק בגלל שיקולי איכות.
הרי תחשוב מה המשמעות הכספית של מכירת ה- 1100 וקנייה של ה-9000 וכיוצ"ב.

כמוך, גם אני מקווה שסוני יסגרו את הפער.
לא מצליח להבין איך כל כך הרבה שנים יש פער כזה ועוד השנה, עושה רושם שהפער הזה אפילו גדל.

סוני לא מצליחה להציג יתרון בודד מול JVC וזה עוד לפני ש- JVC נותנת את הנוק אווט הסופי ונכנסת למשחק המספרים הזה ומוציאה פאנלים של 4K.
או אז, גם אלו שמתעקשים לקנות מקרן של 4K, למרות שאין הבדל, כבר יהיו חייבים לשים לב לכל היתרונות הברורים האחרים.

היות ואני סוני Fan Boy ובבסיס לא אוהב את JVC בגלל ה- Quality Control שלהם, אני לגמרי מעודד את סוני בתחרות הזו.

לצערי, היא מפסידה כבר שנים.

רן

שליחה #42 10/02/2016 15:19

חייב לומר לך רן, כל הכבוד. אני מעריך פרפקציוניזם בלתי מתפשר כזה

bariko · שליחה #43 10/02/2016 18:37

עידן,
היה כיף לקרוא.
מפרגן מאוד לציוד המושקע אצל רן.
אשמח לחוות זאת פעם בעצמי, למרות שמדובר בסכנת נפשות

אני לא ממש בקטע של מקרנים, אבל טיפוס מאוד סקרן.
לכן עשיתי קצת חיפוש והגעתי לסקירה שלהלן:

http://www.trustedreviews.com/jvc-dla-x9000-review

צד את עיניי תגובה של משתמש:
Who's going to drop £8.5K on a pj that isn't 4K?
ואז משתמש אחר ענה לו:
JVC black level fans.

בקיצור, לא ממש הבנתי,האם ה9000- זה מקרן UHD או לא?
כי אם לא, איך בדיוק צפיתם בתכני 4K ?

שליחה #44 10/02/2016 18:54

Bariko - זה לא מקרן 4K טבעי, יש להם מנגנון בשם EShift שנותן תוצאה שהיא משהו בין FHD ל- 4K.

שליחה #45 10/02/2016 18:55

spacedude כתב:
...
...
·רן,
המחיר שקיבלת נמוך משמעותית מהמחירים שאני רואה (סדר גודל של 4000EU)
שזה 17,300 שקל
מע"מ ומכס 6300 בערך
ומשלוח להערכתי 1200 שקל
סה"כ 24,800 עד הבית (לפני עמלות שקר וכדמ'). (אומנם זה לא 27K אבל גם לא 3000EU)
...

כשמדברים על רכישה ממדינות האיחוד האירופי צריך לזכור שהמחירים שאתה רואה (EUR 4000) מגלמים בתוכם גם את המע"מ אצלם, והוא כמובן מופחת ממחיר המכירה כשמדובר בייצוא.

istarmini · שליחה #46 10/02/2016 19:05

bariko כתב:עידן,
היה כיף לקרוא.
מפרגן מאוד לציוד המושקע אצל רן.
אשמח לחוות זאת פעם בעצמי, למרות שמדובר בסכנת נפשות

אני לא ממש בקטע של מקרנים, אבל טיפוס מאוד סקרן.
לכן עשיתי קצת חיפוש והגעתי לסקירה שלהלן:

http://www.trustedreviews.com/jvc-dla-x9000-review

צד את עיניי תגובה של משתמש:
Who's going to drop £8.5K on a pj that isn't 4K?
ואז משתמש אחר ענה לו:
JVC black level fans.

בקיצור, לא ממש הבנתי,האם ה9000- זה מקרן UHD או לא?
כי אם לא, איך בדיוק צפיתם בתכני 4K ?
...

·
הוא לא 4k נייטיב אבל יודע לקבל אות וידאו 4K לקמבן אותו בשיטה של jvc פתחה ולהציגו .
התוצאה מדהימה.

RanMoyal · שליחה #47 10/02/2016 19:13

Bariko

כפי שצוין jvc לא מציגים 4k באופן טבעי אלא באמצעות מנגנון ייחודי שיוצר מעין סימולציה. העניין הוא שממרחק ישיבה נורמלי זה בלתי אפשרי לראות יתרון של מקרן עם פנלים טבעיים לעומת המנגנון של jvc

חדות גם נובעת מאיכות של עדשות ועיבוד תמונה.

אתה הפנת לביקורת מאוקטובר 2015 של יחידת pre production ולכן היא לא ממש מחזיקה מים.
יש ברשת המון ביקורות (לחלקם הפניתי בשירשור על ה 9000) לפיהן לא ניתן לראות שום הבדל בחדות בין ה jvc לסוני בחומר של 4k , לעומת זאת ניתן לראות הבדלים ברורים בפרמטרים אחרים.

רן

bariko · שליחה #48 10/02/2016 23:50

תודה על ההבהרה, יואב ו-רן.
אם כך JVC בכלל לא מתכוונים להוציא מקרנים 4k נייטיב, בגלל שהמנגנון היחודי שלהם הופך זאת למיותר?

istarmini · שליחה #49 10/02/2016 23:54

bariko כתב:תודה על ההבהרה, יואב ו-רן.
אם כך JVC בכלל לא מתכוונים להוציא מקרנים 4k נייטיב, בגלל שהמנגנון היחודי שלהם הופך זאת למיותר?
...

·

לא לדאוג הם יוציאו עבור אלו שחייבים שהמקרן שלהם יתמוך ב 4k נייטיב בשביל הפרוטוקול.

יהיה מענין בתערוכה בסוף השנה נמתין בסבלנות.

idan309 · שליחה #50 11/02/2016 8:37

רן,

האם ההשוואה בין החדות בתכני 4K בין ה-X9000 לסוני 1100/520 בוצעה על תכני בלו-ריי 4K על כונן בלו-ריי 4K עם מסך ברוחב שהוא לפחות 70% ממרחק הצפייה?
האם נעשתה בחינה גם בתכני HDR?
גם אם יתברר שאכן אין הבדלים זה ממש לא אומר שברגע ש-JVC יוציאו מקרן 4K נייטיב הוא לא יהיה יותר חד מה-9000 (ולא ישרת רק את מי שרוצה מקרן 4K נייטיב בשביל הפרוטוקול).

Bakiro
אחרי שתראה איך רואים במקרן (אתה עדיין חייב לי ביקור גומלין) אני בכלל לא בטוח שלא תהיה בקטע של מקרנים (למרות שאני מסכים שבתנאים אצלך בבית מקרן זה קצת בעייתי).
אחרי שראיתי אצל רן את החוייה של צפייה בסרט בפורמט סינמסקופ על מסך סינמסקופ שום מסך טלויזיה בעלויות דומות לא ייתן חוויה דומה.

RanMoyal · שליחה #51 11/02/2016 8:41

JVC יהיו חייבים להוציא פאנלים של 4K , בין אם רואים הבדלים ובין אם לאו, כי בכל זאת יש כאן משחק שיווקי שמבוסס על מספרים. וזה לגמרי בסדר.

השאלה המעניינת היא , איך הם יצדיקו עלייה במחיר (ותהיה עלייה במחיר) אם ההבדלים לא יהיו ממש ברורים.
אני מניח שמעבר לפאנלים חדשים יתכן ויביא לקפיצה עוד יותר גדולה של קונטרסט ועוצמת הארה, שני פרמטרים שמבחינתי תמיד מצדיקים שידרוג.
נקודה נוספת יהיה השימוש ב- E.Shift שייצור סימולציה ל- 8K.

הקיצר אני כבר שם.

JVC לפעמים נאחזים באיזו שטות ולוקח להם המון זמן להבין שצריך לבצע משהו מסוים כדי להשאר בתחרות השיוקית הזו.
הם נאלצו לעשות זאת עם צמצם.

במשך שנים הם ליגלגו על חברות שהתפארו בקונטרסט של 200,000:1 וצפונה וטענו שזה מספר מצחיק כי הוא מבוסס על נתונים דינאמיים בעוד הנתון שלהם מתייחס לנתון ה-נייטיב שהוא (באמת) הנתון החשוב.
כאשר הם הבינו שעדיף להוציא צמצם ולשלבו בנייטיב המפלצתי שלהם, במקום להיות עסוקים בהסברים כל היום, אז עכשיו הם מתפארים בקונטרסטים של 1,500,000:1 וצפונה...הצמצם הגדיל את הקונטרסט (הדינאמי) פי 10.

ואגב, אם מעניין אותך Bariko לראות את ה- E.shift בפעולה, אז קבל את הלינק הבא, שמשווה בין הסימולציה של JVC לסימולציה במקרן הלייזר של אפסון:

http://www.avsforum.com/forum/24-digita ... st41073010

רן

thom · שליחה #52 11/02/2016 13:35

מלבד להעלים את הקווים סביב הפיקסל שבכל מקרה נעלמים כשמתרחקים לספה.. מה עושה ה - E shift?

בעיניי, כלום. אצלי המנגנון הזה כבוי, לא רואה שום תרומה שלו לאיכות התמונה.

RanMoyal · שליחה #53 11/02/2016 14:22

עידן,

בפוסט על ה- 9000 הפניתי ל- מספר מקומות בהן ערכו השוואות **ישירות** בין ה-9000 ל- 520/11000 , לרבות השוואה שבוצעה על ידי מבקר הוידאו הראשי של Sound And Vision, קריס דירינג שקבע, ללא עוררין, שה- JVC נראה חד יותר בחומר של 4K ביחס ל-סוני ועולה עליו גם בשאר הפרמטרים ובמיוחד בקונטרסט. קריס ציין שהיו איתו בחדר עוד 4 אנשים שהגיעו לאותה מסקנה.

3 דברים בעניין הזה של חדות והבדלים בין ה-9000 ל- סוני:

1. אני מאמין שאם מחפשים מספיק אפשר למצוא מסקנות הפוכות, קרי שהסוני היה חד יותר. זה מוליך אותי למסקנה, שכרגע הסוני לא מציג יתרון שהוא חד משמעי, בוודאי אם בחור בשם קריס דירינג חושב שה- JVC עדיף ב- 4K.

2. אני לא יודע איך שודר החומר, כמדומני השתמשו ב- Roku, נגני ה- UHD יצאו בארה"ב רק אתמול. אין לי גם מושג בכל הקשור לתנאי הבדיקה.

3. בכל הקשור לחומר שהוא 1080P אפשר לכתוב על כך מהיום ועד מחרתיים בערך, אני , בעיניים שלי, העמדתי את הסוני 520, מול ה- JVC הישן שלי ולא ראיתי שום הבדל בחדות, או יתרון ל-סוני שביצע סקיילינג ל-4K. גם לא ראיתי בתחום הזה יתרון מיוחד ל-JVC. זה היה דיי דומה ברמת החדות. כן ראיתי הבדלים במקומות אחרים.

אבי,

מה אתה היית מצפה מה- E.Shift לעשות?
הרעיון הוא בהעלמת הפיקסלים. זה נכון שהם גם כך נעלמים ממרחק מסוים. אתה מבחין ביתרון של ה- E.Shift, ממרחק קטן מהמסך (פחות או יותר כמו שאתה מבחין ביתרון של 4K- מרחק קצר מהמסך).
אגב, שנה שעברה בחרתי לכבות את המנגנון. השנה , בדור הנוכחי, זה מציג תמונה הרבה יותר חדה.
איזה דור של E.Shift יש לך?

רן

thom · שליחה #54 11/02/2016 14:36

המנגנון של האפסון 10000 מחדד את התמונה באופן ניכר מאוד!, כך גם המנגנון בסוני. E-SHIFT.. כלום! אבל ממש כלום!
בישיבה מרחוק אם אתה משחק איתו ON ו OFF אתה לא מבחין בשום הבדל!
לא כך הדבר במקרנים האחרים שהזכרתי.

למזלי יש לי דארבי , אחרת לא הייתי מסופק מהחדות בכלל.

יש לי את ה X500 אם אני לא טועה,דור 3 של E-SHIFT.

RanMoyal · שליחה #55 11/02/2016 14:59

אבי,

אני בהחלט מסכים שהמנגנון ב- X500 פחות טוב מהמנגנון שיש להם השנה.
יש קונצנזוס שאומר שהדור ה- 3 של E.Shift היה הכי פחות מוצלח מכל ה-4 דורות. לא נורא, יש לך יתרונות אחרים...

אתה קצת מתבלבל במטרות של המנגנונים.

ה- E.Shift לא אמור לחדד את התמונה באופן (מלאכותי) כמו ה- RC של סוני, הוא אמור ליצור לך סימולציה של 4K ולגרום "להעלמת" כל עדות לפיקסלים וכך הוא אומנם עושה. זה יוצר תחושה של תמונה פחות חדה. מסכים

JVC אגב, הכניסו השנה מנגנון דומה ל-RC של סוני שנקרא Enhance אבל זה לא קשור לתפקיד של E.Shift.

לא מכיר את האפסון, אבל אם תסתכל בלינק שצרפתי על ההבדלים בין האפסון ל- JVC, אז תראה , שלפחות בדור הנוכחי של E.Shift יש יתרון ברור ל- JVC ולא לאפסון.

תעיף מבט בתמונות. אפסון מול JVC.
http://www.avsforum.com/forum/24-digita ... st41073010

איזה מנגנון נראה לך טוב יותר...?

רן

thom · שליחה #56 11/02/2016 15:53

לא יכול להגיד על פי התמונות איזה מנגנון טוב יותר.

אני לא בטוח שה E shift לא אמור לחדד, הרי תמיד עושים השוואות בין המנגנונים השונים במקרנים השונים, אחרת מדוע להשוות מלכתחילה? במידה והם לא יושבים על אותה מטרה?

האם ה E shift מיועד רק ליושבים קרוב למקרן מביננו? אחרת, לא רואה שום סיבה לקיומו.

ואתה צודק, אני בהחלט נהנה מהיתרונות האחרים של המקרן.

RanMoyal · שליחה #57 11/02/2016 16:01

אתה רציני?

אתה לא רואה שהתמונות של JVC נראות ברורות יותר?
מעניין. לי זה היה לגמרי ברור במיוחד בתמונה של המרפסת עם הקשתות. יש שם יתרון ברור ל-JVC.

שוב, אין כאן מנגנונים שונים והשוואות בינהם.

יש כאן מנגנונים שונים, עם מטרות שונות.

בוא נוציא שנייה את סוני מהתמונה, כי המנגנון שלה (RC) בכלל קשור לחידוד התמונה, בדומה לדארבי, רק הרבה פחות מוצלח.

המנגנונים של אפסון ו-JVC מבצעים סימוצליה של הפיקסלים ל- 4K. הם לא מתיימרים לחדד את התמונה. זה לא מנגנון Sharpness.

ה- E.Shift לא מיועד רק ליושבים מקרוב, אבל האפקטיביות האמיתית שלו היא באמת רק לאלו שיושבים ממש קרוב.
המנגנון הזה אמור לנטרל את ה- Screen Door Effect והוא עושה זאת בהצלחה.
על הדרך, לפחות ב- E.Shift של שנה שעברה, הוא גם גרם לירידה בחדות.
בדומה לך גם אני ניטרלתי אותו ב- X500.

השנה, הוא לא פוגע בחדות.

רן

thom · שליחה #58 11/02/2016 16:14

בתמונה של המרפסת עם הקשתות יש יתרון ברור ל JVC, מסכים לגמרי.

אם זה הרפרנס שלי, לפי התמונה הזאת.. אז אתה צודק.

תהנה מ JVC שלך.

שליחה #59 11/02/2016 20:44

אני ניטרלתי גם כן את ה-E-Shift ב-X500 - מצד אחד גרם לירידה בחדות ומצד שני הוסיף ringing מטורף על הגדרות ה-Default. לא היה לי כוח להתמודד עם עוד יחידת עיבוד תמונה שצריך לבצע לה tweaking להגדרות (יש לי מספיק כאלה - Lumagen, madVR...) אז נוטרל. כמובן שעצם היותו כבוי לא ממש מפריע (תיאורטית אמור להיות יתרון בפועל לדבר הזה אם מזינים אותו ב-4K אמיתי).

bariko · שליחה #60 13/02/2016 1:05

Psibeast
מתנצל, אתה היית הראשון שהבהרת את העניין, משום מה פספסתי קודם את תגובתך.
אכן ראיתי את EShift בלינק שנתתי, פשוט לא ידעתי איך "לאכול" את זה...

יואב,
אפשר להניח שמקרן כזה גם יהיה כפול במחיר שלו, לפחות.

עידן,
לא שכחתי את ביקור הגומלין.
אני מנסה לשכנע את החברה, לשים קודם כל אחד אצלה, כי בדירה שלה זה יכול להתלבש יופי.
לכן אולי נגיע אליך ביחד, אם זה בסדר...

אינני בונה על דגם "מטורף" כמו אצל רן, אלא משהו הרבה יותר צנוע, רק בשביל להכניס את מימד הגודל.
תדע, שהרבה בגללך/בזכותך, תמיד שאני בוהה במסך הטלוויזיה שלי (75 אינטש), אני רק מפנטז איך למלא את הקיר לגמרי!