שרשור תגובות: מקרן Seeing is Believing - Sony VPL-VW520ES

zork17 · שליחה 17/12/2015 16:24

ride כתב:BUGY,

נכון, הלוואי ויכולתי להרשות את זה לעצמי, אבל לשם שינוי, יש לנו כאן יבואן שרחוק מהחזירות אליה הורגלנו. המחיר לצרכן בארה"ב הוא $15,000, המחיר לצרכן באירופה 10,000 יורו. לשם שינוי, אנחנו לא מרגישים כאן דפוקים. נקווה שתוך שנה מחירי מקרני ה 4K ירדו כך שהם יהיו זמינים להרבה יותר אנשים.
...

המחיר ביפן הוא $6500 - הבעיה שהתפריטים הם ביפנית בלבד.
אחרי שיצא עדכון FIRMWARE למקרן כנראה שיעשו PATCH לאנגלית.
במקרן שלי כיום אני לא נכנס לתפריטים בכלל.

@ride
מהכרות שלך עם התפריטים וכיול ראשוני שעשית בסוני, האם ניתן לעבור כיול וסטאפ ראשוניים עם תפריט ביפנית כאשר מסתכלים על חוברת הוראות השימוש באנגלית?

שליחה 17/12/2015 16:38

@zork17
·

לא רואה סיבה שלא. המיקומים אמורים להיות זהים. המחיר אכן מפתה !

guyezra · שליחה 17/12/2015 16:39

Lior_M כתב:אני לא חושב שזה קשור ליחס עלות תועלת, להשקעה או למחיר.
יש רק דבר אחד שיכול לדחוף את הטכנולוגיה וזה התוכן.

כל עוד אין תוכן זמין, אין על מה לדבר.

ליאור
...

מי שרוצה ויש לו את התקציב יקנה בלי קשר לזמינות של תכני 4K
כמו אלה שקנו רסיברים עם אטמוס לפני שנה (סתם דוגמא...)

rwg1 · שליחה 17/12/2015 16:48

בהמשך לתגובה שלי למה שעופר כתב על ה PQ רציתי רק להוסיף
שאת עניין ה METADATA מתארים כל מי שכתבו עליו עד עכשיו בפורום (בעיקר במאמרים שמנסים להסביר על HDR)
כמו מידע שהולך כמעט ישירות ל backlight (או לצמצם במקרנים) כדי לקבוע את רמת האור
בכל סצינה במקרים שבהם ה HDR בשימוש במקום להשתמש מידע התמונה עצמו לפעולה הזו.

וכדאי לקרא את המאמרים המקצועיים בנושא
שאותו המידע הוא דבר שאמור לעזור בעיבוד התמונה הכללי גם בקשר לגאמוט
ולאפשר תיאום של מידע התמונה למסכים עם יכולות שונות מנתוני ה GRADING המקורי של אות התמונה.

מדברים על כך שמידע זה יספק לאלגוריטמים של עיבוד התמונה במסך קודם כל
את הנתונים של איך (או לאיזה רמות) התוכן עבר GRADING כדי שהאלגוריטמים
במסך יוכלו על סמך הנתונים הללו ביחד עם נתונים על היכולות של המסך הספציפי
לבצע מיפוי יותר נכון של התוכן ליכולות המסך הספציפי.

וגם לתת אפשרות ליוצר (אם הוא רוצה) לבצע שינויים במיפוי שנראים לו יותר נכונים
במקרים בהם למשל המסך לא יכול להגיע לגוון צבע מסויים כמו ב GRADING המקורי
כי הגאמוט שהמסך יכול להראות הוא לא מספיק רחב.

שליחה 17/12/2015 16:51

@rwg1
·

הערה אחת לגבי ה METADATA והצמצם. בסוני המדובר, בתוכן HDR, הצמצם נפתח ל 70 אחוז ונשאר כך ! ככה שאין קשר בין מפתח הצמצם לנתונים ב METADATA (גם אנחנו חשבנו ככה, והופתענו מהתשובה של הבכיר מסוני)

rwg1 · שליחה 17/12/2015 17:03

ride כתב:@rwg1
·

הערה אחת לגבי ה METADATA והצמצם. בסוני המדובר, בתוכן HDR, הצמצם נפתח ל 70 אחוז ונשאר כך ! ככה שאין קשר בין מפתח הצמצם לנתונים ב METADATA (גם אנחנו חשבנו ככה, והופתענו מהתשובה של הבכיר מסוני)
...

אני מבין שזה מה שחשבתם (כי כמו שכתבתי בתגובה שלי כך אתם תארתם את הפעולה גם בסקירה הזו
וגם בתיאורים קודמים לנושא בפורום) וזה היה אחד הדברים שעליהם אני כתבתי
שהתאור שלך לפעולה הוא לא מדויק.

ובתגובה האחרונה שלי אני מנסה להסביר איך כן נעשה שימוש ב METADATA .

minime · שליחה 17/12/2015 21:52

מחירי המקרנים יורדים לאט...
נראה לי עדיף לרכוש את הסלולארי של סוני (Z5 פרימיום) לפרק את המסך ולבנות מקרן LCD

שליחה 18/12/2015 15:39

ראשית תודה רבה על הסקירה מעוררת התיאבון.

אבל תיאבון בלי אוכל זה מתסכל לאללה.

אותי מדאיג נושא התכנים.

אנחנו בעידן ה 4K כבר די זמן ותכני 4K לא מצויים כמעט.

כדי לצפות בתכני 4K יש צורך בנגנים מיוחדים עם קבצים נדירים או קבצים שיצרנו לבד.

המצב הזה לא נותן מוטיבציה להשקיע כמה עשרות אלפי שקלים במקרן שכל מה שיעשה הוא UPSCALE לתוכן של FHD.

אני על הגדר עם רצון לשדרג את המקרן הנוכחי שלי בן ה 6 כבר כמה שנים. ולצערי ללא תכנים, אני לא רואה את השדרוג מתקרב.

בינתיים אני נהנה מתכני FHD וממתין בסבלנות. (יחד עם הNAS של כמעט 40T ) להגעת תכני ה 4K

שליחה 18/12/2015 15:44

משה,

דיברו על זה בהשקה. לסוני בלבד יש כבר 170 כותרים המוכנים לשחרור החל מהרבעון הראשון של 2016. שאר האולפנים גם כן מוכנים (לא נאמרו כמויות)
רוב תכני Netflix ו Amazon כבר זמינים ב 4K. מה שנכון שנצטרך נגנים/סטרמרים תואמים.

Lior_M · שליחה 18/12/2015 15:46

ride כתב:משה,

דיברו על זה בהשקה. לסוני בלבד יש כבר 170 כותרים המוכנים לשחרור החל מהרבעון הראשון של 2016. שאר האולפנים גם כן מוכנים (לא נאמרו כמויות)
רוב תכני Netflix ו Amazon כבר זמינים ב 4K. מה שנכון שנצטרך נגנים/סטרמרים תואמים.
...

·

אני לא סגור על זה שתכני netflix ב 4k הם HDR

שליחה 18/12/2015 15:47

ליאור,

לא הזכרתי HDR. לדעתי הם לא. אני מניח שבהתחלה רק בדיסקים UHD נהנה מ HDR

שליחה 18/12/2015 16:09

ride כתב:משה,

דיברו על זה בהשקה. לסוני בלבד יש כבר 170 כותרים המוכנים לשחרור החל מהרבעון הראשון של 2016. שאר האולפנים גם כן מוכנים (לא נאמרו כמויות)
רוב תכני Netflix ו Amazon כבר זמינים ב 4K. מה שנכון שנצטרך נגנים/סטרמרים תואמים.
...

·Promises Promises

כפי שכותרת ההסקירה אומרת Seeing is Believing

אני אאמין רק כשאני אראה.

מדברים על כותרים מוכנים לשחרור כבר כמה שנים.

וכמובן נגנים!

נמתין (כמעט כתבתי מילה אחרת

) בסבלנות

Lior_M · שליחה 18/12/2015 18:00

ride כתב:ליאור,

לא הזכרתי HDR. לדעתי הם לא. אני מניח שבהתחלה רק בדיסקים UHD נהנה מ HDR
...

·

מה שהכי הרשים אותי בהדגמה ( מעבר לאכויות הבסיסיות של המקרן ) זה ה HDR.
בסופו של דבר ממרחק מסויים מהמסך (בגודל נתון) התחושה שלי היא שההבדל בין 4K ל 1080P הוא לא כל כך משמעותי.
שוב, תלוי בגודל התמונה והמרחק ממנה.
ברגע שמכניסים את שאר הפרמטרים של תקן ה 4K בין השאר ה HDR זה כבר הבדל שמיים וארץ.

rwg1 · שליחה 18/12/2015 18:24

Lior_M כתב:
מה שהכי הרשים אותי בהדגמה ( מעבר לאכויות הבסיסיות של המקרן ) זה ה HDR.
בסופו של דבר ממרחק מסויים מהמסך (בגודל נתון) התחושה שלי היא שההבדל בין 4K ל 1080P הוא לא כל כך משמעותי.
שוב, תלוי בגודל התמונה והמרחק ממנה.
ברגע שמכניסים את שאר הפרמטרים של תקן ה 4K בין השאר ה HDR זה כבר הבדל שמיים וארץ.
...

זה בדיוק הנושא שאני מנסה לעלות אותו מאז שהיה ברור שהולכים ליישם גם HDR למסכים
ולמקרנים (שזה בערך מאמצע 2014 ).

כשכולם מדברים רק על רזולוציה יותר גבוהה
ולא לוקחים בחשבון שרק מעבר ל 4K לא נותן שיפור מאוד משמעותי
מבלי שישנו עוד פרמטרים בתמונה כמו מה שקורה עם HDR וגם עם גאמוט יותר רחב.

שליחה 18/12/2015 18:30

לגמרי מסכים אתכם. בטלוויזיות בכלל אין מה לדבר, 4K לא משמעותי. HDR לעומת זאת, זה שמיים וארץ. במקרנים, זה כבר תלוי במרחק של הצופה וגודל המסך, אבל זה הרבה יותר משמעותי. אצלי, ההבדל די דרמטי

שליחה 18/12/2015 19:02

הסיפור של hdr עדיין דורש הוכחה מבחינתי. צפיתי במעט הקליפים ששוחררו של hdr במסך הoled שלי ולא ראיתי הבדל שמצדיק את ההייפ בינתיים.
יכול להיות שבמקרנים hdr יהיה משמעותי הרבה יותר.
4k אמור להיות דווקא מאוד משמעותי במקרנים עם התמונה הגדולה, בטלוויזיות (למרות ששלי היא כזו) בגודל סטנדרטי זה בהחלט על גבול המיותר.

rwg1 · שליחה 19/12/2015 16:43

קרמריקה כתב:הסיפור של hdr עדיין דורש הוכחה מבחינתי. צפיתי במעט הקליפים ששוחררו של hdr במסך הoled שלי ולא ראיתי הבדל שמצדיק את ההייפ בינתיים.

...

כתשובה לדברים דומים שאתה כותב כאן
אני כתבתי לך כבר את דעתי בשירשור אחר

http://www.hometheater.co.il/vp2367419#2367419

ובתגובה שלך בנושא כאן אבל בעיקר מהתגובה לדברי בשירשור האחר
ניתן להבין שאתה (כמו הרבה אחרים בפורום) רואה בעיקר את החשיבות
של רמת השחורים בתמונה ודי מתעלם מהשינוי שיבוא גם מרמת הארה יותר גבוהה
שהיא חלק מה שינויים ב HDR .

וכמו שכתבתי גם בשירשור הקודם
הצד המאוד חזק ב OLED
הוא רמת השחורים העמוקים שהוא מאפשר
אבל הצד החלש שלו היא המגבלה להגיע לרמות הארה גבוהות יותר מהערכים
שבשימוש היום.

אחד הדברים העקריים ב HDR זה הרחבה של כל תחום הקונטרסט של המסך והכנת אות וידאו
שמתאים לכסות בצורה נכונה את כל התחום הזה.
ונכון שזה מתייחס גם לרמות שחורים יותר עמוקים וכאן יש ל OLED יתרון ברור
אבל בעיקר זה מתייחס לרמות הארה יותר גבוהות שהן לא הצד החזק של OLED
ויכול להיות שזו אחת הסיבות לזה שאתה לא רואה שינוי דרמטי בזמן צפיה בתוכן HDR במסך שלך.

שליחה 19/12/2015 17:13

יכול להיות, לכן לא פסלתי ואמרתי (ועדין אומר) שזה דורש הוכחה.

Itay_Pollak · שליחה 21/12/2015 8:30

תודה על הסקירה - נראה לי שהגענו לשלבים שקשה מאוד להתרשם מאיכות התמונה מקריאה - וצריך לראות בעיניים.

Itay_Pollak · שליחה 21/12/2015 8:31

zork17 כתב: @ride
מהכרות שלך עם התפריטים וכיול ראשוני שעשית בסוני, האם ניתן לעבור כיול וסטאפ ראשוניים עם תפריט ביפנית כאשר מסתכלים על חוברת הוראות השימוש באנגלית?
...

יש לך היום אפליקציית GOOGLE TRANSLATE - בדוק אם היא תומכת ביפנית - ונפתרה הבעייה.