שרשור תגובות: סמסונג משיקה את סדרת SUHD TV 2015

[rwg1]

@rwg1
·
הכוונה שלי לגבי ה HDR ועצמות ההארה היא בדיוק מה שרשום כאן:
http://www.digitaltrends.com/home-theat ... explained/
סליחה על העצלנות, אבל כל דבר שארשום לך לא יוסיף או יגרע ממה שמוסבר שם. כך בדיוק אני תופס את הדברים נכון להיום ואין טעם שאני אעשה לפסקאות משם תרגום לעברית וארשום אותן כאן.

אז נכון להיום, כפי שגם הדגשתי קודם מספר פעמים - אין תקינה לא לגאמוט הצבעים הרחב שיש במסכים החדשים (של כל היצרנים) ולא ל HDR שמייושם בכל המסכים של כל היצרנים.
אז סביר להניח ששאר התעשייה, תיישר איתם בסופו של דבר קו וימציאו כל מיני תקינות כדי לסדר את העניינים (כמו לעשות מאסטרינג לגאמוט צבעים לפי הגדרת הטווח ב DCI P3 או אפילו משהו חדש מאפש שיוגדר כ- 92% מ P3, ולא לפי גאמוט הצבעים של ה- Rec2020 אותו אף מסך מסחרי לא מסוגל לשחזר בפועל), אבל כרגע, כל יצרן עושה בערך מה שבא לו ורץ קדימה. "אין זמן לחכות לתקינה וכל השטויות האלה". צריך לשחרר מסכים עם כמה שיותר פיצ'רים/גימיקים כדי לסנוור לקוחות ולשכנע אותם שהם ממש עכשיו צריכים להתקדם ולשדרג למסך הבא.

...

אני מסכים איתך לגבי המצב היום
וגם כתבתי על כל עוד בתחילת השנה בקישור שהבאתי
והמאמר שבקישור שלך אומר בערך את אותם הדברים שאתה כותב

אבל אתה לא מתייחס להסבר שלי על איך הולכים לפתור את הבעיות האלה
ונכון שאין מה לעשות עם זה לגבי המסכים שיוצאים השנה
אבל כשכבר בזמן הקרוב התקנים יסגרו (והבאתי קישור שמדבר על עבודת הצוותים שקובעים תקנים)
כנראה בשנה הבאה כבר חלק גדול מיצרני המסכים ויצרני התוכן
יתמכו בתקנים האלה.
·

[rwg1]

בקריאה של התגובות האחרות בשירשור
ראיתי דבר מעניין שכתב Alon_Solo
דבר שלא מקבל יותר מידי התייחסות בדיונים בפורום
ושאני הייתי רוצה להתייחס אליו.

המסכים נראים טוב, ללא ספק, אבל קשה לאמר איך הם בייחס לשנה קודמת ולמתחרים כי לא ניתן להשוות על סמך זיכרון בלבד. אכן אפשר להבחין ב-HDR ואין ספק שיש לזה WOW אפקט. שאר הדברים לא רחוקים ממה שכבר ראינו וקשה לי לאמר עד כמה ניתן להבחין במעבר לפאנל 10 ביט.

...

כמו שכתבתי בתחילת אחת מהתגובות הקודמות שלי
ההדגמות של שני הסרטים ב HDR על ה JS9500 היו כנראה ב 10BIT צבע

ואני לא יודע כמה אנשים ייחסו לזה חשיבות כי היו כל מיני דברים שיותר תפסו את העין
בתצוגה הזו
אבל מתוך כמה מקומות שיצא לי להבחין בזה אני יכול לומר
איפה לי יצא לראות את הדבר הזה בצורה ממש ברורה.

כשראיתי את Life of Pi בבית על מסך מאוד סביר שגם מכוון בצורה טובה
ומתוך בלו-ריי מלא
אני זוכר שבקטעים שהסירה במים מצולמת אל מול השמש
אפשר היה לזהות banding בתמונה
וזה בוידאו שעבר GRADING ל רמת הארה של 100NITS על מסך מכוון

אתמול ראיתי את אותו הקטע בוידאו שעבר GRADING להרבה יותר מ100NITS (כנראה יותר קרוב
ל 1000NITS ) ועל מסך שיכול להראות רמת הארה כזו
ובצפיה במרחק של בערך חצי מטר
חוץ מתמונה הרבה יותר מפורטת ושהשמש בה הרבה יותר חזקה ממה שאני זוכר שראיתי בבית
לא הצלחתי לזהות BANDING בשמיים.

[bariko]

עופר, תודה על הסיקור המעולה.
לא נותר אלא לפרגן למארגני הכנס ולכל אלה שנטלו בו חלק.
אולי עוד יחזרו אירועים כאלה גם לאזור הצפון:)

הצצתי בסקרנות ברשימת הדגמים, ואותי הפתיעה העובדה שמסך 78" זה הגודל המכסימאלי.
מדוע לא להציע גם דגמי ענק, שעשויים כבר להחליף מקרנים, לפחות בדירות קטנות/בינוניות?
אולד, 8k, 4k, טרליון k – באמת נשמע נפלא, אבל אצלי, קודם כל חשוב הגודל.
זה מה שעושה אצלי את אפקט הוואו, עם כל הכבוד לפרמטרים שקובעים את איכות התמונה.

לי אישית, יש בבית טלוויזיה 75 אינטש,' ואם אי פעם אשקול להתקדם (בע"ה רק שנהיה כולנו בריאים) - הייתי רוצה לראות גם שינוי משמעותי בגודל.
78 לא יורגש כמעט בכלל בהיבט הזה...

[jacko-il]

@rwg1
·
בהקשר ה HDR - חדשה מעניינת בנושא - חברת טכניקולור עובדת על סטנדרטיזצייה של שיטה שהיא פיתחה, בה המידע הרלוונטי ל HDR יגולם בסטרים של הוידאו (בקידוד HEVC) ולא יועבר בסטרים מידע נוסף ובמקביל אליו.
https://www.avforums.com/news/technicol ... oser.11691

חדשה נוספת בהקשר HDR ובהקשר מוצרים חדשים מבית סמסונג - סמסונג הכריזה על Evolution Kits (קיט השדרוג) חדשים אשר יוסיפו תמיכה ב HDR PQ ויגיעו עם מערכת הטייזן החדשה עם מעבד בעל 8 ליבות. הקיטים יתאימו למסכי F9000 משנת 2013 ולמסכי HU6900 ומעלה משנת 2014.
לי לא כזה ברור מה תהיה התוצאה בפועל, שכן המסכים הללו חסרים את היכולת להגיע לעצמות הארה גבוהות הדרושות, אין בהם לוקאל דימינג, אין להם פאנלי 10bit, אין בהם גאמוט צבע רחב ואין בהם קוואטום דוטס (ננו-קריסטלים) אשר קשורים ישירות למה שציינתי קודם - עצמת הארה גבוהה יותר וגאמוט צבעים רחב יותר. כלומר, מוסיף תמיכה תכנתית אך לא ברור מה תהיה התוצאה על החומרה הוותיקה. כנראה שבפועל מקבלים תוצאת ביניים - בין LED "רגיל" ל- LED עם כל התוספות והחידושים שיש בדגמי ספינת הדגל של 2015.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435569820

חדשה נוספת בהקשר של סמסונג - SUHD
סמסונג הכריזה על מסך נוסף אשר יצטרף למשפחת ה- SUHD והוא ה- JS7000.
המסך יגיע עם אותה טכנולוגיית הננו קריסטלים שהחברה יישמה באחיו הגדולים יותר, אשר עוזרים ביכולת הרחבת גאמוט הצבע. כמו כן, גם בו יהיה טווח דינאמי רחב יותר. לא ברור לי לפי הניסוח כרגע אם יש בו יכולת HDR דומה לאחיו הגדולים, אז צריך להזהר קצת עם ההגדרות שלהם. התאורה האחורית כאן היא מסגרתית ולא אחורית. המסך עצמו שטוח ומגיע בגדלים של 50, 55 ו- 60 אינץ'.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435668282

[HTuser1]

@rwg1
·
בהקשר ה HDR - חדשה מעניינת בנושא - חברת טכניקולור עובדת על סטנדרטיזצייה של שיטה שהיא פיתחה, בה המידע הרלוונטי ל HDR יגולם בסטרים של הוידאו (בקידוד HEVC) ולא יועבר בסטרים מידע נוסף ובמקביל אליו.
https://www.avforums.com/news/technicol ... oser.11691

חדשה נוספת בהקשר HDR ובהקשר מוצרים חדשים מבית סמסונג - סמסונג הכריזה על Evolution Kits (קיט השדרוג) חדשים אשר יוסיפו תמיכה ב HDR PQ ויגיעו עם מערכת הטייזן החדשה עם מעבד בעל 8 ליבות. הקיטים יתאימו למסכי F9000 משנת 2013 ולמסכי HU6900 ומעלה משנת 2014.
לי לא כזה ברור מה תהיה התוצאה בפועל, שכן המסכים הללו חסרים את היכולת להגיע לעצמות הארה גבוהות הדרושות, אין בהם לוקאל דימינג, אין להם פאנלי 10bit, אין בהם גאמוט צבע רחב ואין בהם קוואטום דוטס (ננו-קריסטלים) אשר קשורים ישירות למה שציינתי קודם - עצמת הארה גבוהה יותר וגאמוט צבעים רחב יותר. כלומר, מוסיף תמיכה תכנתית אך לא ברור מה תהיה התוצאה על החומרה הוותיקה. כנראה שבפועל מקבלים תוצאת ביניים - בין LED "רגיל" ל- LED עם כל התוספות והחידושים שיש בדגמי ספינת הדגל של 2015.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435569820

חדשה נוספת בהקשר של סמסונג - SUHD
סמסונג הכריזה על מסך נוסף אשר יצטרף למשפחת ה- SUHD והוא ה- JS7000.
המסך יגיע עם אותה טכנולוגיית הננו קריסטלים שהחברה יישמה באחיו הגדולים יותר, אשר עוזרים ביכולת הרחבת גאמוט הצבע. כמו כן, גם בו יהיה טווח דינאמי רחב יותר. לא ברור לי לפי הניסוח כרגע אם יש בו יכולת HDR דומה לאחיו הגדולים, אז צריך להזהר קצת עם ההגדרות שלהם. התאורה האחורית כאן היא מסגרתית ולא אחורית. המסך עצמו שטוח ומגיע בגדלים של 50, 55 ו- 60 אינץ'.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435668282

...

·

"חדשה נוספת בהקשר HDR ובהקשר מוצרים חדשים מבית סמסונג - סמסונג הכריזה על Evolution Kits (קיט השדרוג) חדשים אשר יוסיפו תמיכה ב HDR PQ ויגיעו עם מערכת הטייזן החדשה עם מעבד בעל 8 ליבות. הקיטים יתאימו למסכי F9000 משנת 2013 ולמסכי HU6900 ומעלה משנת 2014. "

וזה שוב מחדד לי את ההתלבטות לקניה בין HU7000 שיש בו אפשרות לקיט שדרוג לבין JU6400

[rwg1]

@rwg1
·
בהקשר ה HDR - חדשה מעניינת בנושא - חברת טכניקולור עובדת על סטנדרטיזצייה של שיטה שהיא פיתחה, בה המידע הרלוונטי ל HDR יגולם בסטרים של הוידאו (בקידוד HEVC) ולא יועבר בסטרים מידע נוסף ובמקביל אליו.
https://www.avforums.com/news/technicol ... oser.11691

חדשה נוספת בהקשר HDR ובהקשר מוצרים חדשים מבית סמסונג - סמסונג הכריזה על Evolution Kits (קיט השדרוג) חדשים אשר יוסיפו תמיכה ב HDR PQ ויגיעו עם מערכת הטייזן החדשה עם מעבד בעל 8 ליבות. הקיטים יתאימו למסכי F9000 משנת 2013 ולמסכי HU6900 ומעלה משנת 2014.
לי לא כזה ברור מה תהיה התוצאה בפועל, שכן המסכים הללו חסרים את היכולת להגיע לעצמות הארה גבוהות הדרושות, אין בהם לוקאל דימינג, אין להם פאנלי 10bit, אין בהם גאמוט צבע רחב ואין בהם קוואטום דוטס (ננו-קריסטלים) אשר קשורים ישירות למה שציינתי קודם - עצמת הארה גבוהה יותר וגאמוט צבעים רחב יותר. כלומר, מוסיף תמיכה תכנתית אך לא ברור מה תהיה התוצאה על החומרה הוותיקה. כנראה שבפועל מקבלים תוצאת ביניים - בין LED "רגיל" ל- LED עם כל התוספות והחידושים שיש בדגמי ספינת הדגל של 2015.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435569820

חדשה נוספת בהקשר של סמסונג - SUHD
סמסונג הכריזה על מסך נוסף אשר יצטרף למשפחת ה- SUHD והוא ה- JS7000.
המסך יגיע עם אותה טכנולוגיית הננו קריסטלים שהחברה יישמה באחיו הגדולים יותר, אשר עוזרים ביכולת הרחבת גאמוט הצבע. כמו כן, גם בו יהיה טווח דינאמי רחב יותר. לא ברור לי לפי הניסוח כרגע אם יש בו יכולת HDR דומה לאחיו הגדולים, אז צריך להזהר קצת עם ההגדרות שלהם. התאורה האחורית כאן היא מסגרתית ולא אחורית. המסך עצמו שטוח ומגיע בגדלים של 50, 55 ו- 60 אינץ'.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1435668282

...

אני לא יודע כמה העניין שיש לטכניקולור הצעה שלהם ליישום של HDR זה דבר חדש
אני כבר כתבתי על כך בתחילת השנה ואפילו שכבר הוספתי לזה קישור
בתגובה קודמת שלי בשירשור הזה הנה הקישור לזה שוב

http://www.hometheater.co.il/vp2207140#2207140

אפשר גם לקרא שם שיש עוד הצעות ליישום HDR
אחת של פיליפס שנכנסה לספסיפיקציות של הבלו-ריי החדש
אבל כמו ההצעה של טכניקולור גם על ההצעה של פיליפס קשה למצוא
מקומות שממש מסבירים אותה לעומק.

ויש גם הצעה של ה BBC שפירסמו white paper מעניין עליה ביולי 2014
שניתן למצוא אותו ברשת.

אבל עם כל הכבוד שיש לי לטכניקולור (בעיקר בזכות העבר הבאמת מפואר שלהם) לא
יצא לי לשמוע על יותר מידי גופים או יצרנים שאימצו את ההצעה שלהם
ואני לא אומר שזה לא דבר שעוד יכול לקרות אבל זה לא נראה כך כרגע.

לגבי ה Evolution Kit של סמסונג
הם דיברו על זה אתמול אבל רק בקטע של הוספת כוח ושינויי מערכת ההפעלה לTizen
וקשה לי לדעת למה בדיוק הם מתכוונים אבל יכול להיות שהעניין שהמסכים מהדגמים האלו יכולים בעיקרון
להגיע לרמות הארה של יותר מ 100NITS יכול לעזור בזה מעט.

ובקשר ל JS7000 אני בכלל לא יודע מה להגיד חוץ אולי מזה שיותר אפשרויות לדגמים נוספים
זה תמיד טוב או באנגלית the more the merrier .

[zion158]

לאחר דו שיח עם תמיכת סמסונכג ארה"ב
נאמר שהטלוויזיה SUHD תומכת בנושא הקידוד החדש של בלו ריי - עם תמיכת HDR ללא "מלחמת קודקים"
אך, אין תשובה רשמית בנושא. ואין מסמך שמאשר זאת (כי זה נמצא בבסיס נתונים פנימי).
http://advanced-television.com/2015/02/ ... rd-agreed/

אם משיהו/י יודע/ת אחרת?

[9000es]

הצצתי בסקרנות ברשימת הדגמים, ואותי הפתיעה העובדה שמסך 78" זה הגודל המכסימאלי.
מדוע לא להציע גם דגמי ענק, שעשויים כבר להחליף מקרנים, לפחות בדירות קטנות/בינוניות?
אולד, 8k, 4k, טרליון k – באמת נשמע נפלא, אבל אצלי, קודם כל חשוב הגודל.
זה מה שעושה אצלי את אפקט הוואו, עם כל הכבוד לפרמטרים שקובעים את איכות התמונה.

לי אישית, יש בבית טלוויזיה 75 אינטש,' ואם אי פעם אשקול להתקדם (בע"ה רק שנהיה כולנו בריאים) - הייתי רוצה לראות גם שינוי משמעותי בגודל.
78 לא יורגש כמעט בכלל בהיבט הזה...

...

אבי .. אתה צודק שאין שום טעם להחליף מסך מגודל 75 ל 78 .
ממה שאני ראיתי אתמול .. ה JS9500 מסך מדהים ליגה אחרת ממה שהכרנו עד היום
·

[bariko]

...

...

אבי .. אתה צודק שאין שום טעם להחליף מסך מגודל 75 ל 78 .
ממה שאני ראיתי אתמול .. ה JS9500 מסך מדהים ליגה אחרת ממה שהכרנו עד היום
·

...

·


מאמין לך איציק, ואפילו אין צורך שאראה בעצמי.
הרי תעשיות האלקטרוניקה והבידור שוקדות ללא הרף, כיצד לגרום למוצר החדש שהרגע רכשנו, להחוויר מבושה לעומת דגם עוד יותר נוצץ, שהרגע יצא מפס היצור...

כאשר הגודל הרצוי יהיה רלוונטי, ולאחר שהמחירים יתייצבו על רמה ריאלית- יהיה אפשר לשקול.
בינתיים אני יכול ליהנות בנחת מהמסך שלי, ממילא גם אין ממש תכנים זמינים...

[9000es]

...

...

כאשר הגודל הרצוי יהיה רלוונטי, ולאחר שהמחירים יתייצבו על רמה ריאלית- יהיה אפשר לשקול.
בינתיים אני יכול ליהנות בנחת מהמסך שלי, ממילא גם אין ממש תכנים זמינים...

...

·

[oris74]

זה פשוט מדהים עד כמה כבר לא אכפת לי ממסכי טלויזיות מאז שנכנסתי לעולם המקרנים - כמו ש bariko אמר - עם כל הכבוד לאיכות תמונה ויש כבוד - אין תחרות לגודל (כמובן בתנאי שהוא איכותי אבל ממש לא חייב להיות באותה איכות)

[claudia5]

@oris74
·
מקרן בא בנוסף לטלוויזיה!!!!
וכמו שאני אומר תמיד לאישתי " לא מחליף אותך במיטה פשוט מוסיף לך עוזרת"

[oris74]

נכון אבל עכשיו שיש לי מקרן - הוא תמיד מקבל עדיפות בצפייה על פני הטלויזיה כאשר מדובר על סרטים, ספורט, וסדרות מסוימות..

[movieman]

נכון אבל עכשיו שיש לי מקרן - הוא תמיד מקבל עדיפות בצפייה על פני הטלויזיה כאשר מדובר על סרטים, ספורט, וסדרות מסוימות..

...

·

גם אצלי אותה חשיבה .
לדברים מענינים אני מפעיל מקרן ובשביל דברים פשוטים את הפלזמה.

[oferlaor]

אתם מפספסים - HDR לא דורש שהמסך יתן תמונה בהירה יותר. זה יותר אפקטיבי עם מסכים בעלי עוצמות אור בהירות, אבל זה לא must.

[movieman]

רק חבל שהמחירים של ה- SUHD גבוהים מאוד !!

עופר !
תוכלו לשים טבלה עם מחירים מהזול ביותר לגבוה ביותר ??
ככה יותר קל להשוות ולבחור דגם .

[rwg1]

אתם מפספסים - HDR לא דורש שהמסך יתן תמונה בהירה יותר. זה יותר אפקטיבי עם מסכים בעלי עוצמות אור בהירות, אבל זה לא must.

...

עופר

כבר כתבתי בתגובה קודמת בשירשור
שחבל שאתה לא מנסה להרחיב ולהסביר (לפחות הסבר קצר) למה
אתה מתכוון כשאתה כותב דבר כזה.


כי העניין הוא הרחבה של התחום הדינאמי במסכים
ומדברים על כך שהתחום יורחב גם כלפי מעלה (הקטע הבהיר) וגם כלפי מטה (הקטע של השחורים)
אבל לא יצא לי לשמוע או לקרוא על הצעה של אחד הגופים שעובדים על הנושא
ושלא מדבר בעיקר על העלאת הבהירות.

[pessik]

HDR לא דורש שהמסך יתן תמונה בהירה יותר. זה יותר אפקטיבי עם מסכים בעלי עוצמות אור בהירות

...

בזמן שכולם עסוקים באיזה מסך יתן תמונה בהירה יותר עם הרבה פיקסלים...

למיטב הבנתי עדיין לא נפתרה בעיית זליגת האור במסכים (עננות) , אפילו בתקן UHD

אז כל הכבוד שהמסך נותן תמונה מעולה וחדה אבל בסצינות חשוכות

עדיין אין שחור אחיד