הגיע תורי להתחדש בסוני 55

עמית_לגו · שליחה 02/03/2015 23:54

תתחדש ותהנה

HazooM · שליחה 03/03/2015 0:25

תתחדש

itay123 · שליחה 03/03/2015 7:19

בוקר טוב

יניב

החדר ניראה חלום(Y)

תמשיך להנות.

שליחה 03/03/2015 9:24

יניב

חדר הקרנה ......... מהסרטים

טלHD · שליחה 03/03/2015 11:33

9000es כתב:
...
...
לדעתי . בעוד 3-4 שנים ה 8k יתפוס את מקומו הצולע של ה 4k .
ימים יגידו .
·
...

·

4k הצולע?!
רק עכשיו מתרומם...עוד מעט סטנדרט.

9000es · שליחה 03/03/2015 11:54

טלHD כתב:
...
...
·

4k הצולע?!
רק עכשיו מתרומם...עוד מעט סטנדרט.
...

מוצר שקיים בשוק כבר שנתיים ויותר בלי תכנים זה מוצר כושל

מתרומם ?

·

SONYES · שליחה 04/03/2015 6:16

4K רק גשר
8K זה הדבר הבא
2K הקיים היום ישאר הרבה שנים כי אנשים לא יחליפו כל כך מהר ומה גם צריך הערכות ולא כולם
חוץ מאנשי האתר יודעים לנצל את ה1080 הקיים

sam22 · שליחה 04/03/2015 7:48

תסמכו על החברות והאולפנים שימצו את ה4k

שליחה 04/03/2015 9:12

אני די מאמין ב 4K אבל אי אפשר להתווכח עם עובדות.

כבר שנתיים משווקים מסכי 4K וכמות התכנים שואפת לאפס, אין עדיין תקן ואין נגנים.... זה מעט מוזר.

ככול הנאה השוק לא ממש מוכן למוצר שלא מראה הבדלים משמעותיים להמונים.

בחנות הדיוטי פרי בשדה התעופה מציגים מסך 4K ...... עמדתי שם והקשבתי לתגובות האנשים רוב רובם לא מבינים למה המסך כל כך יקר ואין בו שום דבר מיוחד. כשאיש המכירות מסביר להם על הרזולוציה הגבוהה יותר הרבה אנשים מבטלים את זה בזלזול. ואומרים שזה לא שווה את הכסף.

אז אני מסכים שנכון להיום המון אנשים לא מנצלים את ה FHD (יש אפילו פה באתר שרשור שמישהו לא רואה את ההבדל בין SD ל FHD) כך שלקחת אותם צעד נוסף קדימה זה לא ממש טריוויאלי.

mbd · שליחה 04/03/2015 16:57

היות וה 4K מורכב מ 2 מרכיבים חומרה+תוכן חייבים את שניהם כדי להנות באמת.
והיות ויצרני החומרה/מסכים לא רצו להמתין בגלל התחרות בניהם הם הוציאו את
המסכים מוקדם מידי. התוכן תלוי רק בגורם אחד וזה האולפנים. והיות והם כמו שאר
התעשיה ידעו ש HDCP נפרץ ולא מספק הגנה הם התנו את שיחרור תכני ה 4K רק
ע'פ הגרסה החדשה HDCP 2.2 אבל רק הגרסה שאינטל הוציאה ב 2013 עבדה
טוב עם HDMI . אבל כדי למנוע פריצה דרך גרסאות קודמות היו חייבים לבודד את
ה 2.2 ולא לאפשר עבודה עם גרסאות 1.4/2.1 ובנוסף עבודה רק דרך HDMI 2.0
עבור תכני 4K . היות וחייבים לשלם לאינטל עבור רשיון השימוש היו חייבים להחליט
מי ישלם וכמה. לאחר שהוחלט על הכל והאולפנים נתנו את הסכמתם הגיע השלב אשר
חייב הגדרה מחדש של פורמט ל BLU RAY הרבה מאוד גופים שונים מעורבים בהחלטות
וכל אחד מהם רוצה לדאוג לרווחים ולהרגיש חשוב. בנוסף יצרני הנגנים רוצים שהנגנים
החדשים יוכלו לנגן גם דיסקים קודמים כדי הלקוחות יכלו להמשיך ולנצל את האוסף הקיים.
אז בין כל הדברים האלו לקח בערך שנתיים להגיע לאחידות.הכל כבר במקומו ולקראת סוף
השנה השוק צפוי להיות מוצף בנגנים ובתוכן. כיוון שלאולפנים יש כמות גדולה של תכנים
אשר רק המתינו לאישור זאת לא תהיה בעיה. ה 4K עומד להשאר כאן הרבה זמן וגם כאשר
יחלו לצאת תכני 8K עדיין ה 4K ימשיך. דבר אחד נראה ברור כנראה שהחליטו ש 3D לא
באמת ישרוד. וזאת הסיבה ש BLU RAY יוציאו 3D=2K ו 2D=4K כרגע לפחות הם לא
מתכוננים להוציא 3D=4K אמור לתפוש הרבה מקום ובנוסף לפורמטים החדשים של האודיו
הם היו חייבים להתפשר וזאת היתה הפשרה.
כך שלפי דעתי מי שחושב ש 4K לא תפס או לא רלוונטי טועה בגדול. לא תפס אפשר לומר
על פורמט שיצא לשוק עבד ולא באמת התקבל ע'י הצופים אבל לא על דבר שעדיין לא יצא
לשוק. נמתין לסוף השנה ונראה מה יקרה.

שליחה 04/03/2015 17:09

mbd ,

מסכים עם כל מילה. ה 4K בהחלט כאן כדי להישאר וזו בעייה ידועה שחומרה מקדימה את התוכנה (להזכירכם PS3 שרק יצא כמה זמן לקח עד שמשחקים באמת ניצלו את כוח הקונסולה)

שליחה 04/03/2015 18:07

@mbd
·
אין לי וויכוח עם מה שאתה כותב אני רק לא כל כך מסכים עם הסיבות לעיכוב.

הסטנדרט של התלת ממד לקח הרבה פחות זמן והתכנים זרמו לשוק בכמויות.

כך שאני עדיין לא מבין את הסיבה האמתית לעיכוב בהתנהלות הסטנדרטיזציה וההופעה של הפורמט הזה, פרט לפחד של האולפנים ושל הספקים שהפורמט לא ממש יתפוס את ההמונים.

התלת ממד היה מאוד מלהיב ומוכר, כל אחד ששם משקפיים ראה את ההבדל וזה עשה רושם כביר שהוביל למכירות רבות. אח"כ אנשים לא ממש השתמשו בזה וזה לא כל כך מעניין את המוכרים העיקר שהיו המון מכירות.

ממה שלמדתי בדיוטי פרי ...... ההבדל לא ממש קופץ לעין ותהייה לכך השפעה על כמויות האנשים שירכשו את הטכנולוגיה.

טלHD · שליחה 04/03/2015 20:42

9000es כתב:
...
...
מוצר שקיים בשוק כבר שנתיים ויותר בלי תכנים זה מוצר כושל
מתרומם ?

·
...

·
זה לא מוצר. זה פיצ'ר שנולד להתקדמות הטכנולוגית במסכים.
בדיוק כמו שהיה SD ועבר ל HDR והיום FHD הוא הסטנדרט....כך 4K יהיה הסטנדרט של המחר.
לדעתי תוך שנה-שנתיים כבר יהיה קשה למצוא מסכי MID LEVEL ומעלה שאינם 4K.
כבר השנה מסכי HI END מיוצרים רק ברזולוציה UHD.
התקן של UHD הבשיל ויקבע סופית כבר השנה....ואז נוכל להנות מתכנים ומכשירים התואמים לתקן הסופי.
כולל נספחיו...HDMI2.0, HDR וכו'.

mbd · שליחה 04/03/2015 21:08

@ MOLVY
אני לא יודע אם אתה מבין שאתה בעצם מערבב שני דברים שונים לחלוטין. 3D ו 4K למעט השמות
הדומים כל כך שונים אחד מהשני וללא קשר בניהם.
3D זה בעצם רק טכניקה להוספת מימד מ 2D וע'י כך ליצור פורמט בשם 3D . זה קיים באופן כזה
או אחר כבר מ 1915 וסרטים ממש משנת 1950 . כל תקופה כאשר הטכנולוגיה השתפרה ואיפשרה
שינוי בטכניקה ניסו מחדש להחיות את הפורמט. לא קיים כאן סטנדרט מסוים עם פיקוח ופטנט של גוף
אחד מסוים. ואף אחד לא ניסה ליצור קידוד או הגנה מסוימת ל 3D ההגנה נמצאת לדוגמא בדיסק
ה BLU RAY שמכיל את הסרט. [3D ב 2K] כמו כן 3D זו טכניקה שיכולה לעבוד בכל רזולוציה .
וכאן אנחנו מגיעים ל 4K זה סטנדרט של רזולוציה מהשדה הדיגיטלי DCI זה תחת פיקוח וכפוף
להגדרות מסוימות. הבעיה של האולפנים אשר מספקים את כל התוכן ל BLU RAY עבור שימוש
פרטי/ביתי היא הגנה מספקת מפני העתקה לא חוקית של התוכן. היות ומדובר על רזולוציה דיגיטלית
ההעתקים יוצאים 1=1 באיכות המקורית. כך שדבר ראשון היה צורך לספק את צרכי האולפנים
ולאחר מיכן לתכנן איך הכל יעבוד אחד עם השני ביעילות הגדולה ביותר. בנוסף חייבים דיסקים
שונים שמסוגלים להכיל יותר מידע . אבל עד שלא החליטו מה באמת הם רוצים להעלות לדיסק
ובאיזו איכות לא התחילו ליצר את הדיסקים ואפילו לתת שם לפורמט החדש לקח להם הרבה זמן
כיוון שלא רצו דמיון לאף שם קיים. 3D יכול לעבוד בלי HDCP 2.2 או HDMI 2.0 לעומת זאת
4K לא יכול לעבוד בלעדיהם ב BLU RAY . וה HDCP 2.2 חייב להיות נוכח בכל חוליה בשרשרת
החל מהדיסק וכלה במסך.
אז כן היה הרבה יותר מסובך לתאם את העבודה בין כל הגופים הפורמטים והמכשירים השונים.
בסופו של דבר הכל מגיע לכסף . ואף אחד מהנוגעים לא רוצה להפסיד. ובזה שהם ימנעו את
יציאת ה 4K לשוק הם גורמים הפסדים לעצמם. [נשמע הגיוני ?]
בקשר לאיך זה יראה לצופים בבית. האמת היא לאחר הרבה ניסויים שערכו מעבדות שונות
הגיעו למסקנה שכדי להבחין ולהנות מהרזולוציה של ה 4K ממרחק צפיה ממוצא בחדר מגורים.
3/3.5 מ' המסך חייב להיות בגודל של כ "70 למסך קטן יותר חייבים להתקרב למרחק של 2 מ'
4K במסך של 55 ממרחק של 3.5 מ' לא ישפר את חווית הצפיה וכולם יודעים את זה.[מביני דבר]
אבל ימשיכו למכור את זה ללקוחות בתור הדבר הבא והמשוכלל ביותר והאנשים יקנו.
רוב האנשים קנו מסכי FHD למרות שערוצי הטלוויזיה בישראל הם SD . הטכנולוגיה משתנה
הפרסומות עושות את עבודתם והאנשים יקנו. אבל במסכים גדולים וכמובן במקרנים התוצאות
הם ללא וויכוח מרהיבות עיין.

שליחה 04/03/2015 23:49

@mbd
·
אני לא מבלבל בין שתי הטכנולוגיות אני רק מראה שאם יש עתיד פיננסי ההתקדמות תהייה בצעדי ענק ראה דוגמת ה 3D

לעומת זאת עם כל הכבוד להסבר שלך אני משוכנע שאם היה פוטנציאל עסקי כל כך גדול בטכנולוגית ה 4K, לא היו כל כך הרבה עיכובים והתקן יחד עם הנגנים היו מציפים את השווקים כבר מזמן.

הכול מתחיל ונגמר בכסף.

מבחינתי אני ממתין לצאת התכנים ולאחר מכן אני מתכנן לשדרג את המקרן שלי ל 4K

mbd · שליחה 05/03/2015 3:25

אני לא מנסה לשכנע אותך לשדרג או אפילו לנסות את ה 4K .אכן הכל מתחיל וניגמר בכסף. זאת הסיבה שאף אחד לא היה
מסוגל לשכנע את האולפנים לשחרר תכנים ללא הגנה מספקת ולהפסיד בכך כסף. אתה הבאת את ה 3D כדוגמא אבל ה 3D
לא באמת מעניין אף אחד מבחינת רווח והפסד. וזאת הסיבה שלא היתה בעיה להביא את זה ל BLU RAY . להיפך האולפנים
לקחו סרטים שנעשו ב 2D ועשו להם POST-PRO ל 3D והוציאו גם לקולנועים וגם ל BLU RAY ועשו עוד כסף מבלי להתיחס לפריצה
ב HDCP ולעותקים. 4K זה כללי משחק שונים לגמרי וזאת הסיבה שלקח כל כך הרבה זמן להגיע להסכמות. עכשיו כל מה שנשאר זה
לחכות לקראת סוף השנה לדור הראשון ולא לקנות כלום . ולהמתין לתחילת השנה הבאה לדור השני ואז מי שמעונין כבר יוכל לקנות
בראש שקט. דיסקים כמובן אפשר לקנות מהרגע בו הם יוצאים לשוק.
ד.א. היות ואתה חי בישראל אז התכנים של ה 4K יהיו ברובם מ BLU RAY . אבל בארצות הברית . יפן . קוראה ועוד כמה מדינות
כבר היום הם יכולים לצפות בתכני 4K . דרך NETFLIX-AMAZON-HBO-DIRECTV ועוד. גם סדרות וגם סרטים וקוצרטים.
המגבלה היחידה כרגע של ה STREAMING היא שאיכות ה 4K לא מתקרבת לאיכות אשר צפויה מ BLU RAY .[בגלל רוחב הפס]
אבל תכנים כבר קיימים ואנשים נהנים מהם.

istarmini · שליחה 05/03/2015 8:47

molvy כתב:@mbd
·
אני לא מבלבל בין שתי הטכנולוגיות אני רק מראה שאם יש עתיד פיננסי ההתקדמות תהייה בצעדי ענק ראה דוגמת ה 3D

לעומת זאת עם כל הכבוד להסבר שלך אני משוכנע שאם היה פוטנציאל עסקי כל כך גדול בטכנולוגית ה 4K, לא היו כל כך הרבה עיכובים והתקן יחד עם הנגנים היו מציפים את השווקים כבר מזמן.

הכול מתחיל ונגמר בכסף.

מבחינתי אני ממתין לצאת התכנים ולאחר מכן אני מתכנן לשדרג את המקרן שלי ל 4K
...

·

ומה לגבי הרסיבר ? גם אותו תצטרך לשדרג וגם את הסטרימר/נגן .בקיצור צריך להתארגן עם הרבה מזומנים.

spacedude · שליחה 05/03/2015 8:57

אני אחזיר רגע את הדיון לנושא המקורי

,

יניב,
אני מניח שהספקת כבר לצפות בכמה סרטים.
מה אתה אומר על המקרן ביחסן לפנסוניק הישן?
אתה מרגיש הבדל משמעותי בחווית הצפיה?

שליחה 05/03/2015 9:02

spacedude,

התמונה בדו מימד טובה יותר (בעיקר בזכות המעבר מפאנל LCD ל SXRD שהוא קונטרסטי יותר). הצמצם נהדר ועיבוד התמונה מהטובים שראיתי.
בתלת מימד הפנסוניק מוצלח יותר (אבל לא בהרבה).

מבחינת חדות, הסוני מקרן יותר חד בהשוואה לפנסוניק.

sam22 · שליחה 05/03/2015 9:57

יניב,
אתה משתמש ב RC ובדארבי?