מכונה ומטחנה ראשונה - דגש על אספרסו

pup26 · שליחה 16/02/2015 15:24

אני חושב שהPRO M לא מיוצרת יותר , שווה לבדוק.

מסבבה המטחנות שעשינו המטחנה שהוציאה את הקפה הטוב ביותר היא הHG ONE, אחריה הK10 ואח"כ המטחנות עם הלהבים השטוחים הגדולים (מאצר מייג'ר, צ'אדו E37 ) לצורך העניין ככל שעולים בגודל הלהבים איכות הקפה משתפרת, אין פה חוכמות.
לא בדקנו את הוואריו שהיא עוף שונה כי יש לה סכינים קרמיות.

Nemesis · שליחה 16/02/2015 15:53

Dumalkin כתב:@Nemesis
·
הבנתי שבדיוק עכשיו הסתיים סבב השוואות בין מטחנות. אתה יכול אולי לדרג את הדגמים שבחנת ?
אני אישית נוטה ל-PRO M Mahlkönig ללא שום הצדקה נראית לעין
הבעיה שהיא כניראה לא נפוצה מספיק ואין ביקורות.
...

·

היי,
קשה לדרג באופן אבסולוטי, כיוון שכל פעם השווינו 2-3 מטחנות.

אצלי בבית השויינו את ה- HG-One ל- Compak K3 על מכונת הלונדיניום שברשותי. ה- HG-One היתה טובה יותר באופן מוחץ.

אצל ראובן השווינו את ה- HG-One, Compak K10 ו- Compak K3 על מכונת האלקטרה סמיאוטומטיקה היפייפיה שלו.
ה- K3 נשארה הרבה מאחור, ה- K10 כבר היתה טובה מאוד ובמבחן עיוור של 2 כוסות עם 2 סוגי קפה בחרו אנשים במה שיצא מה - HG-One כ-מעט יותר טוב מה- K10.

אצל שלומי השווינו את ה- HG-One ל- Mazzer Major על ה- Bezzera Strega שלו. מעט קשה לחרוץ מכיוון שלקח לנו הרבה זמן לכייל את המטחנות, בעיקר בגלל חוסר עקביות ב- Pre-Infusion, ועד שקלענו חוש הטעם קצת נסתם לנו כבר. באופן עקבי ה- HG-One טובה יותר מה- Major, אבל יצא לנו שוט אחד מפתיע לטובה מה- Major שהיה קצת קשה לשחזר, ואילו היה יוצא כך כל הזמן היה אפשר לתחר אותו ב- K10, אבל זה היה אחד מתוך הרבה.

אצל מוטי השווינו את ה- HG-One ל- Mazzer Mini E על ה- Bezzera Unica המצוחצחת שלו. המבחן קצת התברבר לנו, כיוון שחצי מהקבוצה אהבה קפה כהה יותר עם הרבה יותר גוף, והחצי השני קפה בהיר ומורכב יותר (אני בחצי השני). עד שטעמנו מכאן ומכאן, ובחרנו סוג קפה, הכהה והעמוק יותר נגמר אחרי שוט אחד משתי המטחנות לאחר הכיול. עברנו אחר כך לקפה אחר, אבל חוש הטעם כבר היה קצת סתום. בכל מקרה, המסקנה הראשונית היא שהתקבל קפה טעים יותר מה- HG-One בצורה עקבית ומורגשת לאחר כיול של שתי המטחנות.

לא יודע לדרג את שאר המטחנות בינן לבין עצמן כיוון שטעמנו על מכונות אחרות בזמנים אחרים.
Mahlkönig לא בדקנו, אפשר לארגן בחינה אם מישהו מארגן אחת כזו.

בכלאופן, אני גם גר בפ"ת, אם אתה ללגום קפה מהלונדיניום וה- HG-One, אתה מוזמן בשמחה.

מיץ_פטל · שליחה 16/02/2015 16:00

לא יוצא לי לעקוב באדיקות אחרי ההתפתחויות במהלך היום. כמה תשובות לשאלות ולקביעות (מוזרות) שנרשמו היום:
יש לי k10 פרו בריסטה (לא מכיר את הפרש אך אם אני זוכר נכון כפיר טען ששם יש אגירת קפה רבה). אם שרשור המכירה של כפיר עדיין באתר אפשר להתרשם מתמונות של ה k10 שלי, אני משתדל לשמור עליה כפי שקיבלתי אותה מכפיר. לכאורה היא אמורה להיות גדולה ומגושמת יותר ממטחנות קטנות כמו ה k3 אך בפועל היא תופסת קצת יותר מקום והפרופורציות שלה יפות יותר מאשר ה k3. אססטתית (גם בעיני האשה) וגם תפקודית היא עדיפה משמעותית ואני לא חושב כלל על אופציה של חזרה ל k3. אמנם ברמת קפה כזו ההבדלים מתחילים להיות קטניםםם אך כשאתה מחפש ויודע להעריך הבדלים כאלה אתה מגלה שהם משמעותיים.
אשתדל לכתוב בהמשך

Chura · שליחה 16/02/2015 16:40

הווריו שלי זמינה לבדיקות בכל רגע.
אני עכשיו הולך להגיד משהו שכנראה הולכים להעלות אותי לגרדום בגללו.
אם אתה מאלה שמשאירים פולים בהופר כמה ימים, מה שהk10 יודעת כמעט ולא ינוצל אצלך.
זאתי (ודומותיה) הם מטחנות מהירות מאוד, לבתי קפה שגומרים הופר תיק תק. או לבית שמקפיד על הקפה והכל.
לדעתי, במקרה שלך. הווריו (או k3) יהיו בדיוק מה שאתה צריך.
Just my 2 cents.

Nemesis · שליחה 16/02/2015 16:42

^^ בטח שלא משאירים בשום אופן פולים בהופר, לא ב- K3 ולא ב- K10. ראובן עושה סינגל דוזינג.

Dumalkin · שליחה 16/02/2015 17:21

@Nemesis
· בסדר, חברים, הבנתי. לא אשאיר אפילו גרם של קפה. מתחייב לשאוב עם דייסון תעשייתי אחרי כל כוס.
עכשיו ברצינות - מטחנה ידנית, טובה ככול שתהיה, לא יכולה להיות אצלי מטחנה היחידה או עיקרית. אולי אחרי שאתמקצע קצת אקנה כזאת למדיטציות של סופי שבוע. לבוקר של יום עבודה היא לא רלוונטית.

Nemesis · שליחה 16/02/2015 17:32

לא המלצתי לך בשום מקום לקנות דווקא את הידנית. סה"כ תמונת מצב של מה שביצענו והמסקנות.

במקום כלשהו נוחות מקסימלית וטעם הקפה הם שני דברים שמתנגשים. קפה טחון שנשאר במשפך המכונה זה קפה הרוס, וצריך להפטר ממנו אם הוא נאגר במטחנה. פולים שנשארים בהופר אמנם לא יהרסו במשך הלילה, אבל יומיים שלושה בהחלט ישפיעו בצורה משמעותית על הטעם. השאלה מסתכמת בצורה בה אתה רוצה להכין קפה. אם אתה רוצה פשוט לזרוק ערימת פולים לתוך מיכל הפולים, ולטחון כל פעם מנה לפי העין, בלי להתייחס לקפה הטחון כבר שנאגר במטחנה, לא רואה טעם להצפין מעבר ל- Mazzer Mini E ללא מחלק מנות, שהיא די נוחה.

אין טעם לקנות מטחנה טובה יותר מזו שכן הקפה הישן האגור ושמירת הפולים במיכל לאורך זמן ישפיעו על טעם הקפה הרבה יותר מאשר כל שיפור במטחנה.

Dumalkin · שליחה 16/02/2015 17:32

@Nemesis
·אז המבדק בגדול אמר שמטחנה ידנית היא הכי טובה. זה אולי מעניין, אבל לא עוזר לי לבחור את ה-לא ידנית.
K10 גדולה ויקרה ומיותרת (נניח).
Mahlkönig Vario W - מצאתי פה שהוא בכלל לא לאספרסו.

Dumalkin · שליחה 16/02/2015 17:39

@Nemesis
·לא טענתי שהמלצת, רק כתבתי את מה שהבנתי מסקירה של המבדק (ותודה על הדוח). לא מתכוון לשמור קילו וחצי פולים ב hopper, אבל בגדול חשבתי שבבוקר אני אוציא ע"י הפעלה קצרה של שנייה / שתיים את הזבל מאתמול, אפעיל מטחנה לפי dose - טימר, כמה שאני מבין, אשתה קפה וזהו. פעם ביומיים פלוס מנוס אוסיף קצת פולים למנה / שתיים. ז"א שhopper יהיה כמעט ריק (חוץ מקבלת אורחים עם הרבה קפה במהלך ערב אחד).

הלכתי לקרוא על Mazzer Mini E

Chura · שליחה 16/02/2015 18:05

Nemesis כתב:^^ בטח שלא משאירים בשום אופן פולים בהופר, לא ב- K3 ולא ב- K10. ראובן עושה סינגל דוזינג.
...

אני משאיר פולים ליום שלם אולי יום וחצי בהופר, ואין לי שום בעיה עם זה.
נכון, אולי זה עולה לי בפיגמנט זעיר בטעם, אבל לי זה שווה את הנוחות.
אני כן מסכים למשהו אחר, שקפה שנטחן צריך להעיף או לצרוך בו במקום, הייתרון בווריו שהיא אוגרת 0.5-1 גרם בלבד. חצי שניה טחינה ואז אני מכניס את הידית.

Nemesis · שליחה 16/02/2015 18:25

Dumalkin כתב:@Nemesis
·לא טענתי שהמלצת, רק כתבתי את מה שהבנתי מסקירה של המבדק (ותודה על הדוח). לא מתכוון לשמור קילו וחצי פולים ב hopper, אבל בגדול חשבתי שבבוקר אני אוציא ע"י הפעלה קצרה של שנייה / שתיים את הזבל מאתמול, אפעיל מטחנה לפי dose - טימר, כמה שאני מבין, אשתה קפה וזהו. פעם ביומיים פלוס מנוס אוסיף קצת פולים למנה / שתיים. ז"א שhopper יהיה כמעט ריק (חוץ מקבלת אורחים עם הרבה קפה במהלך ערב אחד).

הלכתי לקרוא על Mazzer Mini E
...

·

המאצר מיני אלקטרונית היא מטחנה מצויינת ונאה, ובעיקר נוחה. לצורת העבודה שאתה מתכנן לדעתי היא בחירה טובה.
ההזמנה לקפה עדיין תקפה

Chura כתב:
...
...
אני משאיר פולים ליום שלם אולי יום וחצי בהופר, ואין לי שום בעיה עם זה.
נכון, אולי זה עולה לי בפיגמנט זעיר בטעם, אבל לי זה שווה את הנוחות.
אני כן מסכים למשהו אחר, שקפה שנטחן צריך להעיף או לצרוך בו במקום, הייתרון בווריו שהיא אוגרת 0.5-1 גרם בלבד. חצי שניה טחינה ואז אני מכניס את הידית.
...

·

האמת היא שלא עשיתי אף פעם השוואה מסודרת כזו, אבל כשאגיע הביתה אשים בתוך כלי פלסטיק גדול 100 גרם קפה, ואבדוק מה קורה לאחר 36 ו-48 שעות. אחזור לדווח.

לגבי האגירה של הואריו, אני לא מכיר אישית, אך משתמשים ב- Home Barista מדווחים על 2-3 גרם אגירה, ואחרי האגירה הראשונית ואריאציה של 0.5-1 גרם בגודל המנה.
http://www.home-barista.com/grinders/ba ... 16014.html

הבעיה היא שקשה לדעת כמה צריך להעיף כדי לנקות את כל הקפה הישן. אכלתי עם זה הרבה קש כשהיתה לי מאצר מייג'ור, וכל כיוונון לסוג קפה אחר היה סיוט בגלל שלמרות פולסים של טחינה נשאר קפה ישן שהתערבב לי עם המנה החדשה, ובסה"כ הייתי צריך לבזבז 2-3 מנות קפה כדי להגיע לתוצאה משביעת רצון.

YarivKK · שליחה 16/02/2015 18:28

אני חושב שאנשים קצת מגזימים. קפה בהופר כמה ימים לא גורם להבדל גדול, אם הקפה טרי. במילא הוא מגיע לשיא בטווח של שבוע. תנסו פעם בטעימה עיוורת (אותו קפה בצד ובהופר) ותבדקו. אני בספק אם תרגישו הבדל. כל מה שצריך זה לזרוק קצת קפה טחון לפני כל חליטה.

pup26 · שליחה 16/02/2015 19:56

אני לא יודע מה רמת הזמן הפנוי אצלך אבל אני ממליץ ללכת להתרשם קצת מהמטחנות המוצעות - גם מבחינת תוצאה בכוס, גם מבחינת אגירה, גם מבחינת נוחות שימוש וגם מבחינת מראה.
לדעתי אין לכך תחליף.
יהיו פה לא מעט דעות, יש כאלה שטוענים שמאצר מיני אלקטרונית היא מעל ומעבר למה שצריך לבית, והיא גם בעלת מראה מוצלח במיוחד ופוטפרינט לא גדול מדי. יש כאלה שיגידו שIMINI היא מטחנה מספיק טובה, ויש את הפיינשמקרים שיגידו לך שאם אין לך מגבלת תקציב לך על המטחנה הטובה ביותר שקיימת.
בסכומים הגבוהים יש עוד אופציות קיצוניות, אתה צריך להכוין מה אתה בדיוק מחפש, מה הסכום שאתה מוכן להשקיע, מה הדברים שחשובים לך וכך נוכל להכוין אותך בצורה טובה יותר

YarivKK · שליחה 16/02/2015 20:03

אני מסכים שהכי טוב לנסות. במיוחד שאתה מגיע ממכונה אוטומטית. אולי הדקויות שדנים בהן פה לא יתפסו אצלך. אם לא תהיה מוכן לפתח ocd קטן גם לא בטוח שההשקעה בציוד מאוד יקר תהיה מוצדקת.

shlomima · שליחה 16/02/2015 21:06

העצה שנתן לך רועי (pup26) שווה זהב. אתה הולך להוציא סכום לא מבוטל ואתה רוצה לדעת על מה אתה משלם. אין לך אופציה אחרת חוץ מלנסות בעצמך.

לגבי העצות למכונה והמטחנה מציע לך לשכוח כל מה שאמרו לך ופשוט קח לך קפה שאתה מכיר טוב וקתת רגלים בין החברים היקרים כאן שהציעו לך להגיע לנסות בסט שלהם. כמו שראית קיבלת פה דעות שונות וחלקן הזויות שמטחנה זה פריט עיצובי ... והכי הזוי זה שזה מגיע ממי שלא ניסה אף פעם משהוא אחר ופשוט זה לא מסתדר בהיגיון שלו שיש למטחנה המון משמעות.
לא מזמן הכתירו את mahlkoenig ek43 כמטחנה הטובה בעולם ושאלו את רייס זה שתכנן ומייצר את הלונדיניום למה הוא לא בונה גירסה קטנה יותר משלו למטחנה הנ"ל הוא השיב שאנשים לא מוכנים לשלם על מטחנה ולכן הוא לא מתעסק בזה. שלא תבין אותי שמכונה לא חשובה אבל לדעתי ומניסיוני החל מרמה מסויימת מטחנה הרבה יותר חשובה ואנשים נוטים להזניח אותה

Chura · שליחה 16/02/2015 21:17

ek43 זה מטחנה פסיכית, וגם הגודל והמחיר שלה. אבל לא יעזור אף אחד, זה לא מטחנה לשים בבית. היא צריכה מטבח משלה.

Dumalkin · שליחה 16/02/2015 21:19

@pup26
·יש מקום שאפשר לראות ולבדוק מספר מכונות /מטחנות, או שדרך יחידה זה לעשות טיול בין בתים משתתפי הפורום ?
אני כן מתכנן להגיע לאולם תצוגות של קדמה - זה משנה איזה סניף ? יש טעם לעבור אצל אמיגו ? הם ממש קרובים למקום עבודה.

לגבי מה אני מחפש - זה פשוט - אני מחפש מטחנה (גם מכונה, אבל איתה ניראה לי כבר החלטתי - unica ), שמאפשרת ליצרוך במקסימום נוחות אספרסו של בוקר. אני מחליף קפה לעיתים רחוקות, בדרך כלל זה אותו סוג שאני לוקח מנגרו. גובה של המטחנה -עדיף שתכנס מתחת לארונות על השייש, אבל גם אם לא - יש לי מקום ללא ארונות מעל, אפשר יהיה לשים שם.
כמעט כל הצריכה היא בבודדת - ז"א כוס אחת או שתיים ביום, כך שיהיה צורך לפנות קפה טחון מאתמול. אם צריך לטחון שניה שתיים ידני - זה בסדר, אם צריך לרוקן שלוש מנות לפח - לא בסדר. אני שותה רק אספרסו, לא פילטר, לא מקניטה, כך שלא צריך מעבר מהיר ונוח מגס לדק וחזרה.
במהלך שבוע אני רוצה להשקיע להכנת קפה משהוא כמו דקה. בהנחה שמכונה מחוממת, כמובן. תקס עם שקילה, ניקיון יסודי ולא יודע מה עוד -זה לסופ"ש.
פווטפרינט לא ממש חשוב, יש לי מקום על השייש.
תקציב - בהתחלה חשבתי על משהו בסביבות 2500-3000, ספציפית bb005. מכוון שאני לא הולך לעבור בין מצבי טימר שונים, על הנייר זו נראית מטחנה פשוטה וטובה.
הבעיה שאם, נניח, mazzer mini e , הרבה יותר טובה או נוחה, אין לי בעיה לקנות גם ואותה.
ללכת ולהשוואת זה לא פשוט, מה גם שאם אני היום לא אבדיל בין טוב ומצויין, ואתחיל להבין עוד שנה -אני ארצה להחליף וזה אני לא אוהב. כאשר קניתי jura חיפשתי מכונה שתחזיק גם מבחינת איכות וגם מבחינת אמינות הרבה זמן. מכונה החזיקה, הבעיה שטעם שלי השתנה, אבל זה לקח די הרבה זמן.
אם מצר מיני יחספיק לי לעשור, אז בסדר. אם בעוד שנתיים אני ארגיש שבלי k10 אי אפשר לקום בבוקר - באסא.

shlomima · שליחה 16/02/2015 22:07

לפי הדרישות שלך לך על היוניקה והמאצר מיני אלקטרונית זה סט נהדר לאספרסו ויש מצב שיחזיק אצלך שנים.

pup26 · שליחה 17/02/2015 0:01

מסכים עם הכותב מעליי.מאצר מיני היא מטחנה מעולה, אין לך מה לקפוץ לk10 בשלב הזה לדעתי. זה לא סוף העולם אם עוד 5 שנים תרצה להגיע לקצה גבוה יותר באספרסו כרגע להתחיל עם מאצר זה ממש לא פשרה או משהו. גם קומפק k3 והואריו מטחנות מצוינות וניתן להוציא מהם קפה מעולה, בטח כשאתה בא ממכונה אוטומטית

מיץ_פטל · שליחה 17/02/2015 0:01

אם תרצה להתרשם מה K10 ובמקביל מה K3 אתה מוזמן לביקור. אני מעריך שאני גר לא רחוק ממך על הציר שבין הבית לעבודה.
תוכל לראות מה ואם יש הבדל באיכות הקפה בשתי מטחנות שונות, אחת מטחנת "כניסה" או אולי "כניסה מכובדת" שהיא ברמה של מאצר מיני, וואריו וכו' ושניה שהיא ברמה גבוהה יותר עם תוצאה סופית שהיא למיטב הבנתי שווה את ההשקעה בהפרש הכספי.
כמו שהמליצו לך, אין כמו מראה עיניים ומגע ידיים על מנת לבחון מה מתאים עבורך, גם מבחינת האיכות וגם מבחינת הפרקטיקה של השימוש היום יומי.
בהקשר למה שנאמר עמוד או שניים אחורה, אני לא חושב שאתה "קופץ מעל הפופיק" כשאתה שוקל ברצינות לרכוש מטחנה/מכונה יקרה ממשתמש הפורום הממוצע. ואתה גם לא צריך "להסתפק ב...". חשוב שתבדוק את האופציות העומדות בפניך בצורה מעמיקה ותגיע למסקנה מה מתאים עבורך, לפי הדרישות שלך ומשאבי הזמן, הסבלנות והתקציב שלך. למכונות /מטחנות יקרות יותר יש משהו להציע שלא מציעות המכונות /מטחנות הזולות ולעיתים שווה להשקיע את הסכום הגבוה אם יש אפשרות. גם אני קפצתי ממכונת אספרסו שעלתה כ 1000 ש"ח למכונה שעלותה פי 10 מבלי לעבור בכל מיני שלבי ביניים מיותרים.

בהקשר למכונת אספרסו, היוניקה כנראה תתאים מאוד לדרישות שלך, מכונת סינגל בוילר שבשימוש בעיקר לאספרסו לא דורשת קולינג פלאש ושומרת על יציבות טרמית עם ראש שקיים בהרבה מוכנות ביתיות ומסחריות. שים לב שיש גם מכונות סינגל בוילר מרשימות אחרות, אם תרצה להעיף מבט במשהו שנראה שונה ומיוחד הצץ בזה:
http://www.elektrasrl.com/fam_retro_1grsa_c_a1c.php
אם תרכוש תהיה כנראה חבר הפורום הראשון שיש לו אותה. סביר להנחי שאפשר יהיה להתרשם ממנה אצל היבואן "אינטרפרק" בנורדיה.