HOT vs YES

[nyquist2]

jpost,

אין לי מושג, אולי גם בתוך ערוצי זהב יש איפה ואיפה בין האיזורים השונים למרות שאני בספק.

אם הבנתי נכון, לך מפריעה יותר "איכות העברת הערוצים" מאשר איכות השידור

[dudil]

אתה לא צריך להיות סנגור של הכבלים, אין כאן שום דבר אישי אליך. יכול מאוד להיות שאתה מאוד מרוצה ממה שאתה רואה ואין עם זה שום בעיה. אולם, יש יותר מדי אנשים שטוענים הפוך . בכל אופן תמשיך להנות ממה שאתה רואה, הכי חשוב שאתה תהיה מרוצה ממה שיש לך.

דרך אגב... נעליים קצת גדולות עם הכינוי לא?

[nyquist2]

דודי,

אני מסנגר עליהם כי אני משוכנע שהמסה של האנשים עם ביקורת לגבי איכות השידור (ורק איכות השידור) גיבשו את דעתם כתוצאה מקומבינצייה של החשפות לשידורים במת"ב/תבל (ולא ערוצי זהב) ודעה שלילית שהובעה בפורמים השונים בארץ שעוסקים בנושא.

תאמין לי, יש לא מעט דברים שהייתי רוצה שישתנו בכבלים ויפה שעה אחת קודם.
למשל, הייתי שמח שעם כל התשתית שלרשותם השידורים יהיו ב - 8Mbps VBR (כלומר איכות DVD מלאה, בהתעלם מ- Superbit DVD) ולדעתי סאונד רב ערוצי היה צריך להגיע כבר מזמן.

בקטע הזה (רוחב סרט וידאו) המפענחים אצל הלקוחות הם ממש לא צוואר הבקבוק.

ההסבר שלי למצב הנ"ל הוא שהשידורים האנלוגים יוצרים ניצול מאוד לא יעיל של התשתית ולא משאירים מספיק מקום כדי שהדבר יתאפשר. מן הסתם, הכבלים מורידים ערוצים מהשידורים האנלוגים רק כדי לפנות מקום לערוצים ושירותים דיגיטלים חדשים וזה מובן כי הם לפני הכל צריכים להתחרות בהיצע של yes (ולכן אני שמח בכל פעם שבלווין מחדשים גם בנושא האיכות כי זה אומר שתיתכן תגובה מצד הכבלים).
לצערי, התרחיש שבו הכבלים יפנו תחום תדרים מסויים כדי להגדיל את רוחב הסרט בערוצים מסויימים כניראה ממש לא נמצא על סדר היום, למרות שטכנאים ונציגים שלהם טענו בפני לא פעם את ההיפך כאשר נשאלו בנושא.


נ.ב.
כשחושבים על זה ... בהחלט (לגבי הכינוי).

[lironk]

jpost,

אין לי מושג, אולי גם בתוך ערוצי זהב יש איפה ואיפה בין האיזורים השונים למרות שאני בספק.

אם הבנתי נכון, לך מפריעה יותר "איכות העברת הערוצים" מאשר איכות השידור

...

לפי מה שראיתי עד עכשיו בערוצי זהב שזה זוועה לעומת יס, ולפי איך שאתה נהנה מערוצי זהב ולטענתך איכותם שווה ל יס יכול שערוצי זהב משדרים למנויים בודדים באיכות גבוהה.

[nyquist2]

איך זה הולך היום? מותר להתקין גם yes וגם HOT (בו-זמנית!) ללקוחות פרטיים?

נדמה לי שפעם היה איסור.

אם אפשר, אולי אני ימצא איזה מבצע ניסיון ללא התחייבות וכך אוכל לעשות השוואה מחודשת והפעם במגרש הביתי שלי...

אז... אפשרי או לא?

[lironk]

זה בהחלט מותר אני מכיר כמה אנשים שמחוברים ככה.

[oferlaor]

nyquist2,

אין כל בעיה - תמיד זה היה מותר. צריך להעביר בבית תשתית כפולה (שני כבלים).

לגבי האיכות, אני רק יכול להעיד על כל המקרים שאני ראיתי. עדיין לא ראיתי תמונה איכותית באמת בכבלים - גם בסינמה סיטי בהדגמה של HOT היו ARTIFACTS די זוועתיים שלא הייתי מקבל אם זה היה בביתי. ה- VOD דווקא נראה לטעמי יותר טוב מהשידור הרגיל.

[dudil]

תאמין לי, יש לא מעט דברים שהייתי רוצה שישתנו בכבלים ויפה שעה אחת קודם.
למשל, הייתי שמח שעם כל התשתית שלרשותם השידורים יהיו ב - 8Mbps VBR (כלומר איכות DVD מלאה, בהתעלם מ- Superbit DVD) ולדעתי סאונד רב ערוצי היה צריך להגיע כבר מזמן.

...

לא יקרה בחיים. יש תקן שידור (כרגע תקן אמריקאי אבל מאמצים אותו בכל העולם) שנקרא CABLE LABS. תקן זה מגדיר את קצב הוידאו כ-3.2 מגה CBR. תתפלא, אבל הוא גם מגדיר רזולוציה שהיא 3/4 מסך מלא. כרגע אין כזו רזולוציה ב-PAL אז משתמשים בחצי מסך.

אתה צודק לגבי העניין עם הערוצים האנאלוגים. אבל תפעול הציוג לוקה, למשל כשמעבירים ערוצים, חוץ מהעובדה שאין העברה חלקה (התמונה קופאת לשניה) גם לוקח מלא זמן עד שהערוץ הבא מופיע ועוד...

[nyquist2]

דודי,

האיטיות של העברת הערוצים זה הדבר הראשון שמטריד כל לקוח כבלים, לפחות כל מי שהיה רגיל לאנלוגי או ל-yes.

אתה בטוח שזה נובע מחוסר ידע בצד שלהם? הם יודעים שזאת אחת החולשות הגדולות שלהם. נראה לי שאם היה משהו שהם יכולים לעשות בצד שלהם (כלומר ללא החלפת ציוד הקצה אצל הלקוחות) זה היה קורה כבר מזמן. תחשוב על זה, יש להם בעיה לשכור את שירותיהם של מומחים? כמה זה כבר יכול לעלות ללמוד להפעיל את הציוד שברשותם נכון?אני לא קונה את זה ...
למיטב הבנתי הפיתרון שלהם לנושא זה הוא במפענחים החדשים יותר.

[oferlaor]

האיטיות הזו, לפי התרשמותי נוצרת בגלל קצב KEYFRAMES נמוך במיוחד (פונקציה של ה-BIT RATE).

אני לא חושב שהתקן הוא כ"כ איטי מהבחינה הזו.

[nyquist2]

עפר,

זה גם מה שאני יודע.

אולי פה קבור הכלב? כלומר, תיקח את רוחב הסרט שהכבלים מקצים כיום אבל תשווה את מס' ה- KEYFRAMES ל- YES. במצב זה, בנוסף להחלפת ערוצים מהירה, צפוי גם שיפור באיכות השידור. לא?

[dudil]

דודי,

האיטיות של העברת הערוצים זה הדבר הראשון שמטריד כל לקוח כבלים, לפחות כל מי שהיה רגיל לאנלוגי או ל-yes.

אתה בטוח שזה נובע מחוסר ידע בצד שלהם? הם יודעים שזאת אחת החולשות הגדולות שלהם. נראה לי שאם היה משהו שהם יכולים לעשות בצד שלהם (כלומר ללא החלפת ציוד הקצה אצל הלקוחות) זה היה קורה כבר מזמן. תחשוב על זה, יש להם בעיה לשכור את שירותיהם של מומחים? כמה זה כבר יכול לעלות ללמוד להפעיל את הציוד שברשותם נכון?אני לא קונה את זה ...
למיטב הבנתי הפיתרון שלהם לנושא זה הוא במפענחים החדשים יותר.

...

אין פה עניין של חוסר ידע, ודאי שהם מודעים לכך. זה לא כלכך מעניין אותם כרגע. זה לא מה שיגרום להם לאבד לקוחות ולכן זה בעדיפות נמוכה מבחינתם.

[jpost]

לגבי שרות VOD ב HOT, עוד לא הצלחתי מעולם לראות סרט מהתחלה ועד הסוף.

הסרט נוהג להיתקע באמצע, ושום דבר לא עוזר חוץ מהוצאת הממיר מהשקע וחזרה לצפייה בסרט. הדבר מטריד מאוד, והורס את חווית הצפייה.

ניסיתי אצל מספר חברים, ב מתב וערוצי זהב והבעיה חוזרת. יתכן כי מדובר בבעיות עומס בימי שישי/שבת.

[dudil]

עפר,

זה גם מה שאני יודע.

אולי פה קבור הכלב? כלומר, תיקח את רוחב הסרט שהכבלים מקצים כיום אבל תשווה את מס' ה- KEYFRAMES ל- YES. במצב זה, בנוסף להחלפת ערוצים מהירה, צפוי גם שיפור באיכות השידור. לא?

...

מעניין לבדוק את העניין הזה, צריך להשיג BITSTREAM שהוקלט מיס ומהכבלים ולהשוות.
בכל אופן, אמורים להיות 3 KEY FRAMES בכל שניה, כלומר מקסימום זמן שעובר בין החלפה להחלפה הוא כשליש שניה. אני לא מאמין שכבלים ישימו פחות, הם מחויבים לפי תקן של משרד התקשורת. אני כן יודע שהתשתית והציוד של הכבלים הם לא "שיא הטכנולוגיה" ביחד עם כל ההמרות בדרך מקבלים מה שמקבלים.

[nyquist2]

תקשיבו,

לפני כ-10 דקות זיפזתי לחפש משהו לראות. לפני שממש הספקתי, נחתתי על ערוץ 13 ( אחד מערוצי הסרטים - Hot Fun).בדיוק התחיל איזשהו סרט שנקרא "אמילי". הסרט נעשה בצרפת ב-2001 (צולם ע"ג פילם - לא קשה להבחין).

אין לי מושג אם הסרט שווה משהו וזו גם לא הנקודה. הסרט הדהים אותי בתמונה סופר נקייה שאני לא זוכר כמותה בטלוויזיה. אני כבר עשר דקות עם הפרצוף דבוק (כמעט מילולית) למסך, מחפש פיקסלים / Macro Blocking, אולי קצת מוסקיטו ... ולא מוצא.

כשאני אומר לא מוצא, אני מתכוון שאני לא מסוגל למצוא שום הבדלים לרעה בין האיכות של הסרט לאיכות שהייתי מצפה מ-DVD עשוי טוב.

אני חוזר, לא זכורה לי דוגמה כזו בכבלים (ובטלוויזיה בכלל) ואני זוקף חלק מזה לעובדה שהסרט תוצרת אירופה ( PAL ... למרות שמדובר בצרפת).

אני כמעט משוכנע שאם עפר ושאר החבר'ה שבקיעים הרבה יותר ממני במציאת פגמים ב- STREAM של MPEG2 היו רואים את זה, הם היו זוקפים את אותם פגמים למפענח ולא לאיכות השידור!

לגבי הצבעים - אני מזכיר לכם שאני מחובר ב- Scart RGB - למזלי, נפלתי על סצנה של דוכן פירות בשוק וההפרדה בין הצבעים מאוד בולטת לעין. צהוב זה צהוב, כתום זה כתום וכו'

לסיכום, אם זאת לא נחשבת איכות טובה אז כניראה שאני באמת מפסיד משהו ב-yes.
בכל מקרה, התחושה שלי שאם קיים פער ביניהם לבין האיכות שנקלטת אצלי בבית, היא זניחה. (ותזכרו שב-yes אני יורד מ-RGB ל- s-video...)

[ekrako76]

nyquist2 ידידי!
אני לא יודע מאיפה אתה מקבל את האינפורמציה שלך על YES אבל מחובר לממיר שלהם Scart RGB.
אז במידה ותשקול לעבור ל-YES זה לא צריך להווה איזהו שיקול בעניין.
לפי דעתי הזמן מעבר בין ערוצים בכבלים הוא פשוט שערורייתי עד שהדבר לא ישתפר משמעותית לא תראה אותי בכבלים.
למזלי, קרובי משפחה מחוברים לכבלים הדיגיטלים כך שאני יכול לדעת מה קורה בכבלים.

[moco]

זמן המעבר המעצבן זה הסיבה שאני עדיין עובד עם ממירים אנלוגיים ב 2 טלויזיות.

[nyquist2]

אני שמח לשמוע שיש Scart RGB גם ב-yes....

פשוט, כל ההתעסקות בפורמים עם ה- S-video של ה- pace השאירה אצלי את הרושם שזה הטופ אצל yes.

באיזה ממיר הם נותנים scart rgb?

[lironk]

בממיר של pace השחור

[sunny_jim]

החבילה שלי בYES מסתיימת בסוף החודש, ומה שהם מציעים לי זה את חבילת הבסיס+5 חבילות, ו3 ממירים, ב209 ש"ח לחודש. זה נחשב להיות מחיר טוב? אגב, שילמתי על אותה החבילה בדיוק 195 שקלים, והם אומרים שאי אפשר יותר את החבילה במחיר כזה.