שרשור תגובות: הודעה לעיתונות: אייל גולן בשיתוף חברת C-DATA משיקים את מותג ה

[ziv_r]

nils3373,
טוב שזאת רק דעתך האישית

[Hertz33]

לפי מה שראיתי באיזה כתבה גולן הוא היבואן של המותג ולא רק פרזנטור.

[oris74]

טוב עכשיו אני ממש מתחרט שכתבתי משהו כי הדיון הזה הגיע למקומות לא טובים בכלל...

מרטיו / זיו - למען הסר ספק, כמו כל מוצר טכנולוגי שיוצא לשוק כמובן שאשמח שתופיע ידיעה על כך באתר וזה בכלל לא קשור לפרזנטור.

ולכל אלו שמאשימים את האתר ברדיפת בצע - לכו תקימו אתר משלכם...

[nils3373]

nils3373,
טוב שזאת רק דעתך האישית

...

·זיו,

סוף שבוע טוב גם לך

[nils3373]

טוב עכשיו אני ממש מתחרט שכתבתי משהו כי הדיון הזה הגיע למקומות לא טובים בכלל...

מרטיו / זיו - למען הסר ספק, כמו כל מוצר טכנולוגי שיוצא לשוק כמובן שאשמח שתופיע ידיעה על כך באתר וזה בכלל לא קשור לפרזנטור.

ולכל אלו שמאשימים את האתר ברדיפת בצע - לכו תקימו אתר משלכם...

...

אורי,

הכוונה שלי היא לא להאשים את האתר ברדיפת בצע - העניין הוא שאני עוקב ומשתתף בחלק מהפורומים ב-HT החל משנת 2005 ואני בטוח שלפני 5 שנים מנהלי האתר לא היו מעיזים לפרסם מוצר של "סלב" מורשע שהקשר שלו למוסר כלשהו הוא מקרי בהחלט. לי אישית זה צורם.
·

[clip99]

@giladk123
·

אבקש ממך לגשת להודעה 36 בשרשור זה (אני מאמין שהיא נמצאת עדיין בדף הנוכחי).

החלף את השם המוזכר בתחילת ההודעה בשמך/כינויך .

קרא את כל ההודעה , מילה במילה , עד סופה.

דבר שני . ניכר בך שאינך מבין את ההבדל בין נורמטיבי לנורמלי , מה שלא מונע ממך להשתמש בביטויי שפה גבוהה .

http://www.safa-ivrit.org/form/normal.php

המיעוט אליו התייחסתי ניתן לתיוג כנורמטיבי , על פי אמות המידה לפיהן התייחסו ושפטו אנשים במדינה הזו עד לא לפני הרבה זמן , 30-40 שנה. באותם זמנים אנשים שענו על ההגדרות של אותן אמות מידה נחשבו רוב , או לפחות חלק ניכר באוכלוסיה. מאז דברים השתנו וחלקם הצטמצם , אך הם עדיין עונים על אותן הגדרות שמאפיינות התנהגות נורמטיבית , כזו שמושתתת על ערכים והתנהלות שעברו מן העולם כמעט.

אולי אתה לא זוכר או לא יודע . באותם זמנים ערוצי טלויזיה מסחריים לא היו אפילו סיוט רחוק , פיצוציה נקראה קיוסק והיה שם ייקה מבוגר שמכר עיתונים וממתקים, וודקה שתו רק באירועים וחתונות , סכינים שימשו לחיתוך סלט , היה מידור מוחלט של מה שמתקרא "מוזיקה" "מזרחית" , ומי שממש רצה לשמוע את היצירות המופלאות הצטרך ללכת לגן העדן עלי אדמות הזה שנקרא התחנה המרכזית .

אפשר להמשיך עוד , אבל אני מדבר לקירות פה , אז בזאת נסתפק.

[Ron1999]

איך אני שמח לראות שיש עוד אנשים שנגעלים מכל מה שקשור לזמר שנחשד באונס או בעילת קטינות.
איך אני שמח שעל אף שמדובר באתר טכנולוגי אנשים לא שוכחים שלטכנולוגיה מחוברים אנשים, וכשהם מסריחים - גם הדברים בהם הם נוגעים הופכים מסריחים.


וכל טיעוני ג'ון לנון או דמגוגיה אחרת בטלים ומבוטלים פה - לו חיינו בימים ההם וידענו בזמן אמת שהוא דופק מכות לנשים, אני בטוח (או מאוד רוצה לקוות) שהיחס אליו היה בהתאם, כנ"ל לאקסל רוז.


ולמי שעוד לא בטוח או עוד לא גיבש עמדה - תעבירו את המקרה ב"מבחן אחותך" המפורסם, מי שגם אחרי המבחן הזה ממשיך לשקול ברצינות את המוצר הזה, שיבושם לו.

[giladk123]

@clip99
ניתן להגדיר התנהגות מסויימת כנורמטיבית בגלל שלפני 30-40 שנה היא היית כזאת?
אז אולי נרחיק לכת ל50-60? ואם תפרגן בעשיריה ותלך לגרמניה...

הטיעונים שלך חלשים ודגנרטים.
יפה לך שאתה ממשיך לחלום על תקופה שבה לא איפשרו לאנשים בעלי דעות וטעמים שונים משלך לעשות דברים אחרת, הקטע המצחיק הוא שאני בטוח שאתה גם מחשיב את עצמך לאדם נאור ואולי אף ליברל(עד כמה שזה ציני וחסר היגיון, זה לעתים קורה).
שיהיה לך יום טוב.

[giladk123]

איך אני שמח לראות שיש עוד אנשים שנגעלים מכל מה שקשור לזמר שנחשד באונס או בעילת קטינות.
איך אני שמח שעל אף שמדובר באתר טכנולוגי אנשים לא שוכחים שלטכנולוגיה מחוברים אנשים, וכשהם מסריחים - גם הדברים בהם הם נוגעים הופכים מסריחים.


וכל טיעוני ג'ון לנון או דמגוגיה אחרת בטלים ומבוטלים פה - לו חיינו בימים ההם וידענו בזמן אמת שהוא דופק מכות לנשים, אני בטוח (או מאוד רוצה לקוות) שהיחס אליו היה בהתאם, כנ"ל לאקסל רוז.


ולמי שעוד לא בטוח או עוד לא גיבש עמדה - תעבירו את המקרה ב"מבחן אחותך" המפורסם, מי שגם אחרי המבחן הזה ממשיך לשקול ברצינות את המוצר הזה, שיבושם לו.

...

א. יש הבדל תהומי בין אונס לבין בעילה, ועד כמה שידוע לי(ואני מודה שלא התעמקתי בזה יותר מדי, אך בכל זאת) הוא רק נחשד בבעילה וגם בכך הוא לבסוף לא הורשע.


ב. קשה לי מאוד להאמין שהיחס אליהם היה אחרת, אבל אני לא מבין מה זה קשור?
זה שזה קרה מזמן אומר שמה שהוא עשה זה בסדר? הוא הרי היכה את אשתו וילדיו במשך שנים, הרי גם הוא מטמא כל דבר שהוא קשור אליו הלא כן?

[clip99]

@clip99
..

"הטיעונים שלך חלשים ודגנרטים"

מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל".

"אנשים בעלי דעות וטעמים שונים"

אה , ככה אתה קורא לזה , דעות וטעמים . על אותו משקל , תן גם לדעש להתבטא בחופשיות . הרסתם את המדינה עם הדעות והטעמים שלכם. הייתי צריך לדעת עם מי יש לי עסק. מהצד השני של הסורגים , גם החיות חושבות שבני האדם הם אלה שכלואים.

שיהיה לך יום טוב.

...

·

[Ron1999]

א. ההבדל הוא לא כזה תהומי.
מבחינת החוק היבש - כנראה שיש הבדל, מבחינת אלמנט הכפייה אני לא משוכנע כמה הבדל יש בין מי שכופה את עצמו בכוח למי שכופה את עצמו בעזרת מניפולציות או ניצול של חוסר נסיון של הצד שכנגד.
כמו כן ברור לי שהוא לא הורשע, לכן גם כתבתי "נחשד ב..."

ב. הקשר די פשוט האמת ואפשר להסתכל עליו בכמה אופנים:
לנון היה בזמנו מודל, ובזמנו התהודה בענין הכאת המשפחה שלו היתה נמוכה מאוד. גולן הוא מודל להרבה אנשים \ נוער בימינו, והתהודה למעשים שלו גבוהה מאוד.
לנון, בסופו של דבר הכה את משפחתו, דבר חמור כשלעצמו, עדיין החשדות בהם נחשד גולן היו חמורים יותר (לטעמי) ולכן התגובה גם צריכה להיות חריפה יותר.


האם זה מטמא את היצירות של לנון גם?
שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.


נ.ב. לגבי ההערה שלך לקליפ99,
בוודאי שאפשר להגדיר התנהגות נורמטיבית לפי תקופה, למעשה נורמות קשורות לגמרי לתקופות ולסביבה בהן הן מתקיימות.
(אני חושב שמה שקרה לקצב הוא דוגמא קלאסית להתנהלות כזו - מישהו שינה את הנורמות אבל שכח לעדכן את כבוד הנשיא...)

[clip99]

רון , אני מאמין שהיה לו יותר קל להבין אם הייתי משתמש במילה "שפויה" במקום נורמטיבית . אבל אני לא מצליח להבין למה אתם נתפסים דווקא לפרשת הקטינות . כפי שציינתי , אחרים עשו דברים גרועים יותר , ואף אחד לא מצייץ היום .

אתם מתעסקים בסימפטום בלבד . לדעתי .

[oferlaor]

...

...

גם מנהלי האתר וחלקכם כנראה שכח שאייל גולן הוא עבריין מורשע - אולי לא בבעילת קטינות אבל כן בעבירות מס וזאת בחודש מאי השנה (!).

האמת שאני מאוד מאוכזב מהאתר שתמורת בצע כסף הוא מפרסם ידיעה פרסומית שכזו מבלי לבדוק לעומק את ההשלכות ואת הגורמים המעורבים.

...אבל זו רק דעתי.

סוף שבוע טוב לכולכם.

...

·


תרבות הדיון באמת הדרדרה כאן ברמות.

1. נראה לך שהאתר קיבל כסף בשביל לדווח על כך? השרשור מסומן המסחרי כי האירוע היה כזה.
2. זה אירוע מסחרי. הוזמנו - ולכן היה דיווח מהמקום.
3. זה שמדובר בעבריין מס מורשע אומר אוטומטית שלא צריך לדווח?
4. שנינו יודעים שהבעיה לא בעבריינות המיסים של הבחור אלא בחשד לעבריינות מסוג אחר לחלוטין. רצה המזל והוא לא הורשע. בין אם זה בצדק או לא, אין לי הרבה ידע בנושא וחוששני שגם לך אין. היו לי כמה מקרים שראיתי את משטרת ישראל מכופפת את החוק - גם היא לא טלית שכולה תכלת (לא שאני אומר חלילה שהוא חף מפשע או אשם, רק שאין לי שום ידע בנושא). ברור שזה לא משאיר אף אחד מאיתנו אדישים, מה גם שלי יש בת בגיל דומה לקטינות שלפי החשד היו מעורבות במקרה.
5. אל לנו (מנהלי האתר) לשפוט את המותג והמוצר. כגורם אובייקטיבי (וזה חרוט על דגלנו מאז קום האתר) אנחנו צריכים לדווח - הקהל הוא זה שצריך להחליט אם לקנות מותג שהנציג שלו הוא אייל גולן.

אם לא היינו מדווחים - אנשים היו קונים את המותג בלי לדעת מי או מה עומד מאחוריו. זה עדיף?

אפשר להאשים תמיד שבצע כסף הוא הגורם לכל החלטה... חבל שאתה קופץ למסקנות והאשמות כל כך קיצוניות.

[MartinHSabag]

אני חושב שמעתה, לפני פרסום כתבה או ידיעה כלשהי אנחנו צריכים לבקש מכל העובדים בחברת אותו מותג או עסק תעודת יושר מהמשטרה, מה אתם אומרים?

[oferlaor]

גם מבני משפחותיהם, נראה לי.

[nils3373]

עופר ושאר מנהלי האתר,

כנראה שהגזמתי בתגובה הראשונה שלי בשירשור זה - על כך אני מתנצל.

כפי שציינו כבר לפניי, הזמר הנ"ל וכל ההתעסקות בו בתקשורת פשוט דוחים אותי.
התגובה הלא ראויה שלי נכתבה עקב כך שבידיעה הפרסומית שהעלתם הופיעה אותו הזמר השנוי במחלוקת.
פשוט הופתעתי לרעה לראות אותו בצורה כה בולטת גם באתר זה - נראה היה שנושא הידיעה הוא אייל גולן ולא האוזניות תוצרת MYTH.

שבת שלום

[עמית_38]

מחזק את דבריך: אתם כותבים דבר אחד אבל בפועל אתם מתנהגים בדיוק הפוך, כתבתם שאתם מתמקדים במוצר ולא בפוליטיקה אבל אפילו הכותרת של הכתבה מתחילה באייל גולן במקום לכתוב באמת רק על המוצר ולהזכיר אולי בשורה אחת קטנה שהאדון גולן הוא הפרזנטור (מה שבכלל לא צריך לעניין את קוראי האתר , כי הזמר לא קשור לפיתוח האוזניות בכלל).
כתבתם שאתם מחוייבים רק לדיווח אובייקטיבי ולא לשום דבר מעבר לזה , אבל זה לא קורה תמיד , כמו למשל כשהיתה תערוכת אודיו של האתר המתחרה (שזה הכי רלוונטי לתחום) , לא נתתם לכתוב על זה בפורום (כנראה בגלל סיבות מסחריות) אז הנה דוגמה לזה שאתם לא אובייקטיביים . או שאתה אובייקטיבי לכולם או שלא , אין באמצע .

[קובי_ג]

יש כמה רעות חולות שהשתרשו בחברה והמדינה שלנו שמוצגות מאוד ברור בשרשור הזה.

ראשית, ביטול וזלזול בכל מה שלא לטעמכם, אף אחד לא אומר שכולם חייבים לאהוב מוזיקה מזרחית או את אייל גולן, אבל לא יזיק להתבטא בצורה פחות ארסית ולא לטנף באופן גורף על כל מי שאוהב מוזיקה שהיא לא לטעמכם, ואייל גולן בעסקי המוזיקה כבר 20 שנה, תאהבו אותה או לא אני בטוח שיש לו הבנה ומקצועיות בתחום מתוך העיסוק שלו וכנראה ששעות לא מעטות שבילה בחדרי הקלטות.

לגבי הנושא המוסרי, הייתה כאן פרשייה שהסעירה את המדינה בצורה שאני לא זוכר בהיקף שלה, במיוחד בגודל משפט השדה שהתקיים ברשתות החברתיות, במשך שבועות נפתחו כל מהדורות החדשות בנושא הזה, עדויות וחקירות משטרה בהיקף של ועדת חקירה ממלכתית ובסוף המשטרה אפילו לא הצליחה למצוא איזשהו סעיף העמדה לדין, אני באמת לא בקיא בפרטי החקירה ולא מתיימר לדעת מה באמת קרה, אבל העובדה הזו גורמת לי לפקפק בחומרת הדברים, אחרים לעומת זאת בטוחים שהם מחזיקים באמת המוחלטת עוד משלב השמועות, והרבה יותר קל לצלוב אדם כשהוא משתייך לז'אנר שלא לטעמך ואתה גם ככה שונא את כל מה שקשור בו.

בשורה התחתונה, הכתבה היא על מותג אוזניות חדש בארץ, אין רלוונטי מזה לאתר הזה, אני לא חושב שבעלי האתר היו צריכים להחרים את המותג בגלל חוסר חיבה של חלק מחברי האתר לז'אנר או לאייל גולן שכאמור, לא הורשע ע"י מערכות החוק הרשמיות בארץ אלא רק ע"י טוקבקיסטים מתלהמים.

[Multimediaman]

יש כמה רעות חולות שהשתרשו בחברה והמדינה שלנו שמוצגות מאוד ברור בשרשור הזה.

ראשית, ביטול וזלזול בכל מה שלא לטעמכם, אף אחד לא אומר שכולם חייבים לאהוב מוזיקה מזרחית או את אייל גולן, אבל לא יזיק להתבטא בצורה פחות ארסית ולא לטנף באופן גורף על כל מי שאוהב מוזיקה שהיא לא לטעמכם, ואייל גולן בעסקי המוזיקה כבר 20 שנה, תאהבו אותה או לא אני בטוח שיש לו הבנה ומקצועיות בתחום מתוך העיסוק שלו וכנראה ששעות לא מעטות שבילה בחדרי הקלטות.


אייל גולן לא שר מוסיקה מזרחית, הוא שר מוסיקת פופ סנטטית עם "ח" ו "ע" גרוניות. אם תרצה אשמח להמליץ לך על מוסיקה מזרחית איכותית (ואני בטוח שאתה לא זקוק להמלצות כאלה ממני). מעבר לזה אתה צודק. תפסו עליו טרמפ.


לגבי הנושא המוסרי, הייתה כאן פרשייה שהסעירה את המדינה בצורה שאני לא זוכר בהיקף שלה, במיוחד בגודל משפט השדה שהתקיים ברשתות החברתיות, במשך שבועות נפתחו כל מהדורות החדשות בנושא הזה, עדויות וחקירות משטרה בהיקף של ועדת חקירה ממלכתית ובסוף המשטרה אפילו לא הצליחה למצוא איזשהו סעיף העמדה לדין, אני באמת לא בקיא בפרטי החקירה ולא מתיימר לדעת מה באמת קרה, אבל העובדה הזו גורמת לי לפקפק בחומרת הדברים, אחרים לעומת זאת בטוחים שהם מחזיקים באמת המוחלטת עוד משלב השמועות, והרבה יותר קל לצלוב אדם כשהוא משתייך לז'אנר שלא לטעמך ואתה גם ככה שונא את כל מה שקשור בו.

ידידי, הרשה לי לתקן אותך, המשטרה כן מצאה לסעיף העמדה לדין, אבל לא אותו אלא את אביו. מסתבר שזה עדיין לא חוקי לאסוף ילדה בת 15 מבית הספר, לתת לה כסף, ולקיים עימה יחסים. מן הסתם, יתכן שבית המשפט יזכה אותו, נמתין בסבלנות. כמו כל נאשם, הוא זכאי עד שיוכח אחרת, נקודה.
מה שמסתבר שדווקא כן חוקי זה שאבא שלך מגיע אליך עם מעריצות שלך, ושניכם עושים איתן "גיבושון" . חוקי, אבל מגעיל (אותי) עד כדי הקאה. חבל לי שאת חלק ממעריציו, לא רק שדברים כאלה לא מגעילים, אלא להיפך, הם רואים בזה סמל לגבריות והצלחה.


בשורה התחתונה, הכתבה היא על מותג אוזניות חדש בארץ, אין רלוונטי מזה לאתר הזה, אני לא חושב שבעלי האתר היו צריכים להחרים את המותג בגלל חוסר חיבה של חלק מחברי האתר לז'אנר או לאייל גולן שכאמור, לא הורשע ע"י מערכות החוק הרשמיות בארץ אלא רק ע"י טוקבקיסטים מתלהמים.

שוב כבודו טועה. אייל גולן הוא עבריין פלילי מורשע, שמרצה בימים אילו ממש, עונש של עבודות שירות. הוא לא הורשע בעבירות מין, אלא בעבירות מס. מנהליו נשלחו למאסר.


הבהרה: הנני חובב מוסיקה מזרחית משחר נעוריי. ובשביל הרקורד, אצלנו במשפחה אוכלים בחגים גפליטע , אין למוצא עדתי כל קשר. אם זה טוב אז זה טוב.
לדעתי, אייל גולן הוא לא "פרזנטור" טוב למוסיקה מזרחית, הוא מעולם לא היה. יש לו קול יפה, אפילו יפה מאוד. וזהו.

מנהליי האתר: ברור שלכסות השקה של מותג אוזניות מוכר זה הכי לגיטימי מבחינת אתר טכנולוגי.
הטעות היחידה שלהם היא שלא מחקו את הפוסטים הגזעניים בתחילת השרשור, והסתפקו בהערת הרגעה. מייאש לגלות כמה מעט נדרש לחבר'ה מסויימים על מנת להוציא את הגועל נפש הזה החוצה.

...

·

[giladk123]

"הטיעונים שלך חלשים ודגנרטים"

מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל".

...

איך בדיוק זה מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל"? אני הבעתי את דעתי לגבי הטיעונים שלך והסברתי מדוע דעתי כזאת, באותה מידה אני יכול לומר שגם אתה מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל" משום שאתה פוסל את הטענה שלי שהטיעונים שלך דגנרטים וחלשים.
ההבדל הוא שאני, בניגוד אליך, מסביר מדוע בדיוק הטיעונים שלך הם דגנרטים וחלשים, ואילו אתה בסך הכל כותב "הפוסל במומו פוסל" אך לא מסוגל להצביע על המומים שלי שבגינם כביכול פסלתי אותך.

אה , ככה אתה קורא לזה , דעות וטעמים . על אותו משקל , תן גם לדעש להתבטא בחופשיות . הרסתם את המדינה עם הדעות והטעמים שלכם. הייתי צריך לדעת עם מי יש לי עסק. מהצד השני של הסורגים , גם החיות חושבות שבני האדם הם אלה שכלואים.

...

אתה בהחלט מבדר.
אז קודם כל, אם זה באמת משנה לאוויל משריש ועלוב שכמוך, אני לא נמנה עם יהודי עדות המזרח.
שנית כל, מצחיק שאתה משווה אותי לדע"ש כשאתה לא שונה מהם בכלל, הם רוצים להשליט משטר נאור לפי עקרונותיהם בלבד וגם אתה, באווילותך שאינה יודעת קץ, רוצה את אותו הדבר.
כך שהייתי אומר שכאן באמת יש מקרה קלאסי של הפוסל במומו פוסל.