התחדשתי klipsch sw 115

avilior · שליחה 27/11/2014 17:32

תתחדש על המפלצת החדשה, נראית טובבב

9000es · שליחה 27/11/2014 18:53

bossgt6 כתב:@עדוש

וואו ... תתחדש ותהנה אני גם חם עליו

·
...

bossgt6

חם חם

·

bossgt6 · שליחה 27/11/2014 19:17

9000es כתב:
...
...
bossgt6

חם חם
·
...

·

כן נו ........עליו על ה- SVS לא ממש חשוב לי המותג , העיקר שייתן בראש וברכות , ולחלל שלי נראה לי ש- 15 אינץ יעבוד

יפה

movieman · שליחה 27/11/2014 20:01

תתחדש על הסאב.

9000es · שליחה 27/11/2014 20:58

bossgt6 כתב:
...
...
·

כן נו ........עליו על ה- SVS לא ממש חשוב לי המותג , העיקר שייתן בראש וברכות , ולחלל שלי נראה לי ש- 15 אינץ יעבוד

יפה
...

bossgt6

·

עמית_לגו · שליחה 27/11/2014 23:35

תתחדש סאב מעולה

epony · שליחה 28/11/2014 0:53

HazooM כתב:עזוב שלגודל של ה Port אין פה משמעות
...

אתה שוב מתעלם מהעובדה שסייגתי את דברי במילה "ייתכן". אין לי בעיה עם היומרנות שלך, אבל לא יזיק לך להגיב לעניין מדי פעם, ולא לסלף את דברי שוב ושוב.

בכל מקרה, באמת לא מדדתי את השטח הפאקטיבי של הפורטים בשני הדגמים הנ"ל (וגם לא טענתי שעשיתי זאת, רק העליתי שאלה בעניין), אז היות ומסתמן שגם הפורט של ה-SW115 יותר גדול מהפורט של ה-PB2000, בדומה לדרייברים, כנראה שהטיעון שלי לא מחזיק מים. נשאר להשוות בין התיבות והמגברים, אבל בסופו של יום השילוב של כל הנ"ל יבוא לידי ביטוי במדידות, וכאמור, אין לנו מדידות מהימנות של ה-SW115. הנה כמה לינקים עם המדידות של ה-PB2000, למי שמעוניין:
http://stereos.about.com/od/reviewsandr ... ents_4.htm
http://referencehometheater.com/review/ ... 000-review
http://www.audioholics.com/subwoofer-re ... sb-pb-2000

HazooM כתב:בדר"כ הייתי מסכים איתך, אבל כבר מדדו את ה FR שלו
...

איפה ראית מדידות של ה-FR של ה-SW115? האם תוכל לקשר אליהן?
מעבר לכך, מה לגבי מדידות SPL לפי תקן CEA-2010 שהן פחות או יותר הסטנדרט בכל הנוגע לסאבוופרים?

HazooM כתב:וכל מה שנשאר זה הרמה של הדרייבר, ובמקרה הזה שניהם מאד דומים אבל עם יתרון גדול בשטח ל SW115.
...

מה לגבי התיבה? מה לגבי ההגברה? מה לגבי הדברים שכתבת בפסקאות הראשונות של מבחן הסאבוופרים הגדול של 2013? אני מסכים במיוחד עם ההצהרה הבאה:

סאבוופרים בתיבת Ported הם בעלי פוטנציאל מעולה בכל הקשור לניצול המקסימום מהדרייבר שבשימוש, אך תכנון לקוי עלול להוביל לתוצאות גרועות למדי ועד שלא מאזינים/מודדים לא ניתן לדעת.
...

אני כמובן מסכים פחות או יותר עם כל דבריך: סאבוופר טוב נשען על שילוב מיטבי של דרייבר, תיבה ובמרבית המקרים גם מגבר (ולצורך העניין גם DSP), והדרך הטובה ביותר להכריע האם סאבוופר הוא טוב היא מדידות.

לצערנו הרב, כאמור, כאן הדיון נעצר פשוט מכיוון שאין בנמצא מדידות אובייקטיביות של ה-SW115.

נ.ב. למען הסר ספק, אני לא אומר שה-SW115 פחות טוב מה-PB2000 בהגדרה, ואני גם לא אומר שהוא לא טוב בכלל, להיפך: https://www.htisrael.co.il/vp2176976#2176976

HazooM · שליחה 28/11/2014 10:24

אין לי בעיה עם היומרנות שלך, אבל לא יזיק לך להגיב לעניין מדי פעם, ולא לסלף את דברי שוב ושוב
...

יומרנות? כתבת משהו (עם יתכן או בלי) וכתבתי תשובה, זהו. לא מסלף דברים ולא נעליים.

איפה ראית מדידות של ה-FR של ה-SW115? האם תוכל לקשר אליהן?
...

stereoplay עשו מדידת FR לסאב הזה בזמנו. אם היית קצת מחפש היית מוצא.

מעבר לכך, מה לגבי מדידות SPL לפי תקן CEA-2010 שהן פחות או יותר הסטנדרט בכל הנוגע לסאבוופרים?
...

אני מאד אוהב את התקן הזה, אבל מה לעשות, עוד לא עשו כאלו לסאב הזה אז מסתפקים במה שיש.

מה לגבי התיבה? מה לגבי ההגברה?
...

אם ה FR יוצא בסדר אז התיבה בסדר. במקרה הזה איכות הבניה תואמת למחיר והמגבר הוא סטנדרטי כמו שמצפים לראות מיצרן מוכר ומסאב במחיר הזה. אם היה מדובר בסאבוופר סיני סוג ד' אז הייתי חושב אחרת.

לצערנו הרב, כאמור, כאן הדיון נעצר פשוט מכיוון שאין בנמצא מדידות אובייקטיביות של ה-SW115
...

לא מדובר בתורה מסיני או במדע טילים. אם אתה מכיר את המרכיבים, היו אצלך מספיק סאבוופרים לבחינה (נכון לעכשיו היו אצלי 23 לא כולל סאבים שבניתי), ראית מספיק מדידות טובות להרבה סאבוופרים שונים ויש FR לסאב המדובר, אתה יכול להעריך בצורה די נאמנה מה אתה הולך לקבל. במקרה הזה מדובר על שני סאבוופרים עם FR כמעט זהה, הגברה כמעט זהה, דרייבר עם Motor כמעט זהה רק שאחד מהם בעל שטח ממברנה גדול ביותר מ 60%.

sufgi · שליחה 28/11/2014 10:31

אלה עם הדיעות הקדומות לגבי קליפש, בטח יגידו שהסאב נשמע מתכתי

טלHD · שליחה 28/11/2014 12:37

sufgi כתב:אלה עם הדיעות הקדומות לגבי קליפש, בטח יגידו שהסאב נשמע מתכתי
...

·

אבל זה באמת נכון...שהוא עובד, אני שומע רעידות של מתכת...
אמנם זה מהתומכים של הנמכות הגבס...והתושבת של המזגן במרפסת...אבל בכל זאת

שליחה 28/11/2014 13:19

טלHD כתב:
...
...
·

אבל זה באמת נכון...שהוא עובד, אני שומע רעידות של מתכת...
אמנם זה מהתומכים של הנמכות הגבס...והתושבת של המזגן במרפסת...אבל בכל זאת
...

·

sam22 · שליחה 28/11/2014 13:31

טל....

epony · שליחה 28/11/2014 13:40

sufgi כתב:אלה עם הדיעות הקדומות לגבי קליפש, בטח יגידו שהסאב נשמע מתכתי
...

זה דווקא אחד הדגמים הבודדים של קליפש בלי שופרים ובלי וופר בצבע נחושת, אז לא הייתי ממהר להגיד את זה עליו.

עדוש · שליחה 28/11/2014 15:01

avihuli כתב:

...
...
@avihuli
קודם כל תתחדש על הרכש, ותן לנו תמונה של כל הבמה. למה בקמצנות מתחת למשקוף ?! מישהו נתן לו נשיקה ?

...

https://www.dropbox.com/s/8gxkwdoaj53mn ... 3.JPG?dl=0

אז ככה זה נראה אחרי התחדשות כוללת .
עכשיו אני יודע שרובכם תעירו על כך שהחדר אולי קטן , הרמקולים " חנוקים " בתוך הגבס וכו ' , אני נוטה להסכים על זה.
עד שאני יכנס לדירה שלי אני זמנית אצל ההורים אז ניסיתי לעשות את המקסימום שאפשר.
בגלל חוסר מקום ה sw 115 של klipsch מתחבא לו מאחורי הספה ומחכה לחיבור האלחוטי של klipsch שהם מציגים באתר שאמור להגיע תוך כחודש . בנתייםאני משתמש בסאב ישן שהיה לי ( wesrta sub 120 )
בגלל שכל זה זמני אז גם ההסתרת חוטים לא מושלמת .
מעבר לזה אשמח לשמוע הצעות לשיפור אם יש

שבת שלום.
·

epony · שליחה 28/11/2014 16:26

HazooM כתב:(עם יתכן או בלי)
...

יומרנות.

HazooM כתב:stereoplay עשו מדידת FR לסאב הזה בזמנו. אם היית קצת מחפש היית מוצא.
...

מצאתי, רק חבל שלא טרחת לשתף את הפורום עם הממצאים האלה גם מבלי שאצטרך לבקש זאת ממך- סתם, כדי שכולם ייהנו מדיון פורה ועובדתי יותר.

HazooM כתב:אני מאד אוהב את התקן הזה, אבל מה לעשות, עוד לא עשו כאלו לסאב הזה אז מסתפקים במה שיש.
...

כאן אני נאלץ שלא להסכים איתך. עם כל הכבוד לעקומת ההיענות המגורענת מסריקה באיכות מוטלת בספק ממגזין גרמני כזה או אחר, אי אפשר להסיק מכך יותר מדי (רוצה לאמר: כמעט כלום) לגבי תפוקת ה-SPL של ה-SW115. הסאב הזה הושק בנובמבר 2011 דרך אגב, אז קצת מוזר לי שאף אחד עוד לא טרח לבדוק את הביצועים שלו לפי תקן CEA 2010.

HazooM כתב:אם ה FR יוצא בסדר אז התיבה בסדר. במקרה הזה איכות הבניה תואמת למחיר והמגבר הוא סטנדרטי כמו שמצפים לראות מיצרן מוכר ומסאב במחיר הזה.
...

התיבה בסדר, ניחא. אבל איך המגבר? כמה SPL אפשר לקבל מה-SW115 ב-20 הרץ? וב-30 הרץ? עם כל הכבוד לממברנה הגדולה יותר, אי אפשר לסמוך רק על עקום ה-FR כדי להסיק מסקנות לגבי הביצועים בפועל של הסאב, בלי מדידות תקניות של SPL, על אחת כמה וכמה כאשר המגבר של ה-SW15 הוא BASH, ואילו זה של ה-PB2000 הוא SLEDGE, הכולל DSP מובנה שבהחלט יכול להטות את הכף לטובת האחרון - שלא לדבר על זה שהמגבר של ה-SVS יכול לדחוף כמעט 50% יותר וואטים מהקליפש בפיקים (נתון רלוונטי למדי כאשר מדברים על סאבים).

HazooM כתב:לא מדובר בתורה מסיני או במדע טילים. אם אתה מכיר את המרכיבים, היו אצלך מספיק סאבוופרים לבחינה (נכון לעכשיו היו אצלי 23 לא כולל סאבים שבניתי), ראית מספיק מדידות טובות להרבה סאבוופרים שונים ויש FR לסאב המדובר, אתה יכול להעריך בצורה די נאמנה מה אתה הולך לקבל. במקרה הזה מדובר על שני סאבוופרים עם FR כמעט זהה, הגברה כמעט זהה, דרייבר עם Motor כמעט זהה רק שאחד מהם בעל שטח ממברנה גדול ביותר מ 60%.
...

כאמור, עם כל הכבוד לנסיון שלך, ואולי אפילו דווקא בגללו, הייתי מצפה שתסייג מעט את דבריך כפי שאני סייגתי את דברי בדיון הזה, ותגיד שפשוט אין לנו מספיק מידע בכדי להכריע בסוגייה שעלתה כאן.

טלHD · שליחה 28/11/2014 17:48

יש לי רעיון מצויין על מנת להכריע בסוגייה הזו.
אני מוכן לתת לכם למבחן מדידות אחד מה sw115 שלי.
קחו בהשאלה ממישהו אחר שינדב את ה pb2000...(אחד ממאה שהזמינו בשרשור svs

).
אחרי כמה שעות יש לנו הכרעה עבור הקוראים פה ובכל העולם.

HazooM · שליחה 28/11/2014 17:56

מצאתי, רק חבל שלא טרחת לשתף את הפורום עם הממצאים האלה גם מבלי שאצטרך לבקש זאת ממך- סתם, כדי שכולם ייהנו מדיון פורה ועובדתי יותר
...

אתה היחיד שבדיון שהתעניין בזה אז לא היתה לי סיבה לשתף את האחרים.

כאן אני נאלץ שלא להסכים איתך. עם כל הכבוד לעקומת ההיענות המגורענת מסריקה באיכות מוטלת בספק ממגזין גרמני כזה או אחר, אי אפשר להסיק מכך יותר מדי
...

הסריקה המוטלת בספק הזו לקוחה אחד מהמגזינים הכי מכובדים בתחום הזה, בטח כשמדובר במדידות, אז קח את זה בחשבון. זה שמדובר בנתון אחד בלבד אתה צודק ולכן ציינתי בהמשך למה בעיני זה מספיק להשוואה פה.

על אחת כמה וכמה כאשר המגבר של ה-SW15 הוא BASH, ואילו זה של ה-PB2000 הוא SLEDGE, הכולל DSP מובנה שבהחלט יכול להטות את הכף לטובת האחרון
...

אתה מתלוצץ? קודם כל אין שום משמעות לעובדה שאחד הוא bash והשני הוא Sledge, שום דבר. דבר שני, ה DSP לא תורם מאומה לביצועים. זה מיועד בשביל ש SVS יוכלו לתת לסאב עקומה מעט יותר שטוחה ולאפשר למשתמש לקבל פילטרים בצורה דיגיטלית במקום אנלוגית, שוב, לא קשור לביצועי SPL.

שלא לדבר על זה שהמגבר של ה-SVS יכול לדחוף כמעט 50% יותר וואטים מהקליפש בפיקים
...

מדדת את שני המגברים? אם לא אז אתה מסתמך ב 100% על המפרט הטכני של היצרן שכידוע לך אינו בדיוק חקוק בסלע. חבל שכך. אתה גם מתעלם מהעובדה שאין לך מושג מה הרגישות של הדרייברים בסאבים האלה. רוצה להתערב שהדרייבר ב SW115 הוא יותר רגיש ולכן יכול לעשות שימוש גם בהגברה יותר חלשה?

כאמור, עם כל הכבוד לנסיון שלך
...

אני כבר מזמן הוכחתי באתר הזה את הידע והניסיון שלי בנושא הזה. אם אתה לא מסכים עם הקביעה שלי, זו כמובן זכותך.

9000es · שליחה 28/11/2014 20:12

epony

ממליץ לך לא להיתייחס יותר מידי לנתוני הוואטים של היצרנים .
לפני כשנתיים האתר הגרמני המכובד ערך בחינה לשלושת הרסיברים הכי איכותיים בשוק .
דנון 4520
פיוניר 86
אונקיו 5010
לפי נתוני היצרנים שלושת הרסיברים בעלי אותו הספק .
אבל בבחינה מקצועית שערך הסוקר התברר שהפיוניר חזק פי 2 מהאונקיו ופי 3 מהדנון . ברב ערוצי .

כנ"ל לגבי הגברות של סאבים .
תגיד לי איזו הגברה נראת לך בנוייה טוב יותר לפי התמונות .
אחד מהם בנתונים על הנייר חזק יותר משמעותית .

sam22 · שליחה 28/11/2014 22:04

חחחח
אי אפשר להביס את הארכיון של איציק

EyalR · שליחה 28/11/2014 22:56

למרות שלסאב שיכול להזיז הרבה אוויר בדר"כ יהיה פורט בקוטר/שטח גדול יותר, זה בעיקר בשביל להמנע מרעשי אוויר. אם אין רעשי אוויר עם פורט 4" פורט 8" לא ישפר.

ככל שהדרייבר יכול להזיז יותר אוויר ככה הוא יוכל להפיק יותר SPL. האוויר שהוא מזיז נקבע ע"י קוטר הממברנהXהמהלך. ההפרש בין ממברנה 15" ל- 12" הוא כזה שצריך דרייבר 12" בעל מהלך ארוך במיוחד על מנת שיתחרה בדרייבר 15" בעל מהלך ממוצע. לדרייבר בעל מהלך ארוך יש גם מוטור גדול.
כפי שאיתי כתב, מכיוון שהמוטור דומה יש להניח שהמהלך דומה (בטח יש נתון XMAX לשניהם, לא חיפשתי) כך שהיתרון של ה- 15" ברור.