ערוץ 1hd

NatanBarri · שליחה #41 09/10/2014 21:01

כן !

גיל37 · שליחה #42 09/10/2014 21:42

NatanBarri כתב:גיל37
האנטנה העליונה שלך היא אנטנת 8 bay
אכן זוית קליטה יותר רחבה
עד כמה שאני יודע אנטנה מסוג זה לא מיועדת למרחקים גדולים במיוחד(העוצמה
הטבעית שלה לא גדולה , חסרת דירקטורים
הגברה אקטיבית מגבירה את מה שהאנטנה יכלה לקלוט ולא מייצרת יש מאין
...

·ברור לי שהגברה אקטיבית לא מייצרת יש מאין אבל כן יכולה לתרום במצבים מסויימים לנעילה על הערוצים וייצוב הקליטה וכמובן שנותנת פיצוי על כבל האנטנה שיורד מהתורן על הגג פנימה לארון תקשורת בחדר המדרגות ומשם על התשתית שבתוך הדירה. עכשיו ללא מגבר התורן אני רואה את ההבדל בעוצמות בממירים שמחוברים לאנטנה אבל הקליטה מספיק יציבה בשביל המעט שאני צופה בערוצי עידן פלוס.

NatanBarri · שליחה #43 09/10/2014 21:49

אכן כן!
בדיוק לכך הגברה אקטיבית מיועדת.

NatanBarri · שליחה #44 09/10/2014 21:53

אכן כן!

גלובל · שליחה #45 09/10/2014 21:58

NatanBarri ...
האנטנה הזאת שלך היא סתם אנטנה ללא שום יתרון על אנטנה UHF רגילה וארוכה ואני מצטער אבל ממש לא מאמין שאתה
קולט קפריסין ב UHF בימי גשם או בימים חורפיים ...אשמח לראות הוכחה לכך !

אנטנה XC היא לא אנטנה משנות החמישים או השישים ...בשנים האלה לא שידרו בארה"ב בתחום UHF בכלל ,
זאת אנטנה משנות השמונים והלאה והיתה גם פופלרית בישראל באותם שנים וגם היתה מיוצרת ע"י חברות גרמניות כמו FUBA ואחרים
שנים אח"כ יוצרו חיקויים טובים גם במזרח וזה מה שזמין היום בשוק אם בכלל , עיקרון הפעולה הדירקטורים וכל האלמנטים בצורת X
מה שלמעשה יוצר מעין אנטנה יאגי כפולה כאילו מערך של 2 אנטנות במקביל .

המושג שאתה מציג פה - טטראפול Tetrapole לא מוכר לי ,ונראה לי שלא מוכר גם למי שייצר את האנטנה הזאת

האנטנה שלך למרות שאתה לא מספר פה בפורום נקראת בארה"ב - HD Stacker Antenna ( ראה בתמונה ) וניתן לקנות אותה במחירים שבין 70 ל 130 דולר תלוי איפה .
הנה פה לינק לאתר שמוכר לכל מי שרק רוצה - http://dennysantennaservice.com/hd_stac ... -html.html

אני בטח לא ממליץ למשהו לקנות אותה וכאמור אני כן ממליץ על אנטנה מסוג XC 99 או XC 43 ובכל מקרה זה רק למי שבימי הקיץ משועמם ורוצה לראות מה ניתן לקלוט בימים חמים ושרביים ...בימי החורף לא ניתן לקלוט בטח לא משהו יציב שניתן לסמוך עליו .

NatanBarri · שליחה #46 09/10/2014 22:19

שידורי uhf קיימים באמריקה מ1952
חוץ מזה x beam היתה מיועדת גם לvhf באורכי אלמנטים
שמיועדים לאורכי גל בvhf.
האנטנה לא שווה לדעתך אך מה לעשות, בינתיים היא מוכיחה את עצמה
ונותנת תוצאות מצוינות.
דרך אגב האנטנה לא נקנתה באמריקה אלא נבנתה לפי
הנתונים המדוייקים שלה בארץ.
עם כל הכבוד אנחנו לא בתחרות
כל אחד עם דעתו ומה שטוב לו .

sys_admin · שליחה #47 09/10/2014 23:05

האנטנה המדוברת משולבת VHF /UHF שעוד קיימת בכל מיני קישורים ברשת http://www.dennysantennaservice.com/stacker.html , הייתה נפוצה לפני עשרות שנים בארצות הברית עוד בזמן של שידורים אנלוגיים . גם מין הסתם היא תוכננה לתדרים שהיו בשימוש בתקופה ההיא שם ולא לתדרים הגבוהים יותר בתחום ה UHF שבשימוש על ידי שידורים דיגיטליים של קפריסין בתקופה האחרונה . זו אחד הסיבות שהיעילות שלה לתדרים שרלונטים היום לאיזור שלנו ולשדורים דיגיטליים מ 514 עד 738 MHz היא די נמוכה , לא יותר מ 9db במקרה האופטימלי . לזה אפשר להוסיף גם שאם בנית אותה לבד ללא כלי RF מינימליים כמו spectrum analyzer , מטווח אנטנות ואנטנת רפרנס , לא תוכל להגיע אפילו להגבר שהיא תוכננה מלכתכילה . בקשר לאנטנה שהוזכרה כאן שהיא סוג של מערך של מספר דייפולים היא בטוח לא יכולה לייצר הגבר של 25db , אלה לכל היותר כ 11db , וגם רק אם היא מתואמת לתחום התדים הנדרש, מה שבכלל לא בטוח. גם יש לה תכונה לאסוף את כל הרעשים והפרעות מהצדדים, כי הכיווניות זה לא הצד החזק שלה . בקשר לאנטנת יאגי מהסוג שרואים בצילום כמובן היא לא מסוגלת לספק הגבר של 18db , אלה במקרה הטוב לא יותר מ 13db , גם בהנחה שהיא תוכננה לתחום התדרים הנדרש , וגם ההגבר לא יהיה זהה בכל התחום שצריך לכסות.
האנטנה היחידה שהוזכרה כאן ושיכולה להתאים למשימה של קליטה סבירה ורציפה של משדרים מרוחקים, היא אנטנה שגלובל הציע ושלפני כעשרים שנה בישראל הכירו אותה בשם של אנטנה הולנדית והיא מראה תוצאות טובות גם בהיבט של הגבר פרונטלי, גם ביכולת להתעלם מהפרעות הצדדיות בגלל היותה אנטנה כיוונית בניגוד לאנטנות האחרות שהוזכרו כאן וגם היא קיימת במספר דגמים, שכל אחד מהם תוכנן ומכסה תחום אחר של תדרים באיזור UHF .
בקשר לתופעת קליטה של גלים מוחזרים מהיונוספירה המחוממת, מדובר על תופעה שלא ניתן להתבסס עלייה לצורך צפייה בשידור המדובר, כי העוצמה של האות הנקלט יכולה להשתנות מאות מספיק חזק לנעילה סבירה ועד לאות הלא ניתן לגילוי על ידי הציוד וכל זה מספר פעמים תוך רבע שעה .

גיל37 · שליחה #48 09/10/2014 23:09

נתוני ההגבר שהבאתי לאנטנות שהשתמשתי בהן הם נתוני היצרנים שצוטטו מן הסתם בחנויות שמוכרות את האנטנות הללו ובאחריותם בלבד.
לי אין שום דרך למדוד את זה.
ו - sys_admin אני לא מבין למה אתה כל כך בטוח שאתה זה שצודק בקשר לנתונים ולא היצרנים. אנטנת היאגי נרכשה בחנות בארץ שמומלצת בכל פעם מחדש פה בפורום והאנטנה היא של חברת ALCAD שהיא חברה שמתמחה באנטנות והגברה כך שאני די בספק שהם ישקרו לגבי הנתונים של האנטנה. מה שכן, ההגבר הוא לא ליניארי לכל תחום ה UHF והשיא של 18DB מגיע לפי גרף שמופיע על דף ההוראות של האנטנה בסביבות ערוץ 58 כך שבהחלט לא מקבלים את ההגברה המיטבית בערוצי השידור של עידן פלוס או של קפריסין.
בכל מקרה זה היה ניסיון מעניין ומרתק ומזה עברתי לצלחת לוויין.

sys_admin · שליחה #49 09/10/2014 23:37

@גיל37
·
החנויות האלה לרוב לא מבינים כלום בנושא של המושגים והנתונים האלה, בידיוק כמו שהם לא יודעים לקרוא מפת footprint של הלווין שלצורך הקליטה שלו הם מכרו לך את הצלחת ובידיוק מאותה הסיבה הם לא יבינו למה חלק מהטרנספונדרים שלו מפסיקים להיקלט בצורה סבירה בכל שינוי ב Uplink של הלווין המדובר, כי הצלחת מראש הייתה בעלת הגבר גבולי וכל שבריר של הדציבל לרעה יגרום לך להפסקה של קליטת השידורים שלו . גם רוב החנויות האלה לא ידעו להסביר לך למה בגשם הכי קטן אתה פתאום רואה מסך שחור במקום כל הערוצים שרצית להנות מהם בתחום של KU Band ואיך ניתן להיתמודד עם זה ולמנוע את זה . על כל התופעות האלה אפשר הייה לעקוב מקרוב בפוסטים שהיתפרסמו בפורום הלווינים בשנים האחרונות, שבכל יום שמענו שם זעקות שבר של "לא רואים כלום" , "התכנות ברחו לי" והלווין מתחבא ממני.

גיל37 · שליחה #50 09/10/2014 23:41

איך זה קשור לנתוני הגבר פאסיבי של אנטנת יאגי שניתנו על ידי היצרן ומצורפים באריזה לאנטנה ? לא החנות המציאה את הנתונים אלא היצרן.

sys_admin · שליחה #51 10/10/2014 0:04

גיל37 כתב:איך זה קשור לנתוני הגבר פאסיבי של אנטנת יאגי שניתנו על ידי היצרן ומצורפים באריזה לאנטנה ? לא החנות המציאה את הנתונים אלא היצרן.
...

·ברגע שלא מדובר על יצרני אנטנות ברמה של andrew , kathrein ואפילו לא ברמה של יצרנים של ציוד קצה בייתי כמו triax , אלה מדובר על כל מני יצרנים עלומי שם שאין להם שום מוניטין שהם חייבים לשמור עליו והם יהיו מוכנים לרשום לך כל מה שתבקש, רק תזמין מהם מספר פריטים הנדרש לצורך שהם יכתבו על האריזה של " המוצר " כל מה שבא לך, כולל מספרים תלת סיפרתיים של ההגבר בדציבלים לפי בחירתך. תרצה dBm יהיה דיביאמים, תרצה dBi יהיו לך דיביאיים, בכסף שלך אפילו dBmV . הנייר סובל הכל ומבחינת ההדפסה מדובר על אותו המחיר פר דף .

NatanBarri · שליחה #52 10/10/2014 0:10

שוב , האנטנה בנויה משני חלקים חלק הvhf שבארץ מיועד לקליטה של כמה ערוצים אנלוגיים ממצריים
תדר 3,7,11.החלק השני הuhf תוכנן לטווח תדרים 14 עד 69
בניגוד לאנטנות uhf של פעם שתוכננו לטווח תדרים 14 עד 83.(בישראל הם תוכננו בכלל לטווח תדר 21 עד33 מה שנקרא group a)
תדרי השידור הדיגיטליים

של קפריסין , מצריים וישראל הם 26 ,29,33, 37 ,41,32 ,49 ,51,54, 28
והם נקלטים ואפילו טוב.
במאמרים בנושא נאמר במפורש שאנטנות xbeam לא נחשבות
לאנטנות hi gain בניגוד לyagi beam
בשורה התחתונה ניתוחים תאורטיים הם לא העניין ,מה שחשוב
זאת התוצאה.
האנטנה דרך אגב תוכננה ב2009 . חלק הvhf קיים כי באמריקה הרבה
תחנות במיוחד הרשתות הגדולות משדרות שידורים דיגיטליים בתדרי vhf

NatanBarri · שליחה #53 10/10/2014 0:21

שוב , האנטנה בנויה משני חלקים חלק הvhf שבארץ מיועד לקליטה של כמה ערוצים אנלוגיים ממצריים
תדר 3,7,11.החלק השני הuhf תוכנן לטווח תדרים 14 עד 69
בניגוד לאנטנות uhf של פעם שתוכננו לטווח תדרים 14 עד 83.(בישראל הם תוכננו בכלל לטווח תדר 21 עד33 מה שנקרא group a)
תדרי השידור הדיגיטליים

של קפריסין , מצריים וישראל הם 26 ,29,33, 37 ,41,32 ,49 ,51,54, 28
והם נקלטים ואפילו טוב.
במאמרים בנושא נאמר במפורש שאנטנות xbeam לא נחשבות
לאנטנות hi gain בניגוד לyagi beam
בשורה התחתונה ניתוחים תאורטיים הם לא העניין ,מה שחשוב
זאת התוצאה.

oreach · שליחה #54 10/10/2014 6:39

אפשר לקבל לינקים למאמרים שאתה מדבר עליהם? ובכלל מאיפה כל הידע שלכם (של כל הצדדים בדיון כאן)?
אני את כל הידע המועט שלי לקחתי מאתר די מיושן (אבל די טוב), והייתי שמח למצוא אתר פשוט ומקיף נוסף, שיהיה מובן לאדם הממוצע (כלומר, לא פירוט תקנות של ה-FCC או משהו בסגנון הזה

)

NatanBarri · שליחה #55 10/10/2014 9:11

aerialsandtv.com
basic antenna facts

NatanBarri · שליחה #56 11/10/2014 12:24

אין חדש תחת השמש
מודעת פרסומת לאנטנה 1953

sys_admin · שליחה #57 11/10/2014 17:13

עבר זמנם בטל קורבנם. זה הדבר היחיד שאפשר להגיד על האנטנות האלה . עם טכנולוגיות תיכנון של אנטנות הקיימות בעשרות שנים האחרונות האנטנות האלה שתוכננו לפני יובל שנים בלתי רלוונטיות היום בעליל . למשל האנטנה Finco 400-a שנועדה לתחום ה VHF בלבד נותנת שבח של כ 11dBi בתחום הגבוהה של ה VHF בתדר של 223MHz ובתחום הנמך של VHF בתדר של 174MHz שבח של כ 13dBi , מה שנראה מגוחך מול הציוד שקיים היום . גם בקשר לאנטנה של חברת Channel Master מדגם 4251 למשל, שתוכננה לתחום תדרים של UHF , גם היא מיותרת לחלוטין היום בגלל מספר סיבות. סיבה ראשונה היא שהגבר שלה בתחום הרלוונטי בישראל, למשל ב 538MHz הוא כ 14dBi ובתחום הגבוהה של UHF ההגבר הוא כ 18dBi . גם חשוב להבין שמדובר על אנטנה עם רפלקטור בקוטר של יותר משני מטר מה גורם להתקנה מורכבת ועל תורן חזק, יציב ויקר במיוחד . היום ניתן בקלות להתקין 4 אנטנות מתואמות מופע, למשל מסוג של 92LX45L http://www.webtronic.it/pg/1.aspx/Anten ... ?p=3657211 , מה שיתן שבח כולל של כ 21dBi בתחום הגבוהה וכ 18dBi בתחום הנמוך של UHF וכל זה על ידי שימוש באנטנות ללא רפלקטור ענק ובהתקנה על תורן תיקני ובמחיר נמוך בהרבה .
צירפתי מספר דיאגרמות שמייצגות הגבר של האנטנות העתיקות שהיזכרת, רק לצורך ההמחשה של עד כמה הן נראות מיותר היום .

NatanBarri · שליחה #58 11/10/2014 18:28

admin
נתתי דוגמה למה שהיה בעבר הרחוק.
מה לגבי אנטנת 4,8 bay של היום שלהן כמו ששמעתי gain נמוך לעומת yagi beam
דבר נוסף, מה דעתך על אנטנת yagi x beam לעומת yagi beam (

לשניהם 18 דירקטורים)
תודה!

asaf23 · שליחה #59 11/10/2014 18:34

יפה מאד. אפשר תמונות של מצרים? מעניין אותי מה נקלט.

oreach · שליחה #60 11/10/2014 19:35

sys_admin,
מעניין מאוד. אני רואה שאתה נותן תצלומי מסך של תוכנה למידול אנטנות, וסימולצייה של הקליטה שלהן (לאחר חיפוש קצר - זו תוכנה חינמית בשם 4nec2, למי שמעוניין ויש לו את הידע).
יש לך במקרה אולי גם תוצאות לסימולציות של אנטנות שנמכרות בארץ, או שידוע לך על לינק שיש בו מידע שכזה, למשל מאגר של קבצי מודל של אנטנות?

ערוץ 1hd

סלט של אנטנות

עבר זמנם בטל קורבנם