הקומפקט הכי קרוב לפטיפון.

[itzo]

ישראל

יש הבדל בין CDP מנורות שהאפשרות לשחק עם אופי הסאונד היא גבוהה לבין CDP שהוא SS.
ואז נשאלת השאלה האם המשחק בסאונד שיפר או רק עשה שינוי.
(ויש גם את נושא ה- GAIN)

יש כתב סטראו ותיק שלא הצליח להבחין בין CDP מכובד של NAIM לבין נגן MP3.

מעניין אותי התאורים שניתנים לנגנים שונים - חמים, מדויק, מפורט וכו'.
יהיה מעניין מאוד לעשות מבחן עיוור בין כמה נגנים שהוזכרו פה, ולראות את התוצאות.
(גם בהפרשי מחיר של פי 2 ו- 3)
מניסיוני, ההבדלים הם בשוליים.

[itzo]

לצורך ההבהרה, אני מתכוון ל - CDP מרמת מחיר של 1K$ ומעלה (זה הסרגל האובייקטיווי היחיד) ועד ....

ונכון שיש הבדל בין CDP של 1K$ לבין DVD פיוניר פשוט (בתלות במערכת - לא בהכל לרעת ה - DVD)

[il62]

המחשבות שלכם נכונות
ואם ההבדלים והם אכן היו בשוליים כל כך קטנים...בתקציב נתון כדאי לקנות נגן במחיר הגיוני ולהשקיע הכי הרבה כסף ברמקולים ...שם ההבדל הכי דרמאטי...
לענין המבחן -המטרה היתה קודם כל לזהות מי הוא מי....
אחר כך שיטת הזיהוי -ז''א הכלים או ההדגשים להבדלים שהקלו על הזיהוי..
כמו שנאמר בין CD מנורות לCD רגיל יותר קל לזהות הבדלים מאשר בין שניים מאותה קבוצה....

[MartinHSabag]

itzo,
במבחן עיוור שנערך בפורום השכן, Boaz, שהוא חבר באתר הזה גם, היה היחיד שהצליח לזהות ב-100% את כל הנגנים וגם להגיד מי זה מי.

על זה שההבדלים הם קטנים - אין ויכוח.
האם שווה להחליף/לשדרג בשבילם - זה כבר סובייקטיבי לחלוטין.

[Eyal_W]

itzo,
על זה שההבדלים הם קטנים - אין ויכוח.
האם שווה להחליף/לשדרג בשבילם - זה כבר סובייקטיבי לחלוטין.

...

דווקא יש וויכוח !

ההבדלים כלל לא קטנים הם אפילו גדולים מאוד.
ממבדקים שערכתי היו הבדלים גדולים מאוד וכאלה שפחות.
אני אתן דוגמה

קחו MBL 1531 אני בטוח שלא תישארו אדישים ואני בטוח שגם לא תוכלו להגיד שההבדל זניח ,לא ברמת הפירוט , לא ברמת הניקיון , ולא ברמת הגודל שהמוסיקה יוצאת מהרכיב הזה.

תשבו שני מכשירים LECTOR ו THULE הבדל שמיים וארץ .
בעצם מה שאני מנסה להגיד שלא ניתן לבצע הכללות וההבדלים לחלוטין לא זניחים .

המקור הינו הרכיב אשר מוציא את הסיגנל הקטן במערכת ולכן איכותו של המכשיר צריכה להיות בכמה מונים גדולה ממקור ההגברה שלוקח את הסיגנל הקטן ומגביר אותו .
השפעת המקור לא זניחה , לא קטנה , היא גדולה היא קובעת את אופי המערכת .

[נמר]

נכון אייל {גם אני חושב כך}.

וזו הסיבה העיקרית שעכשיו אני שומע בפטיפון , לפי מה ששמעתי ובחנתי אף מכשיר {חדש} בטווח המחיר של הפטיפון
לא עמד מולו . כולם נפלו חללים ובשניות.

[zy]

מנסיון שערכתי אצלי במערכת לאחרונה אני יכול להעיד ש:

החלפת מקור (cdp) בהחלט יכולה לשנות ואפילו הרבה,
אכן ,לרוב נתקלים (כך לפחות אצלי) בהבדלים קטנים מאוד בין מקורות שונים כפי שצויין (אגב הקטנים האלו הופכים לגדולים יותר בהאזנה ממושכת).

מקור אחד שעשה לי מייד WOW גדול מאוד ( ולאורך זמן...) היה ה- Bluenote Stibbert (מנורות)- עליו הייתי אומר שהוא נתן את הטוב מ 2 העולמות- של הפטפון ושל cdp.
לעומתו- מקור נחשב מאוד אחר (טרנ') באותו סדר גודל מחיר עשה לי מייד את ההפך הגמור! (כולל יחסית למעין סטנדרט שציינתי בהתחלה- אלו שנשמעים +/- אותו דבר..)

מה זה אומר?- אין תחליף, כידוע, לניסוי ותה/עיה על הסטאפ המדובר.

[נמר]

איזה CD יש לך כרגע?

[zy]

AUDIO ANALOGUE - PAGANNINI

[נמר]

אחלה מכשיר.

הוא אחד מהמועמדים שלי.

[איתי_הגיתי]

נמר
שמעתי בזמנו את ה CD 7 של לקטור, אצל מנדי, ונראה לי שכדאי לך לשמוע אותם.
צליל חם (מנורות) מדהים ומקסים.
אם היה לי 20K חופשי, הייתי הולך על ה CD 7.
את ה 6 לא שמעתי, אולי הוא נותן את רוב מה שה 7 נותן (בחצי כסף).
http://www.docet-lector.com/start.htm

[josef_he]

אז בשביל להרגיע את הרוחות כל אחד כאן מקבל ממני CD36 של ARCAM

וירטואלי כמובן...

[Croc]

לדעתי הקטע הוא בכלל לא בחום של הצליל.

לפטיפון פשוט יש זרימה מיוחדת של צליל בתוספת efortless-יות שכזו.
אני מקווה שאני מצליח להסביר את עצמי.

קשה לי להאמין שיש CDP שיכול להשתוות. בטח לא במחירים שפוים.
אבל יש כאלו שהצליל שלהם הוא כן בכיוון הזה.

וד"א - SACD הוא שיפור משמעותי מאוד בכיוון הזה. אם כי לדעתי גם הוא לא סוגר את הפער לגמרי.
טוף, לא שמעתי מכשירי SACD יקרים+מצלחים במיוחד..........

[josef_he]

effortlessly מצליח

[נמר]

לדעתי הקטע הוא בכלל לא בחום של הצליל.

לפטיפון פשוט יש זרימה מיוחדת של צליל בתוספת efortless-יות שכזו.
אני מקווה שאני מצליח להסביר את עצמי.

קשה לי להאמין שיש CDP שיכול להשתוות. בטח לא במחירים שפוים.
אבל יש כאלו שהצליל שלהם הוא כן בכיוון הזה.

וד"א - SACD הוא שיפור משמעותי מאוד בכיוון הזה. אם כי לדעתי גם הוא לא סוגר את הפער לגמרי.
טוף, לא שמעתי מכשירי SACD יקרים+מצלחים במיוחד..........

...

אני זוכר ששמעתי אצלך את אייזיק הייז ב-SACD וזה עדיין לא היה נישמע כמו פטיפון , אך היה נישמע אחרת מקומפקט רגיל , יותר זורם.

לגבי הפטיפון?
אתה מתאר במדוייק את מה שאני מנסה להסביר כבר הרבה מאוד זמן.

[Croc]

אחי,
זכור שנגן SACD שלי בשיאו היה מתומחר ב-,1500$-1,200$ - אז הוא באמת לא יכול להות רפרנס.
מה שכן - הוא לדעתי דוגמא מוצלחת אבל בכל זאת מכשיר מוצלח שעולה נגיד 5,000$ כנראה יפרק אותו לברגים ואומים.

[נמר]

הבנתי.

כלומר מה שאתה בעצם אומר שב-5000K דולר אתה יכול להיתקרב לפטיפון?

אם כך אני אשקיע במכשיר כמו שלך {SONY אם אני זוכר נכון} שנישמע פשוט מדהים לעומת מכשירים אחרים ששמעתי.

[Croc]

אני לא מת על ביצועי CD שלו.

אבל יש לו קיטים של שידרוגים של כ-1,000$ שאומרים שהופכים אותו לאחד הנגנים טובים ביותר.

[Eyal_W]

גינדי
אני חושב שבתקציב של 5K $ ניתן לרכוש CD טוב באופן אובייקטיבי
אם כי ע"מ להשיג את התוצאה שנמר מדבר עליה סביר להניח כי היא תתקבל מCD מנורות , זה לא שאין טרנזיסטורים אלא שבקרוב
המנורות מספקות את אותה תחושת עיגול פינה \ חמימות .

איתי ציין את הלקטור , זו גם ההמלצה שלי לנמר
(נ"ב - נמר תפסיק לחשוב על צבע המכשיר , תחשוב עלהתוצאה הסופית .)

[Croc]

שוב - היופי של המנורות זה לא בעיגול פינות ולא בחמימות.
זו סטיגמא שלא נכונה בכלל.
אני רואה בשפופרות יתרון מרכזי שקיפות ו-CLARITY.

אבל הדיון הוא חסר מתוכן אמיתי כל עוד לא הוגדר תקציב. אז אפשר לעבור לדוגמאות ספציפיות ולא לדבר באוויר.