גם אני התחדשתי-בכיול של איציק אלוף הפיונרים

שליחה 27/01/2014 15:28

ניקח לדוגמה 3 פרמטרים מאוד בסיסיים בכל אלגוריתם כיול:
1. התאמת עוצמת שמע.
2. קוטביות
3. מרחק.

פרמטרים אלו אינם עניין של טעם, אלא של מדע מדוייק, בדיוק כפי שנכתב.

RanMoyal · שליחה 27/01/2014 15:34

אהה הבנתי.

אין במה שאמרת דבר וחצי דבר כדיי להשפיע השפעה מכרעת על הסאונד.

התאמת עוצמת שמע :שוב זה עניין אישי, יש תמיד כאלה שיעדיפו boost קטן לסנטר או לסאב או לאחוריים....הם טעו טעות מרה?
הרי רוב החברות כבר מציעות את האמור כפיצ'ר או אפילו כחלק בלתי נפרד מהכיול כמו אודיסי.

מרחק זה לא סטנדרט אלא דבר פרסונלי שאני בספק אם איציק אומר למישהי לקבוע שהרמקול שלו במרחק של 5 מ' ..
כאשר הוא בפועל 2 מ'...
וקוטביות זו טעות.

הכיול/כיוון יש בו להשפיע על דברים אחרים לחלוטין כגון :
גודל במה, האם הצליל יהיה רזה או מלא יותר, האם הרמקולים האחוריים ייתמודדו עם הבאסים או שמא להשאיר את הכל לסאב ו/או לקדמיים, האם לתת הדגש למיד באס בנקודות מסוימות ועוד אלפיים דוג' בערך...

איפה יש בכל אלו מדע מדויק?

לטעמי בסאונד לטעם האישי יש משקל מכריע.
די לראות שכל מערכות הכיול מגיעות לחותם צליל אחר כדיי להבין את זה.

רן

sufgi · שליחה 27/01/2014 15:39

רן, תיארת זאת יותר טוב ממני

sufgi כתב:כיול אודיו אינו מדע מדוייק (בשונה מכיול תמונה).
לא קיים ערך הגדרות אבסולוטי ונכון להגדרת רסיבר או כל מערכת קול.
אמנם ישנם מספר פרמטרים מדידים כמו מרחק רמקולים, אבל רב הפרמטרים אינם מדידים.
...

שליחה 27/01/2014 15:40

RanMoyal,
אין אנחנו יודעים מה מתקיים בתהליך ה- "כיול" הטלפוני, לכן ההנחה שלך היא פרטית בלבד.

כמובן שיש מקום להעדפה אישית אם אנחנו מדברים רק על הפרמטר של התאמת עוצמת השמע, אבל זה לא הדיון. אתה ביקשת לדעת במה כיול מהווה מדע מדוייק - ובהתאמת עוצמת שמע, זה מדע מדוייק. אני בכוונה מבודד את הפרמטרים על מנת להוכיח את הנקודה.

RanMoyal · שליחה 27/01/2014 15:41

ובעניינו של איציק, אני יכול לומר מהתנסות אישית שמרבית הכיוון שהוא מבצע נוגע ל-"משחק" באקווליזר של הרסיבר.

מתן דגש על טווחים מסוימים בצליל. הדגשה ו/או הפחתה של רמות מסוימות.
המשחק הזה לעיתים גורם לך לחשוב שהסאונד הופך להיות מהיר יותר, כמובן שזה בלתי אפשרי ולעיתים הוא יכול להשמע "מלא" יותר.

זה נחמד. מניח שהרבה נהנים מזה. עניין של טעם אישי פרופר. לא יותר ולא פחות.
לא רואה בזה טעות איומה ולא רואה בזה המצאה מדהימה.

כיוון.
יאמר לזכותו שיש לו סבלנות אין קץ.

רן

שליחה 27/01/2014 15:43

istarmini כתב:
חיים כתב:
new-guy כתב:חברה למה כל שרשור בזמן האחרון הופך להתנגחות חסרת תקדים...
גם אני הייתי קצת סקפטי לגבי הכיול,
כמו כן הכיול אצלי היה מצויין,
אבל הייתי חייב לנסות לאור כל הפוסטים בפורום(לא עולה לנסות,נכון?)
ואני אומר לכם בטלפון או לא בטלפון שומעים יותר טוב נקודה,
נשבע לכם לא מקבל תמלוגים מאיציק או מפיוניר זאת הפעם ראשונה שדיברתי עם איציק טלפונית
מאז שאני בפורום.
תקלילו זה סה"כ הובי הכל טוב והעיקר שאנחנו נהנים.
חוץ מזה יש 6 עמדות זיכרון ברסיבר,אז עוד אחת "נתפסה"..
יום נפלא ובשורות טובות ,
שלומי.
...

צודק
הלוואי ולכול המצחקקים פה היית הנתינה
כמו שיש לבחור הזה.
כולל אותך אדון איתי
...
נתינה , נתינה, נתינה יש פה המון נתינה ,מצד המוןןןןן אנשים ,שמבוצעת מאחורי הקלעים בלי הודעות תודה כאלו ואחרות.
אין לי בעיה עם הודעות תודה כאלו אבל אני מסכים עם גישתו של זיו לענין הכיול.
באתר, שחרט על דגלו מקצועיות , כיול טלפוני פשוט מערער את יסודות הדגל
...

גמרת לבלבל את המוח?
עזר לו בכיול,ראה שיפור אמר תודה
עוד לא הבנתי מה הבעיה?

שנינו יודעים שההתקפה הזו לא בגלל הכיול

epony · שליחה 27/01/2014 15:45

sufgi כתב:כיול אודיו אינו מדע מדוייק (בשונה מכיול תמונה).
לא קיים ערך הגדרות אבסולוטי ונכון להגדרת רסיבר או כל מערכת קול.
אמנם ישנם מספר פרמטרים מדידים כמו מרחק רמקולים, אבל רב הפרמטרים אינם מדידים.
...

אתה טועה ומטעה. כיול אודיו מבוסס על עקרונות ענף האקוסטיקה במדע הפיזיקה, והוא מדע מדוייק שכל הפרמטרים הרלוונטיים בו הם מדידים והשפעתם ידועה וברורה. אתה מוזמן לשאול מהנדסי סאונד שעושים בכך תואר אקדמאי...

ייתכן ואתה מתייחס לפסיכואקוסטיקה, שמנתחת את האופן שבו תדרים שמיעים משפיעים על מוחנו ומפוענחים על ידו, אבל בין זה ובין כיול אין דבר וחצי דבר ולמעשה מערכות כיול אוטומטיות מבקשות למנוע מאיתנו "נפילות" בכשלים פסיכואקוסטיים נפוצים.

RanMoyal · שליחה 27/01/2014 15:45

ziv_r

הבנתי. לא קיבלתי. לא שוכנעתי.
אין במה שכתבת דבר וחצי דבר כדיי להצדיק את התזה שכיול סאונד מהווה מדע מדויק והדבר מקבל משנה תוקף כאשר בחרת לא להתייחס למספר המצומצם של הדוגמאות שנתתי.

בוידאו המצב פשוט יותר.
נגיעה לא נכונה בברייטנס, בקונטרסט או בפרמטרים אחרים ומייד ניתן לראות את האפקט השלילי...
בסאונד....זה לא המצב...לפחות לא להבנתי....אבל אשמח ללמוד.

רן

sufgi · שליחה 27/01/2014 15:45

ziv_r כתב:RanMoyal,
אין אנחנו יודעים מה מתקיים בתהליך ה- "כיול" הטלפוני, לכן ההנחה שלך היא פרטית בלבד.

כמובן שיש מקום להעדפה אישית אם אנחנו מדברים רק על הפרמטר של התאמת עוצמת השמע, אבל זה לא הדיון. אתה ביקשת לדעת במה כיול מהווה מדע מדוייק - ובהתאמת עוצמת שמע, זה מדע מדוייק. אני בכוונה מבודד את הפרמטרים על מנת להוכיח את הנקודה.
...

הכיול שמבצע איציק מתבצע לאחר הכיול האוטומטי של הרסיבר, כלומר לאחר שנקבעו המרחקים המדוייקים של הרמקול,עוצמת השמע וכו' .
אני מאמין שלא חשבתם לרגע שהוא קובע למשל עוצמות DB של הרמקולים דרך הטלפון.

istarmini · שליחה 27/01/2014 15:48

RanMoyal כתב:אהה הבנתי.

אין במה שאמרת דבר וחצי דבר כדיי להשפיע השפעה מכרעת על הסאונד.

התאמת עוצמת שמע :שוב זה עניין אישי, יש תמיד כאלה שיעדיפו boost קטן לסנטר או לסאב או לאחוריים....הם טעו טעות מרה?
הרי רוב החברות כבר מציעות את האמור כפיצ'ר או אפילו כחלק בלתי נפרד מהכיול כמו אודיסי.

מרחק זה לא סטנדרט אלא דבר פרסונלי שאני בספק אם איציק אומר למישהי לקבוע שהרמקול שלו במרחק של 5 מ' ..
כאשר הוא בפועל 2 מ'...
וקוטביות זו טעות.

הכיול/כיוון יש בו להשפיע על דברים אחרים לחלוטין כגון :
גודל במה, האם הצליל יהיה רזה או מלא יותר, האם הרמקולים האחוריים ייתמודדו עם הבאסים או שמא להשאיר את הכל לסאב ו/או לקדמיים, האם לתת הדגש למיד באס בנקודות מסוימות ועוד אלפיים דוג' בערך...

איפה יש בכל אלו מדע מדויק?

לטעמי בסאונד לטעם האישי יש משקל מכריע.
די לראות שכל מערכות הכיול מגיעות לחותם צליל אחר כדיי להבין את זה.

רן
...

כיול זה כן מדע מדויק אבל מאוד יתכן שהלקוח לא יהנה מהתוצאה וזו כבר סוגיה אחרת.

מטרת הכיול היא ליצור תחום הענות תדרים אחיד לכל הרמקולים כלומר ללא חורים בתדר X או קפיצות בתדר Y .
כל תוכנה עושה את זה אחרת, בנוסף להגדרות מרחקים ועוצמות..... . (שאותם אפשר באמת להציע או להנחות לשנות דרך הטלפון) אבל את מדידת החדר לא ניתן לעשות בטלפון.

זה שאודסי למשל נשמעת שונה בין רסיבר לרסיבר לא בטוח שזה בגלל חברות הרסיברים אולי זה בגלל שינוי מיקום קל של הצבת המיקרופון (גובה/זוית/מרחק.... ).

לכל התוכנות יש מטרה והיא להגיע לגרף הענות שטוח למנוע קפיצות ונפילות של תדרים.

לא יכול להיות מצב כזה של כיול טלפוני כי כדי לכייל צריך מכשיר אלקטרוני שיקרא את תחום הענות התדרים בחלל.

arbel1 · שליחה 27/01/2014 15:49

sufgi כתב:
ziv_r כתב:RanMoyal,
אין אנחנו יודעים מה מתקיים בתהליך ה- "כיול" הטלפוני, לכן ההנחה שלך היא פרטית בלבד.

כמובן שיש מקום להעדפה אישית אם אנחנו מדברים רק על הפרמטר של התאמת עוצמת השמע, אבל זה לא הדיון. אתה ביקשת לדעת במה כיול מהווה מדע מדוייק - ובהתאמת עוצמת שמע, זה מדע מדוייק. אני בכוונה מבודד את הפרמטרים על מנת להוכיח את הנקודה.
...
הכיול שמבצע איציק מתבצע לאחר הכיול האוטומטי של הרסיבר, כלומר לאחר שנקבעו המרחקים המדוייקים של הרמקול,עוצמת השמע וכו' .
אני מאמין שלא חשבתם לרגע שהוא קובע למשל עוצמות DB של הרמקולים דרך הטלפון.
...

ואת זה הוא מבצע לפי מה?
התוצאה שהוא שומע דרך הספיקר של האייפון או שיש "כיול״ אחד שאמור להתאים
לכל בעלי הפיוניר בעולם?

istarmini · שליחה 27/01/2014 15:51

sufgi כתב:
ziv_r כתב:RanMoyal,
אין אנחנו יודעים מה מתקיים בתהליך ה- "כיול" הטלפוני, לכן ההנחה שלך היא פרטית בלבד.

כמובן שיש מקום להעדפה אישית אם אנחנו מדברים רק על הפרמטר של התאמת עוצמת השמע, אבל זה לא הדיון. אתה ביקשת לדעת במה כיול מהווה מדע מדוייק - ובהתאמת עוצמת שמע, זה מדע מדוייק. אני בכוונה מבודד את הפרמטרים על מנת להוכיח את הנקודה.
...
הכיול שמבצע איציק מתבצע לאחר הכיול האוטומטי של הרסיבר, כלומר לאחר שנקבעו המרחקים המדוייקים של הרמקול,עוצמת השמע וכו' .
אני מאמין שלא חשבתם לרגע שהוא קובע למשל עוצמות DB של הרמקולים דרך הטלפון.
...

כמו שרן חידד איציק לא מבצע כיול איציק ממליץ על שינוי הגדרות, לא כיול.

עדין לא ברור לי למה בעלי הפיוניר לא יכולים לרשום פה את ההמלצות שקיבלו ,בכדי שכל מי שיש לו פיוניר ,יוכל לקרוא ,לנסות ואולי להנות?

RanMoyal · שליחה 27/01/2014 15:52

epony,

כן ולא.
מסתבר שהיצרניות חולקות עליך ויש לא מעט תיזות שנוגעות לאקוסטיקה ולדרכים הנכונות לטפל בבעיות שונות, איך לפתור אותן ובמה להשתמש ובמה לא להשתמש.
יש ויכוחים בעניין שנים ארוכות.
אז נכון, יש כאן עקרונות אבל זו לא הנקודה המרכזית שעולה כאן בשרשור.

תן לי לנסח את זה אחרת.

האם משתמש מסוים שבוחר להגביר במעט את הסנטר שלו או את האחוריים, או שמא לתת boost קטן למיד באס, חוטא למדע המדויק המונהג על כולנו?

לטעמי התשובה לכך היא שלילית.

הרי אודיסי מכיילים לקבלת חותם צליל מסוים, שאגב, אונקיו מכנים אותו מצב "סרט", וזה ברור שהם נותנים דגש על אספקט מסוים בסאונד לעומת מצב " flat"
האם אודיסי שוגים?

רן

istarmini · שליחה 27/01/2014 15:56

חיים כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:
new-guy כתב:חברה למה כל שרשור בזמן האחרון הופך להתנגחות חסרת תקדים...
גם אני הייתי קצת סקפטי לגבי הכיול,
כמו כן הכיול אצלי היה מצויין,
אבל הייתי חייב לנסות לאור כל הפוסטים בפורום(לא עולה לנסות,נכון?)
ואני אומר לכם בטלפון או לא בטלפון שומעים יותר טוב נקודה,
נשבע לכם לא מקבל תמלוגים מאיציק או מפיוניר זאת הפעם ראשונה שדיברתי עם איציק טלפונית
מאז שאני בפורום.
תקלילו זה סה"כ הובי הכל טוב והעיקר שאנחנו נהנים.
חוץ מזה יש 6 עמדות זיכרון ברסיבר,אז עוד אחת "נתפסה"..
יום נפלא ובשורות טובות ,
שלומי.
...

צודק
הלוואי ולכול המצחקקים פה היית הנתינה
כמו שיש לבחור הזה.
כולל אותך אדון איתי
...
נתינה , נתינה, נתינה יש פה המון נתינה ,מצד המוןןןןן אנשים ,שמבוצעת מאחורי הקלעים בלי הודעות תודה כאלו ואחרות.
אין לי בעיה עם הודעות תודה כאלו אבל אני מסכים עם גישתו של זיו לענין הכיול.
באתר, שחרט על דגלו מקצועיות , כיול טלפוני פשוט מערער את יסודות הדגל
...

גמרת לבלבל את המוח?
עזר לו בכיול,ראה שיפור אמר תודה
עוד לא הבנתי מה הבעיה?

שנינו יודעים שההתקפה הזו לא בגלל הכיול
...

כשאין מה להגיד מתנסחים לגופו של אדם???

כתבתי ואני חושב שאין שום בעיה עם ענין התודה. עזר? מגיע לו תודה לי אין בעיה עם זה.

כיול טלפוני? נשמעי לי הזוי ולא מקצועי.

נ.ב
ואתה מוזמן לערוך את ההודעה של עצמך לגופו של אדם.

sufgi · שליחה 27/01/2014 15:57

istarmini כתב:עדין לא ברור לי למה בעלי הפיוניר לא יכולים לרשום פה את ההמלצות שקיבלו ,בכדי שכל מי שיש לו פיוניר ,יוכל לקרוא ,לנסות ואולי להנות?
...

לא מדובר בהמלצות קבועות.
הפרמטרים משתנים בהתאם לסוג הרמקולים, מיקום הרמקולים ביחס למקום הישיבה, מיקום הישיבה, גולל חלל החדר וכו'.
אם כל הפרטים האלה איציק מברר טרם שהוא משנה את הפרמטרים.

RanMoyal · שליחה 27/01/2014 15:58

arbel,

איציק יודע לעשות את זה דרך הטלפון או באמצע טרק בהימלאייה כי הכיול הוא זהה לחלוטין לכל בעלי הרסיברים באשר הם, או נכון יותר העקרונות שהוא משתמש בהם:
העצמה של טווח תדרים X לעומת טווח תדרים Y.

נכון, לא נכון, נוגד את המדע המדויק...כל אלו הן שאלות רלבנטיות, אבל אין בהם בכדי לפגוע בחוויה הסופית של המשתמש הסופי.

עכשיו, אם תראה לי שהכיוון של איציק, או של יוסי או שכל אחד אחר גרם ל-"נזק", אז בהחלט צריך להתריע בפני זה.
אני רוצה לשמוע את זה להיווכח בזה, לא לקרוא על זה.

באותו אופן שאני אראה לך בקלות מה עשית כאשר הורדת את הברייטנס במקום שלא היית צריך להוריד אותו ואיזה נזק גרמת לתמונה

רן

eyosha · שליחה 27/01/2014 15:59

RanMoyal כתב:epony,

כן ולא.
מסתבר שהיצרניות חולקות עליך ויש לא מעט תיזות שנוגעות לאקוסטיקה ולדרכים הנכונות לטפל בבעיות שונות, איך לפתור אותן ובמה להשתמש ובמה לא להשתמש.
יש ויכוחים בעניין שנים ארוכות.
אז נכון, יש כאן עקרונות אבל זו לא הנקודה המרכזית שעולה כאן בשרשור.

תן לי לנסח את זה אחרת.

האם משתמש מסוים שבוחר להגביר במעט את הסנטר שלו או את האחוריים, או שמא לתת boost קטן למיד באס, חוטא למדע המדויק המונהג על כולנו?

לטעמי התשובה לכך היא שלילית.

הרי אודיסי מכיילים לקבלת חותם צליל מסוים, שאגב, אונקיו מכנים אותו מצב "סרט", וזה ברור שהם נותנים דגש על אספקט מסוים בסאונד לעומת מצב " flat"
האם אודיסי שוגים?

רן
...

מסכים מאד. אני שיניתי את הגדרות הסנטר והסאב מהכיול האוטומטי של ימהה YAPO.
מה לעשות לא אהבתי שהוא הוריד לי את הווליום של הסאב החדש ב -9db ואהבתי להגביר מעט את הdb בסנטר כדי שהדיאלוגים יהיו חזקים יותר.
אני שומע המון מוזיקה שהסאב על -9db הוא פחות מורגש במוזיקה.

שליחה 27/01/2014 16:04

istarmini כתב:
חיים כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:
new-guy כתב:חברה למה כל שרשור בזמן האחרון הופך להתנגחות חסרת תקדים...
גם אני הייתי קצת סקפטי לגבי הכיול,
כמו כן הכיול אצלי היה מצויין,
אבל הייתי חייב לנסות לאור כל הפוסטים בפורום(לא עולה לנסות,נכון?)
ואני אומר לכם בטלפון או לא בטלפון שומעים יותר טוב נקודה,
נשבע לכם לא מקבל תמלוגים מאיציק או מפיוניר זאת הפעם ראשונה שדיברתי עם איציק טלפונית
מאז שאני בפורום.
תקלילו זה סה"כ הובי הכל טוב והעיקר שאנחנו נהנים.
חוץ מזה יש 6 עמדות זיכרון ברסיבר,אז עוד אחת "נתפסה"..
יום נפלא ובשורות טובות ,
שלומי.
...

צודק
הלוואי ולכול המצחקקים פה היית הנתינה
כמו שיש לבחור הזה.
כולל אותך אדון איתי
...
נתינה , נתינה, נתינה יש פה המון נתינה ,מצד המוןןןןן אנשים ,שמבוצעת מאחורי הקלעים בלי הודעות תודה כאלו ואחרות.
אין לי בעיה עם הודעות תודה כאלו אבל אני מסכים עם גישתו של זיו לענין הכיול.
באתר, שחרט על דגלו מקצועיות , כיול טלפוני פשוט מערער את יסודות הדגל
...

גמרת לבלבל את המוח?
עזר לו בכיול,ראה שיפור אמר תודה
עוד לא הבנתי מה הבעיה?

שנינו יודעים שההתקפה הזו לא בגלל הכיול
...
כשאין מה להגיד מתנסחים לגופו של אדם???

כתבתי ואני חושב שאין שום בעיה עם ענין התודה. עזר? מגיע לו תודה לי אין בעיה עם זה.

כיול טלפוני? נשמעי לי הזוי ולא מקצועי.

נ.ב
ואתה מוזמן לערוך את ההודעה של עצמך לגופו של אדם.
...

יואב אני לא מכיר אותך מהיום
העיקר (ואני בטוח)שהבנת את כוונתי

epony · שליחה 27/01/2014 16:11

RanMoyal כתב:epony,

כן ולא.
מסתבר שהיצרניות חולקות עליך ויש לא מעט תיזות שנוגעות לאקוסטיקה ולדרכים הנכונות לטפל בבעיות שונות, איך לפתור אותן ובמה להשתמש ובמה לא להשתמש.
יש ויכוחים בעניין שנים ארוכות.
אז נכון, יש כאן עקרונות אבל זו לא הנקודה המרכזית שעולה כאן בשרשור.

תן לי לנסח את זה אחרת.

האם משתמש מסוים שבוחר להגביר במעט את הסנטר שלו או את האחוריים, או שמא לתת boost קטן למיד באס, חוטא למדע המדויק המונהג על כולנו?

לטעמי התשובה לכך היא שלילית.

הרי אודיסי מכיילים לקבלת חותם צליל מסוים, שאגב, אונקיו מכנים אותו מצב "סרט", וזה ברור שהם נותנים דגש על אספקט מסוים בסאונד לעומת מצב " flat"
האם אודיסי שוגים?

רן
...

אודיסי מכיילים את הסאונד למצב "סרט" כאמור, מכיוון שמטרת הכיול של אודיסי היא להביא את הסאונד קרוב ככל האפשר למיקס המקורי של מהנדס הסאונד שערך את הפסקול לסרט כזה או אחר. למיטב ידיעתי, המטרה הזו מוצהרת, ידועה ומקובלת על הכלל.

כל עוד מקובל עליך שהוויכוחים בקרב אנשי מקצוע בתחום הוא איך לטפל באופן אופטימלי בבעיות אקוסטיות שנמדדו באופן מדוייק, ושהטיפול בהן הוא מדוייק לא פחות, והאמינות שלו גם היא מדידה, אז אין לנו ויכוח אלא על טעמים.

אם הכיול שאיציק עושה בטלפון נועד רק לחזק הטיות פסיכואקוסטיות נפוצות כגון הגברת התדרים בקצוות של הטווח השמיע (loudness), אז אין כאן שום דבר "אמפירי" (אני בכוונה נמנע מלומר "מדעי", מכיוון שגם פסיכואקוסטיקה היא מדע, אם כי לא בהכרח מדע מדוייק), אלא רק גימיקים מוכרים וידועים לגרום לסאונד להישמע יותר טוב לכאורה.

אפרופו, אמרת ש-"טעויות" בכיול וידאו הן ברורות ומקובלות על הכל, אבל מן הסתם גם כאן יש מקום לכיול בתנאים לא מיטביים (חדר מואר מאוד, צופים עם עיוורון צבעים כלשהו וכיו"ב), וכן למתן מקום להעדפה אישית הסוטה מהכיול האובייקטיבי (אנשים שמעדיפים קונראסט יותר גבוה, גוונים יותר אדומים וכיו"ב...)

בכל מקרה, אני מסכים איתך שיש מקום לביקורת על השימוש במונח "כיול" בכל הנוגע בהמלצה על שינוי בפרמטרים מסויימים במהלך שיחת טלפון. "כיוון" הוא כנראה באמת מונח יותר טוב במקרה הזה.

istarmini · שליחה 27/01/2014 16:14

חיים כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:
istarmini כתב:
חיים כתב:
new-guy כתב:חברה למה כל שרשור בזמן האחרון הופך להתנגחות חסרת תקדים...
גם אני הייתי קצת סקפטי לגבי הכיול,
כמו כן הכיול אצלי היה מצויין,
אבל הייתי חייב לנסות לאור כל הפוסטים בפורום(לא עולה לנסות,נכון?)
ואני אומר לכם בטלפון או לא בטלפון שומעים יותר טוב נקודה,
נשבע לכם לא מקבל תמלוגים מאיציק או מפיוניר זאת הפעם ראשונה שדיברתי עם איציק טלפונית
מאז שאני בפורום.
תקלילו זה סה"כ הובי הכל טוב והעיקר שאנחנו נהנים.
חוץ מזה יש 6 עמדות זיכרון ברסיבר,אז עוד אחת "נתפסה"..
יום נפלא ובשורות טובות ,
שלומי.
...

צודק
הלוואי ולכול המצחקקים פה היית הנתינה
כמו שיש לבחור הזה.
כולל אותך אדון איתי
...
נתינה , נתינה, נתינה יש פה המון נתינה ,מצד המוןןןןן אנשים ,שמבוצעת מאחורי הקלעים בלי הודעות תודה כאלו ואחרות.
אין לי בעיה עם הודעות תודה כאלו אבל אני מסכים עם גישתו של זיו לענין הכיול.
באתר, שחרט על דגלו מקצועיות , כיול טלפוני פשוט מערער את יסודות הדגל
...

גמרת לבלבל את המוח?
עזר לו בכיול,ראה שיפור אמר תודה
עוד לא הבנתי מה הבעיה?

שנינו יודעים שההתקפה הזו לא בגלל הכיול
...
כשאין מה להגיד מתנסחים לגופו של אדם???

כתבתי ואני חושב שאין שום בעיה עם ענין התודה. עזר? מגיע לו תודה לי אין בעיה עם זה.

כיול טלפוני? נשמעי לי הזוי ולא מקצועי.

נ.ב
ואתה מוזמן לערוך את ההודעה של עצמך לגופו של אדם.
...

יואב אני לא מכיר אותך מהיום
העיקר (ואני בטוח)שהבנת את כוונתי
...

כן מכיר לא מכיר לא קשור.
מנהל לא יכול לפנות לגופו של אדם.
אני בטוח שאתה מבין את הבעיתיות.