שמנת מתוקה 38% לקצפת תהיה בפיקוח ותעלה 6.6 שקלים -הבשורה של יאיר לפיד

Multimediaman · שליחה 05/01/2014 10:22

40 מליארד שקל... לא דולר ... אוי ואבוי אם היה דולר.
הכסף לניצולי שואה, כמו הכסף לחינוך ולכל דבר אחר הוא חלק ממחוק התקציב. או לכל הפחות חלק מהשיקוץ הזה שנקרא "חוק ההסדרים".
אם הוא שם אז או שהוא יעבור, או שיעבירו קיצוץ בכל המסלול החוקי: אוצר, ממשלה, ועדת הכספים, כנסת.

ת'כלס גם לפיד, גם בנט וגם ביבי הם טווסים. יש משהו במקצוע הזה שמושך את הסוג הזה.
אבל היכן שהוא יותר "נוח" לי כשמישהו (כמו לפיד או בנט) נכנס לפוליטיקה כשהוא כבר מליונר. זאת לעומת כל מני כאלה שנכנסו לפוליטיקה כשתחתוניהם לגופם והפכו מליונרים תוך כדי "שירות ציבורי".

במבי38 · שליחה 05/01/2014 19:03

Multimediaman כתב:40 מליארד שקל... לא דולר ... אוי ואבוי אם היה דולר.
הכסף לניצולי שואה, כמו הכסף לחינוך ולכל דבר אחר הוא חלק ממחוק התקציב. או לכל הפחות חלק מהשיקוץ הזה שנקרא "חוק ההסדרים".
אם הוא שם אז או שהוא יעבור, או שיעבירו קיצוץ בכל המסלול החוקי: אוצר, ממשלה, ועדת הכספים, כנסת.

ת'כלס גם לפיד, גם בנט וגם ביבי הם טווסים. יש משהו במקצוע הזה שמושך את הסוג הזה.
אבל היכן שהוא יותר "נוח" לי כשמישהו (כמו לפיד או בנט) נכנס לפוליטיקה כשהוא כבר מליונר. זאת לעומת כל מני כאלה שנכנסו לפוליטיקה כשתחתוניהם לגופם והפכו מליונרים תוך כדי "שירות ציבורי".
...

מספיק עם הקלישאה של יוצאי שואה.
רק מהסטפנדיה של הסבתא ,הצלחנו להגיע לרווחה כלכלית.הרנטה הזאת מכובדת ומספיק להתלות ביצאי השואה.
סה"כ יאיר לפיד עושה עבודה מקצועית ,וההיטפלות לשמנת היא פשוט ,חוסר הבנה לתהליך הארוך הכלכלי לו אנו עדים.

סנטי · שליחה 05/01/2014 19:19

במבי38 כתב:
Multimediaman כתב:40 מליארד שקל... לא דולר ... אוי ואבוי אם היה דולר.
הכסף לניצולי שואה, כמו הכסף לחינוך ולכל דבר אחר הוא חלק ממחוק התקציב. או לכל הפחות חלק מהשיקוץ הזה שנקרא "חוק ההסדרים".
אם הוא שם אז או שהוא יעבור, או שיעבירו קיצוץ בכל המסלול החוקי: אוצר, ממשלה, ועדת הכספים, כנסת.

ת'כלס גם לפיד, גם בנט וגם ביבי הם טווסים. יש משהו במקצוע הזה שמושך את הסוג הזה.
אבל היכן שהוא יותר "נוח" לי כשמישהו (כמו לפיד או בנט) נכנס לפוליטיקה כשהוא כבר מליונר. זאת לעומת כל מני כאלה שנכנסו לפוליטיקה כשתחתוניהם לגופם והפכו מליונרים תוך כדי "שירות ציבורי".
...
מספיק עם הקלישאה של יוצאי שואה.
רק מהסטפנדיה של הסבתא ,הצלחנו להגיע לרווחה כלכלית.הרנטה הזאת מכובדת ומספיק להתלות ביצאי השואה.
סה"כ יאיר לפיד עושה עבודה מקצועית ,וההיטפלות לשמנת היא פשוט ,חוסר הבנה לתהליך הארוך הכלכלי לו אנו עדים.
...

במבי
מי שהתחיל עם נושא ניצולי השואה, היה יאיר ולא אף אחד אחר.
אולי את יודעת ואולי לא, אבל לא כל ניצולי השואה קבלו אסטיפנדיה. יש לא מעט שנפלו בין הכסאות ועליהם אנו מדברים כאן.
ולגבי העבודה המקצועית שלפיד עושה, ובכן, איך נגיד זאת בעדינות, מקצועיות יכולה להתבטא בהמון תחומים. הוא בהחלט מתלבש בצורה מקצועית ותמיד נראה טוב. לגבי נושאים כלכליים, אני חושש שרוב האנשים המשמשים בתור מקהלת גרופיס לכל החלטה שלו, אינם בעלי כלים מספקים בכדי לקבוע את המקצועיות שלו.

Eff · שליחה 05/01/2014 20:10

בחיים לא קניתי שמנת מתוקה.

AbuNazir · שליחה 06/01/2014 9:46

what we need is communism

סנטי · שליחה 06/01/2014 12:19

AbuNazir כתב:what we need is communism
...

לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.

moco · שליחה 06/01/2014 12:55

סנטי כתב:
AbuNazir כתב:what we need is communism
...
לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.
...

יש לך בלבול במושגים.
מדינות סקנדינביה הן דוגמא מובהקת למדינות סוציאל-דמוקרטיות קפיטליסטיות. ממש לא עונות לשום הגדרה מקובלת של "סוציאליסטיות".

סנטי · שליחה 06/01/2014 14:10

moco כתב:
סנטי כתב:
AbuNazir כתב:what we need is communism
...
לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.
...
יש לך בלבול במושגים.
מדינות סקנדינביה הן דוגמא מובהקת למדינות סוציאל-דמוקרטיות קפיטליסטיות. ממש לא עונות לשום הגדרה מקובלת של "סוציאליסטיות".
...

לא אכנס איתך להגדרות מקובלות או לא, כי מניסיון זה ויכוח ללא סוף.
בוא רק נסכים שישראל רחוקה עד מאוד מהמודל הסקנדינבי, ושאלה לא מדינות נחשלות.
בוא נסכים אולי שהמושג "חמלה" איבד מיוקרתו או נפקותו

moco · שליחה 06/01/2014 15:20

סנטי כתב:
moco כתב:
סנטי כתב:
AbuNazir כתב:what we need is communism
...
לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.
...
יש לך בלבול במושגים.
מדינות סקנדינביה הן דוגמא מובהקת למדינות סוציאל-דמוקרטיות קפיטליסטיות. ממש לא עונות לשום הגדרה מקובלת של "סוציאליסטיות".
...
לא אכנס איתך להגדרות מקובלות או לא, כי מניסיון זה ויכוח ללא סוף.
בוא רק נסכים שישראל רחוקה עד מאוד מהמודל הסקנדינבי, ושאלה לא מדינות נחשלות.
בוא נסכים אולי שהמושג "חמלה" איבד מיוקרתו או נפקותו
...

אני מסכים.
מדינות סקנדינביה הם דוגמא טובה לאיך קפיטליזם יכול לעבוד בצורה הוגנת.

Lior_M · שליחה 06/01/2014 16:26

סנטי כתב:
moco כתב:
סנטי כתב:
AbuNazir כתב:what we need is communism
...
לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.
...
יש לך בלבול במושגים.
מדינות סקנדינביה הן דוגמא מובהקת למדינות סוציאל-דמוקרטיות קפיטליסטיות. ממש לא עונות לשום הגדרה מקובלת של "סוציאליסטיות".
...
לא אכנס איתך להגדרות מקובלות או לא, כי מניסיון זה ויכוח ללא סוף.
בוא רק נסכים שישראל רחוקה עד מאוד מהמודל הסקנדינבי, ושאלה לא מדינות נחשלות.
בוא נסכים אולי שהמושג "חמלה" איבד מיוקרתו או נפקותו
...

בוא נסכים שאנחנו מסכימים בנוגע ל"חמלה" בפרט וערכים בחברה שלנו בכלל.
בוא ולא נסכים לגבי סקנדינביה כי אני חושב שהניסיון לקחת מודל שעובד במקום X ובתרבות Y וליישם אותו במקום Z ובתרבות P נועד לכישלון חרוץ.

סנטי · שליחה 06/01/2014 17:01

Lior_M כתב:
סנטי כתב:
moco כתב:
סנטי כתב:
AbuNazir כתב:what we need is communism
...
לא חביבי. מה שצריך זה חמלה. ואין רע בסוציאליזם. מדינות נחשלות כמו סקנדינביה משתמשות במודל הזה.
...
יש לך בלבול במושגים.
מדינות סקנדינביה הן דוגמא מובהקת למדינות סוציאל-דמוקרטיות קפיטליסטיות. ממש לא עונות לשום הגדרה מקובלת של "סוציאליסטיות".
...
לא אכנס איתך להגדרות מקובלות או לא, כי מניסיון זה ויכוח ללא סוף.
בוא רק נסכים שישראל רחוקה עד מאוד מהמודל הסקנדינבי, ושאלה לא מדינות נחשלות.
בוא נסכים אולי שהמושג "חמלה" איבד מיוקרתו או נפקותו
...
בוא נסכים שאנחנו מסכימים בנוגע ל"חמלה" בפרט וערכים בחברה שלנו בכלל.
בוא ולא נסכים לגבי סקנדינביה כי אני חושב שהניסיון לקחת מודל שעובד במקום X ובתרבות Y וליישם אותו במקום Z ובתרבות P נועד לכישלון חרוץ.[/quo

בוא נסכים שאני מסכים להסכמתך הכוללת להכרה בחוסר חמלה בחברתנו.
אני חולק על שלילתך הגורפת לגבי העתקת המודל הסקנדינבי, כי א' : לא טענתי שאנו צריכים להעתיק אותו ו ב': מכיוון שאני מסכים שאי אפשר לנתק תרבות מקונטקסט כללי יותר. אם כבר להשוות תרבויות אז הייתי הולך על משהו צנוע יותר מסקנדינביה (בכל זאת אנחנו ים תיכוניים...).
אבל בוא נסכים שאם לא ניתן להעתיק מודל תרבותי, כלכלי וסוציולוגי לארץ אחרת, כן ניתן לפחות לשאוף אליו (או ברעיון או במעשי)
...

Multimediaman · שליחה 06/01/2014 17:44

מעולם לא היתה לנו בעיה של מחסור בחמלה. הבעיה שלנו מתחילה בזה שמגדירים קריטוריונים ל "זכאי חמלה". וקריטוריון ממוצע מסוג "זכאי חמלה", זה בד"כ וואריאציה על "מבחן הכנסה" ו "מספר נפשות במשפחה". אני מניח שבעבר הכוונה היתה טובה, אך לצערינו, כשכישלון ב-"במבחן הכנסה", אומר שאתה לא צריך לגשת למועד ב' אלה נשאר לנצח בכיתה הטיפולית. ומספר הנפשות המשפחה הוא עניין אידיאולוגי, אז המדינה מתחלקת ל"נחמלים" ול"חומלים". שעם הזמן הופכים להיות "חומלים בעל כורחם".

והחיבור לסקנדינביה? מבלי להיכנס לענייני דת, לאום ופוליטיקה (!!), בעשורים האחרונים חלה נהרה בלתי פוסקת של "נחמלים" מקצועיים לשם, והחומלים הוותיקים מתחילים פחות ופחות להתלהב מ"המודל הסדנדינבי" שלהם. פשפשו קצת בפוליטיקה המקומית שם. בעלייתן של תנועות לאומניות, התחזקות של ימין קיצוני (אני מדבר על כלכלה בלבד. ימין קיצוני כלכלי? לדוגמא מרגרט תאצ'ר, רונלד רייגן).
לב רחום וחנון הוא ללא ספק מעלה חביבה מאוד על הקב"ה, אך אם היציבות הכלכלית של התא המשפחתי הפרטי מידרדרת בשל עודף חמלה, אז הלב קצת מתקשה. גם הלב הסדנדינבי.

shtud · שליחה 06/01/2014 23:22

בתחילת הדיון שמתי לינק לאתר http://www.kav.org.il/ , אני חושב שזה מאוד רלוונטי לעבור על זה.

AbuNazir · שליחה 07/01/2014 9:34

לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.

Multimediaman · שליחה 07/01/2014 9:51

המשכורת של לפיד? הוא מרוויח פחות מעשירית ממנה שהוא הרוויח בתקשורת ( כנ"ל בנט ).

Lior_M · שליחה 07/01/2014 12:13

AbuNazir כתב:לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.
...

הוא לא הגיע לפוליטיקה בשביל כסף. גם לא בשביל עשיה. הוא הגיע לפוליטיקה בגלל אגו.
ככה זה כשיש מסביבך מלחכי פינכה שאומרים לך כמה שאתה מדהים וכמה שכולם אוהבים אותך והכי כדאי שתרוץ לפוליטיקה.

kaplaey2 · שליחה 07/01/2014 12:18

לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.
...

הזוי!

הבן-אדם היה מליונר עוד לפני שבכלל הקים את יש-עתיד!
למעשה הוא אפילו שינמך את האוטו שלו בשביל לא לנקר עיניים לפני הבחירות.

סנטי · שליחה 07/01/2014 12:35

kaplaey2 כתב:
לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.
...
הזוי!

הבן-אדם היה מליונר עוד לפני שבכלל הקים את יש-עתיד!
למעשה הוא אפילו שינמך את האוטו שלו בשביל לא לנקר עיניים לפני הבחירות.
...

בלי קשר לדעות פוליטיות מדיניות, בנושאי כלכלה אנחנו זקוקים ליותר אנשים כמו כחלון, שטרית, אטיאס ופחות אנשים כמו ביבי, לפיד ובנט.
ולגבי נושא האגו המנופח, זה לא משהו שמייחד אותו.

אני אוהב להסתכל על כל תופעת לפיד מהצד האנטרופולוגי. עד עכשיו לא הצלחתי להבין איך לביבי יש תומכים דווקא מהשכבות שהוא הכי דופק.
אז עכשיו אפשר ללמוד שהנהירה העיוורת אחרי מנהיגים, היא לא נחלתם הבלעדית של שכבות חלשות באוכלוסיה. כנראה שזה משהו שבכל זאת קשור להיות האדם סלב.

Lior_M · שליחה 07/01/2014 19:32

סנטי כתב:
kaplaey2 כתב:
לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.
...
הזוי!

הבן-אדם היה מליונר עוד לפני שבכלל הקים את יש-עתיד!
למעשה הוא אפילו שינמך את האוטו שלו בשביל לא לנקר עיניים לפני הבחירות.
...
בלי קשר לדעות פוליטיות מדיניות, בנושאי כלכלה אנחנו זקוקים ליותר אנשים כמו כחלון, שטרית, אטיאס ופחות אנשים כמו ביבי, לפיד ובנט.
ולגבי נושא האגו המנופח, זה לא משהו שמייחד אותו.

אני אוהב להסתכל על כל תופעת לפיד מהצד האנטרופולוגי. עד עכשיו לא הצלחתי להבין איך לביבי יש תומכים דווקא מהשכבות שהוא הכי דופק.
אז עכשיו אפשר ללמוד שהנהירה העיוורת אחרי מנהיגים, היא לא נחלתם הבלעדית של שכבות חלשות באוכלוסיה. כנראה שזה משהו שבכל זאת קשור להיות האדם סלב.
...

הנה התיאוריה שלך קורסת בשניה..
מי הצביע לפיד ? מעמד הביניים ומעלה.
מי נדפק עד עכשיו ? נכון..
בקיצור התיאוריה שלך על השכבות החלשות שמצביעות לביבי שדופק אותם היא פשטנית, מתנשאת ומכלילה.
השתדלתי להיות עדין.

סנטי · שליחה 08/01/2014 10:41

Lior_M כתב:
סנטי כתב:
kaplaey2 כתב:
לא ניראה לי שתיהיה חמלה משום שהדבר היחיד אשר מעניין את לפיד היא המשכורת שלו ולא מעמד הביניים ואני חושב שכל השרים בממשלה הם ככה.
...
הזוי!

הבן-אדם היה מליונר עוד לפני שבכלל הקים את יש-עתיד!
למעשה הוא אפילו שינמך את האוטו שלו בשביל לא לנקר עיניים לפני הבחירות.
...
בלי קשר לדעות פוליטיות מדיניות, בנושאי כלכלה אנחנו זקוקים ליותר אנשים כמו כחלון, שטרית, אטיאס ופחות אנשים כמו ביבי, לפיד ובנט.
ולגבי נושא האגו המנופח, זה לא משהו שמייחד אותו.

אני אוהב להסתכל על כל תופעת לפיד מהצד האנטרופולוגי. עד עכשיו לא הצלחתי להבין איך לביבי יש תומכים דווקא מהשכבות שהוא הכי דופק.
אז עכשיו אפשר ללמוד שהנהירה העיוורת אחרי מנהיגים, היא לא נחלתם הבלעדית של שכבות חלשות באוכלוסיה. כנראה שזה משהו שבכל זאת קשור להיות האדם סלב.
...
הנה התיאוריה שלך קורסת בשניה..
מי הצביע לפיד ? מעמד הביניים ומעלה.
מי נדפק עד עכשיו ? נכון..
בקיצור התיאוריה שלך על השכבות החלשות שמצביעות לביבי שדופק אותם היא פשטנית, מתנשאת ומכלילה.
השתדלתי להיות עדין.
...

התאוריה שלי ?
לא כתבת שום דבר אשר סותר אותה.
לגבי לפיד, אני מסכים. מעמד הביניים והגבוה הצביע בשבילו. המעמד הגבוה בינתיים נהנה, המעמד הביניים נדפק והמעמד הנמוך נדפק אפילו עוד יותר מקודם.

לגבי מצביעי ביבי, לצערי זו לא תיאוריה כי אם תוצאות של מחקרים רבים שנעשו כמעט בכל פקולטה של מדעי המדינה בארץ (להוציא כמובן את הפקולטה של "ישראל היום" ) .
בוא נגיד שבדרום תל אביב, מצביעי מרץ הן במיעוט