הלך לעולמו מנהיגה הרוחני של ש"ס

yehudaa · שליחה #41 08/10/2013 20:32

dor8 כתב:
כאן אתה מוכיח כמה אתה ואנשים כמותך מדברים מתוך בורות
...

"אישיות גדולה".... המספר הגדול הרבה יותר מדי של אנשים החושבים כך רק מראה באיזה מצב עגום ועצוב הדור שלנו נמצא.
...

זה לא הולך להשתנות
לשיטתך זה עגום כי אתה שונא דת
אבל כלל ישראל תמיד כיבדו צדיקים גדולים בתורה ונתנו להם שם עולם .

הרב עובדיה יוסף זצ"ל נחשב לגדולי הפוסקי הלכה שהיו בדורות האחרונים
לא סתם אומרים שאין לו מחליף . כי לא רואים בדור שלנו מישהו שיכול להיכנס לגדלותו התורנית .

HaJ-B · שליחה #42 08/10/2013 21:19

ארז_וחני כתב:
HaJ-B כתב:על ימי האבל על אהרון נאמר:

"...ויבכו את אהרן שלשים יום כל בית ישראל" (במדבר כ', 29)

על ימי האבל על משה נאמר:

" ויבכו בני ישראל את משה שלשים יום..." (דברים ל"ד, 8 )

רש"י במקום מפרש: "בית ישראל" - אנשים נשים וטף, ואילו ב"בני ישראל" מדובר אך ורק בבחורי העם. לכאורה נראה כי חשיבותו של אהרון גדולה משל משה רבנו, אבל לא כך הוא:
אהרון היה רודף ומשכין שלום, כשהיה שומע שהיו מריבים שני בני אדם או איש ואשתו, היה הולך אצלם ומפייסם. אולם משה נאלץ לדון בין אדם לחברו, ולחייב את האחד, בעוד הוא מזכה את השני, כך שמן ההכרח שהמפסיד בדין יבוא בטרוניה עליו, ועל כן לא כל העם בכה במותו.
הרב שך זצוק"ל אמר בזמנו, שזאת הגדולה של האדם. החכמה היא לא להסכים עם כל אחד, אלא גם להתנגד ולהוציא את הדין לאור גם כאשר לשני יש תרעומת.
אם בזמן דור המדבר, שהיה דור של דעה והשכל, המצב היה כך, כל שכן בזמננו, כאשר הרבה מהמתרעמים הם בורים ועמי הארצות בדברי התורה, במסווה של נאורות מערבית.
...
הדגשתי את הסיפא של דבריך.
אתה רוצה לדבר על נאורות של פסקי ההלכה ועל מידת הרלוונטיות שלהם למאה ה 21 ?
לא כדאי לך להתחיל...

אין לי בעיה עם אמונה.
איש באמונתו יחיה.
אבל גם לדברי הבל (במסווה של "פרשנות מתחכמת" ) יש גבול.
ותאמין לי שיש די הרבה ציטוטים לא מחמיאים בלשון המעטה ואפילו מביכים שאפשר להביא בעניין.

ארז
...

לשיטתך, צריך להתאים את הדת לזמן ולשנות חוק שנקבע לדורות (שבטח לא מוצא חן בעיניך, כי הוא לא נוח לך).
דברי ה"הבל" לדבריך, כמו שכתבתי, הם לא שלי, ואם גם הם לא מוצאים חן בעיניך, אחרי שבאת כבר לאלוהים בטענות, אתה מוזמן להעלות את רוחו של הרב שך זצוק"ל ולומר לו את דעתך בנושא. אגב, אני מבין את המניע האמיתי להדגשת הסיפא של דברי.

שליחה #43 08/10/2013 21:29

אז תראה לי איפה כתוב בתורה "לא תלחץ על שום כפתורים ומתגי חשמל בשבת, ותעשה לך מעליות שבת כדי שחס וחלילה לא תצטרך ללחוץ על אותם כפתורים".

ארז_וחני · שליחה #44 08/10/2013 21:33

HaJ-B כתב:
לשיטתך, צריך להתאים את הדת לזמן ולשנות חוק שנקבע לדורות (שבטח לא מוצא חן בעיניך, כי הוא לא נוח לך).
דברי ה"הבל" לדבריך, כמו שכתבתי, הם לא שלי, ואם גם הם לא מוצאים חן בעיניך, אחרי שבאת כבר לאלוהים בטענות, אתה מוזמן להעלות את רוחו של הרב שך זצוק"ל ולומר לו את דעתך בנושא. אגב, אני מבין את המניע האמיתי להדגשת הסיפא של דברי.
...

אל תתבלבל, ידידי.
פסיקות מופרכות של רבנים הן ממש לא בחזקת "חוק שנקבע לדורות".
זו אכן בעיה שיש ציבור שמקבל דברים בציות מושלם ולא מעז לשאול, להרהר ולערער.
אולי לא התכוונת אבל באמירה שלך "אחרי שבאת כבר לאלוהים בטענות" יש משום ייחוס תכונות אלוהיות לאדם בשר ודם...זה מה שהתכוונת לומר?
בקשר להעלאת "רוחו של הרב שך", זה לא ממש התחום שלי. שמעתי שדווקא ביהדות זו אמונה די מקובלת, האם לא כך הדבר?

ארז

ארז_וחני · שליחה #45 08/10/2013 21:34

Shayosef כתב:עמדה: עצרו את פסטיבל הצביעות! בואו נאמר כל האמת על מרן

אני מזדהה עם הדברים.
...

ארז_וחני · שליחה #46 08/10/2013 21:38

pixies כתב:אז תראה לי איפה כתוב בתורה "לא תלחץ על שום כפתורים ומתגי חשמל בשבת, ותעשה לך מעליות שבת כדי שחס וחלילה לא תצטרך ללחוץ על אותם כפתורים".
...

התשובה כבר ניתנה ולא תקבל תשובה (בוודאי לא אינטליגנטית...) אחרת:
"לשיטתך, צריך להתאים את הדת לזמן ולשנות חוק שנקבע לדורות (שבטח לא מוצא חן בעיניך, כי הוא לא נוח לך).".

ואם לא הבנת, אז דע לך שפסיקה של רב, אדם בשר ודם, היא בחזקת "חוק שנקבע לדורות".
רב אף פעם לא טועה ומה שהיה נכון לפני אלפי שנים, ברור שנכון גם להיום.
למה?
ככה.

ארז

HaJ-B · שליחה #47 08/10/2013 21:44

ארז_וחני כתב:
HaJ-B כתב:
לשיטתך, צריך להתאים את הדת לזמן ולשנות חוק שנקבע לדורות (שבטח לא מוצא חן בעיניך, כי הוא לא נוח לך).
דברי ה"הבל" לדבריך, כמו שכתבתי, הם לא שלי, ואם גם הם לא מוצאים חן בעיניך, אחרי שבאת כבר לאלוהים בטענות, אתה מוזמן להעלות את רוחו של הרב שך זצוק"ל ולומר לו את דעתך בנושא. אגב, אני מבין את המניע האמיתי להדגשת הסיפא של דברי.
...
אל תתבלבל, ידידי.
פסיקות מופרכות של רבנים הן ממש לא בחזקת "חוק שנקבע לדורות".
זו אכן בעיה שיש ציבור שמקבל דברים בציות מושלם ולא מעז לשאול, להרהר ולערער.
אולי לא התכוונת אבל באמירה שלך "אחרי שבאת כבר לאלוהים בטענות" יש משום ייחוס תכונות אלוהיות לאדם בשר ודם...זה מה שהתכוונת לומר?
בקשר להעלאת "רוחו של הרב שך", זה לא ממש התחום שלי. שמעתי שדווקא ביהדות זו אמונה די מקובלת, האם לא כך הדבר?

ארז
...

הבנת למחצה. יש ייחוס לתפישתך את אלוהים כאדם בשר ודם. ושוב, מי קבע שהפסיקות מופרכות? אתה אדוני, המלומד השקדן ארז שליט"א? יודע מה, בוא נעביר את שרביט הפסיקה לידיך.
תקשיב, ממש לא מתחשק לי שהדברים יובילו לקטרוג על הדת ומריבה בינינו.
כמו שאמרת, איש באמונתו יחיה.

שליחה #48 08/10/2013 21:49

הלוואי שזה היה "איש באמונתו יחיה", הבעייה היא שחלק מאותם אנשים ש"חיים באמונתם" כופים את זה על כולנו עם חוקי מדינה הזויים שאין בשום מקום אחר.

ארז_וחני · שליחה #49 08/10/2013 21:50

HaJ-B כתב: ושוב, מי קבע שהפסיקות מופרכות? .
...

אז תוכל להתייחס עניינית לשאלתו של pixies :
"איפה כתוב בתורה "לא תלחץ על שום כפתורים ומתגי חשמל בשבת, ותעשה לך מעליות שבת כדי שחס וחלילה לא תצטרך ללחוץ על אותם כפתורים"?

מן הסתם בתורה זה לא כתוב.
אם כך, מהיכן נובע האיסור?
מפרשנות מסוימת שנתן רב בזמן כלשהו בעבר.
והשאלה היא - מדוע פסיקה של רב שניתנה בתקופה מסוימת (לצורך הדוגמא, לפני כמה מאות שנים) רלוונטית לתקופתנו ?
מה הופך פסיקה של אדם בשר ודם לחוק נצחי ובשם איזו סמכות היא מתקבלת באופן כזה?

ארז

moco · שליחה #50 08/10/2013 21:52

pixies כתב:הלוואי שזה היה "איש באמונתו יחיה", הבעייה היא שחלק מאותם אנשים ש"חיים באמונתם" כופים את זה על כולנו עם חוקי מדינה הזויים שאין בשום מקום אחר.
...

נו, חלק מהאנשים מאמינים שחלק אחר של האנשים צריך להתנהג כך וכך ...

ארז_וחני · שליחה #51 08/10/2013 21:57

moco כתב:
pixies כתב:הלוואי שזה היה "איש באמונתו יחיה", הבעייה היא שחלק מאותם אנשים ש"חיים באמונתם" כופים את זה על כולנו עם חוקי מדינה הזויים שאין בשום מקום אחר.
...
נו, חלק מהאנשים מאמינים שחלק אחר של האנשים צריך להתנהג כך וכך ...
...

וזו בדיוק הבעיה...
ארז

HaJ-B · שליחה #52 08/10/2013 22:09

ארז_וחני כתב:
HaJ-B כתב: ושוב, מי קבע שהפסיקות מופרכות? .
...
אז תוכל להתייחס עניינית לשאלתו של pixies :
"איפה כתוב בתורה "לא תלחץ על שום כפתורים ומתגי חשמל בשבת, ותעשה לך מעליות שבת כדי שחס וחלילה לא תצטרך ללחוץ על אותם כפתורים"?

מן הסתם בתורה זה לא כתוב.
אם כך, מהיכן נובע האיסור?
מפרשנות מסוימת שנתן רב בזמן כלשהו בעבר.
והשאלה היא - מדוע פסיקה של רב שניתנה בתקופה מסוימת (לצורך הדוגמא, לפני כמה מאות שנים) רלוונטית לתקופתנו ?
מה הופך פסיקה של אדם בשר ודם לחוק נצחי ובשם איזו סמכות היא מתקבלת באופן כזה?

ארז
...

אני אענה לך בקצרה מפאת חוסר הזמן והיריעה, ואנסה להוביל אותך למסקנה (אם תסכים לקבל את הדברים כפי שהם).
בתורה כתוב "לא תלחץ על ההדק"? אדם שרוצח בירי יכול לבוא עם זה בטענות לדיין?
איך נראה לך שהשופט יסתכל עליו אם הוא יגיד "אבל מה כבר עשיתי, אדוני השופט? בסך הכל לחצתי על ההדק."
אתם צריכים להבין שיש חילול שבת, ויש שמירת שבת. אין משהו באמצע. הרבנים שאתם כל כך מזלזלים בהם חקרו את העניינים, שלכם נראים כל כך תמוהים, ולא הפסיקו לחקור עד שהגיעו למסקנה הכי נכונה ואמיתית על פי הידע התורני שלהם. ועוד משהו שעליכם להבין, רב לא "מוכתר" לפוסק סתם כך, אם הוא לא בקי בכל הש"ס, דברי הראשונים והאחרונים וסברותיהם. על כתפיהם מוטלים החלטות העלולות להטעות ציבור שלם, בהווה ובעתיד.
ולכן, אם על פי יגיעתם במקורות, לאחר שלמדו כמובן על החשמל והאופן שבו הוא פועל, הם הגיעו למסקנה ש"לחיצה על המתג" תגרום לחילול שבת, והמחלל, בדומה ליורה, לא יוכל להיתמם ולומר "אבל בסך הכל לחצתי את המפסק", ומן הראוי לפסוק שהדבר אסור, אז כל עוד מדובר ברב ידוע, וכל שכן עילוי בתורה, אני מוכן להקשיב לו. הגישה שאתם נוקטים מתאימה לקראים, או מה שנודע בעבר, צדוקים.
בקיצור, אם אין לכם עניין בדת, ותשקיעו את כל המרץ בלנסות להכפיש ולהתנגד, אז חבל על הזמן של כולנו.
אם זוהי האמת, אעדיף שנפרד כידידים.

ארז_וחני · שליחה #53 08/10/2013 22:11

תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז

HaJ-B · שליחה #54 08/10/2013 22:14

ארז_וחני כתב:
moco כתב:
pixies כתב:הלוואי שזה היה "איש באמונתו יחיה", הבעייה היא שחלק מאותם אנשים ש"חיים באמונתם" כופים את זה על כולנו עם חוקי מדינה הזויים שאין בשום מקום אחר.
...
נו, חלק מהאנשים מאמינים שחלק אחר של האנשים צריך להתנהג כך וכך ...
...
וזו בדיוק הבעיה...
ארז
...

חוקי המדינה הפוכים. הם כופים כפירה.
אם החוקים של המדינה שלנו לא היו בשום מקום אחר, אז על פי התפישה היהודית, שאם תסכים איתי, זוהי המדינה בא אנו חיים, המצב מעולה. הלוא כבר כתוב בפרשת בלק: "הן-עם לבדד ישכון, ובגויים לא יתחשב".
ההתבוללות שלנו הביאה, ועוד עלולה להביא לצרות נוספות.

HaJ-B · שליחה #55 08/10/2013 22:15

ארז_וחני כתב:תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז
...

וכן כתוב "זכור את יום השבת לקדשו".

ארז_וחני · שליחה #56 08/10/2013 22:20

HaJ-B כתב:
ארז_וחני כתב:תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז
...
וכן כתוב "זכור את יום השבת לקדשו".
...

אין שום מניעה לשמור שבת, שיש לזה ערך חשוב בחיי משפחה, גם כאשר לוחצים על מתג החשמל...
אפשר להחמיר עוד יותר וגם לא לפתוח את ברז המים. אני מכיר ברזים שקשה יותר לסובב אותם מאשר ללחוץ על מתג החשמל...
וגם בחברת מקורות יושבים אנשים במשמרות גם בשבתות ובחגים אז כבר עניתי לך לטענה שלחיצה על מתג החשמל גורמת לאנשים אחרים לעבוד בשבת...
וחוץ מזה, איך שעון שבת פותר את עניין העבודה בשבת של אנשי חברת החשמל?

ארז

moco · שליחה #57 08/10/2013 22:21

HaJ-B כתב:
ארז_וחני כתב:תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז
...
וכן כתוב "זכור את יום השבת לקדשו".
...

מה בדיוק לא ברור לך?
אני לא בא לשכנע מישהו באמונות, אבל הדוגמא שלך עם ההדק פשוט לא רלוונטית לשיחה.

כשאתה לוחץ על הדק והורג מישהו אז זה רצח. זו לא פרשנות מודרנית של המילה רצח, זו לקיחת חיים כפשוטה.
זה שלחיצה על מתג חשמלי מודרני זה בגדר חילול שבת זו פרשנות . אתה יכול לקבל אותה או לא, אבל אתה לא יכול להגיד שזה מקביל לעיניין לחיצה על הדק רובה.

ארז_וחני · שליחה #58 08/10/2013 22:24

moco ,
בשביל אנשים כמונות זו פרשנות.
בשביל הדתיים זו לא פרשנות אלא פסיקה ואת ההתיחסות של הציבור הדתי לפסיקות כבר קיבלנו קודם...
לי זה הספיק.

ארז

HaJ-B · שליחה #59 08/10/2013 22:26

ארז_וחני כתב:
HaJ-B כתב:
ארז_וחני כתב:תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז
...
וכן כתוב "זכור את יום השבת לקדשו".
...
אין שום מניעה לשמור שבת, שיש לזה ערך חשוב בחיי משפחה, גם כאשר לוחצים על מתג החשמל...
אפשר להחמיר עוד יותר וגם לא לפתוח את ברז המים. אני מכיר ברזים שקשה יותר לסובב אותם מאשר ללחוץ על מתג החשמל...
וגם בחברת מקורות יושבים אנשים במשמרות גם בשבתות ובחגים אז כבר עניתי לך לטענה שלחיצה על מתג החשמל גורמת לאנשים אחרים לעבוד בשבת...

ארז
...

אם בזה אתה חושב שהתנצחת ואתה צודק, אין לך מושג כמה אתה טועה, ידידי.
חסר לך ידע עמוק בפסיקה (וגם לי), אבל את זה אני יודע - לגבי עובדי חברת המים, החשמל וכדומה. הפסיקה שמתירה שימוש של שירותים אלה מתבססת על הסברה כי הם מספקים שירותים למוסדות פיקוח נפש, שמותר בשבת, ועל כן הם אינם משרתים ישירות אותנו בלבד. אם זה נראה לך או לא, שוב - תחשוב אם יש לך את הידע להביע עמדה בנושא.
וכל העניין של מלאכה בשבת, גם זה עניין שיש לך לחקור (אם אתה באמת חפץ לדעת הכל בחייך, ולא לשבת ולנסות לקנטר מתוך חוסר ידיעה).

HaJ-B · שליחה #60 08/10/2013 22:27

moco כתב:
HaJ-B כתב:
ארז_וחני כתב:תודה לך HaJ-B על אורך הרוח בתשובתך.
בשבילי היא מדברת בעד עצמה ואני מקבל את הצעתך להיפרד כידידים.

רק שהדוגמא שנתת לא טובה - כתוב בעשרת הדיברות "לא תרצח"...

ארז
...
וכן כתוב "זכור את יום השבת לקדשו".
...
מה בדיוק לא ברור לך?
אני לא בא לשכנע מישהו באמונות, אבל הדוגמא שלך עם ההדק פשוט לא רלוונטית לשיחה.

כשאתה לוחץ על הדק והורג מישהו אז זה רצח. זו לא פרשנות מודרנית של המילה רצח, זו לקיחת חיים כפשוטה.
זה שלחיצה על מתג חשמלי מודרני זה בגדר חילול שבת זו פרשנות . אתה יכול לקבל אותה או לא, אבל אתה לא יכול להגיד שזה מקביל לעיניין לחיצה על הדק רובה.
...

ראה תשובתי בגוף ההודעה. קרא שוב ושוב אם קשה לך להגיע אליה.