המלצה לשדרוג זוג אחוריים

mbd · שליחה 02/10/2013 18:14

מה שאתה רואה ברישום זה הקידוד המקורי בתוספת המלצות לרמקולים נוספים של DSX [לא כתחליף]
הרמקולים הבהירים הם ערוצי הקידוד המקורי והאדומים הם המלצת DSX למיקום רמקולים נוספים אבל
הם לא משנים ולא נוגעים בקידוד ובמיקום המקורי שעובד לפי ההקלטה המקורית והקידוד של מהנדס הקול
באולפן ונעשה לפי DD DTS או D ATMOS .
כל מה שהם עושים זה להסביר איך אפשר להפוך 5.1 ל 7.1 או 9.1 ואיך להפוך 7.1 ל 9.1 או 11.1 .

epony · שליחה 02/10/2013 19:00

לא בדיוק... הם רק נותנים את כל האופציות לשדרוג כל מערכת קיימת באמצעות הוספת ערוצים שמטופלים ע"י DSX.

זה לא קשור ל-"קידוד המקורי", אלא לסטאפ הפיזי הקיים.

למיטב ידיעתי, אם תנגן פסקול שקודד ל-7.1 או 6.1 במקור (לדוג' DD EX, D THD, DTS MA HD...) על סטאפ של 5.1, האינפורמציה של הסראונד האחורי לא תלך לאיבוד, אלא תשולב לתוך הסיגנל שיוצא לערוצי הסראונד.

Balance · שליחה 02/10/2013 19:58

אור,

שאלת את כריס?

epony · שליחה 02/10/2013 20:08

שאלתי את אודיסי, קיבלתי תשובה מהשירות לקוחות ולא ישירות מכריס: http://www.hometheater.co.il/vp1957685#1957685

הוספתי לזה שאלת המשך שמתייחסת ישירות למערכת קיימת של 7.1 כאשר שני הערוצים הנוספים אינם הסראונד האחורי - אעדכן מחר עם תשובה (אני מקווה...)

guys · שליחה 02/10/2013 23:18

שאלת תם:
אם אני רואה סרט dts-hd המקודד במקור ל7.1, במערכת הכוללת פרונט היי, האם עליי לבחור ברסיבר במצב אחר מהרגיל?
האם הdsx למעשה מבטל את הקידוד המקורי?

עריכה: נראה כי עבורי למשל, שיש רסיבר ימאהה, כל זה אינו משנה... כי אין לי אודיסי?

נראה כי לפי THX בסידור של DTS-HD אין כלל התייחסות ל2 ערוצים אחרים מאשר האחוריים...

epony · שליחה 03/10/2013 11:20

guys כתב:שאלת תם:
אם אני רואה סרט dts-hd המקודד במקור ל7.1, במערכת הכוללת פרונט היי, האם עליי לבחור ברסיבר במצב אחר מהרגיל?
האם הdsx למעשה מבטל את הקידוד המקורי?

עריכה: נראה כי עבורי למשל, שיש רסיבר ימאהה, כל זה אינו משנה... כי אין לי אודיסי?

נראה כי לפי THX בסידור של DTS-HD אין כלל התייחסות ל2 ערוצים אחרים מאשר האחוריים...
...

טוב, ניקח צעד אחורה...

קידוד של 7.1 במקור תמיד מתייחס לתוספת של זוג רמקולי סראונד אחורי, ולא לסראונד קדמי /גבוה/רחב.

יש טכנולוגיות שמוטמעות בחלק מהרסיברים, אשר מאפשרות לבצע בעצם סוג של עיבוד (DSP) על הסאונד המקורי, כגון אודיסי DSX ו-DTS NEO:X, אשר מאפשרים "לחתוך" חלק מהסאונד שמיועד לערוצים הקדמיים, לטובת ערוצי סראונד קדמי (גבוה או רחב).

אם יש לך ימאהה, אז אין לך אודיסי, אבל צריכה להיות לך אופציה לרמקולי Presence (שזה שם הקוד של ימאהה לערוצי Front Height) ו/או ל-Cinema DSP 3D עבור למצבי סראונד של 7 ערוצים ויותר.

itay123 · שליחה 03/10/2013 11:37

סרט שמקודד 7.1
מתייחס להקלטה בעלת 8 ערוצים all discrete
ערוצי הסראוונד האחורי במיקס 7.1 מוקלטים באולפן כשני ערוצים מופרדים לחלוטין משני רמקולי הסראוונד הצידיים ומעניקים סראוונד מרשים ורזולטיבי ביותר.
תחושת הבמה האחורית מניסיון הרבה יותר משמעותית מהתוספת של הfront hight הזה...
הפרונט הייט נותן תחןשה כאמור של במה קדמית גבוהה יותר אך מצאתי אותו ״מתערב״ מידי וגורם לבמה הקדמית לישמע לטעמי פחות טבעית וכמיקס צבוע ולא טבעי.
הDSX בזמנו היה החביב עלי ביותר מפני שבסאטאפ 9.1 שהיה לי בזמנו הוא העניק איזו תחושה של expended אבל באותו אופן גם ״צבע״ את הצליל והכל נשמע לי כמיקס, לקח לי זמן להבין זאת כי הייתי עדיין בהייפ סביב זה. בגרתי עם השנים והבנתי שהמשפט ״כל המוסיף גורע״ הוא משפט חכם במיוחד.

מניסיון כל תוספות הDSPים למינהם לטעמי עושות נזק מאשר תורמות...
ימאהה בזמנו היתה בעלת גאווה גדולה לכל הDSPים המיותרים האילו עם הtitle שבן התגאו CINEMA digital DSP יצא לי ככ הרבה לשחק עם זה כדי להבין איזה מיותר זה וכמה זה עושה נזק לתוצאה הכללית.

guys · שליחה 04/10/2013 21:42

תודה!
אני שוקל להוסיף אם כך שניים אחוריים שיהיו back surround, לא שמעתי עם רמקולים קדמיים נוספים, אבל איכשהו נראה לי יותר אמין ללכת לפי קידוד המקור של הDTS-HD.
עזרכתכם נחוצה, באיתור מיקום מיטבי איפה למקם אותם
תודה

guys · שליחה 06/10/2013 18:36

אז נכון, שדרוג זוג אחוריים נשמע כמו פרסומת לד"ר קליין (כפי שמישהו כבר ציין בשרשור המיתוסים) ואני גם מקוה להבטיח שבעוד שנה-שנתיים נפתח שרשור לשדרוג הפרונט

אבל בינתיים אשמח לתגובה ...

mbd · שליחה 06/10/2013 19:14

בערך 1/1.5 מטר מאחורי המשענת האחורית של הספה . והשימוש הנכון לאחוריים
הוא עם רמקולים רגילים MONO [לא ביי ולא דיי] כיוון שהצליל של האחוריים הוא
כיווני ולא DEFUSE כמו הצדדיים.

guys · שליחה 07/10/2013 8:37

תודה!
קיר פינת האוכל קצת רחוק.. האם שם יהיה בסדר או עדיף שיהיו תלויים מהתקרה?

mbd · שליחה 07/10/2013 13:59

כמה רחוק?

maya1 · שליחה 07/10/2013 14:31

אצלי התכנית של הסלון / מיקום המסך והחלל מאחורי הספה (עם השולחן אוכל ) ממש דומים לשלך ולכן די ויתרתי על אחוריים לבינתיים. (וגם לא עשיתי הכנה בבניה לפני מספר שנים)

royla · שליחה 07/10/2013 21:31

מצטרף לשאלה,האם לדוגמה הB&W DS6 יהיו יותר מתאימים מרמקולים on wall רגילים? לשמיעה של מוזיקה ב5.1? או שהם יותר מותאמים לסרטים?
אני אישית יש לי קדמיים של B&W לכן אני שואל.
תודה.

epony · שליחה 08/10/2013 11:58

לשמיעה של מוזיקה עדיף חד משמעית ללכת על רמקולי סראונד רגילים, ולא על בי/דיפולאריים. במקרה הזה יש גם מקום ללכת על אחוריים עם גוון דומה לזה של הקדמיים, אבל זה עדיין הרבה פחות קריטי מאשר התאימות הטונאלית בין השלישייה הקדמית.

ההתייחסות לעיל לנושא רמקולים רגילים/כיווניים בתור אחוריים הייתה עבור ערוצי הסראונד האחורי ביישומי 7.1 - בק"ב מומלץ ללכת על רמקולים מולטיפולאריים בכל מקרה עבור ערוצי הסראונד "הרגילים".

royla · שליחה 08/10/2013 12:57

אור-ממש תודה!

itay123 · שליחה 08/10/2013 13:05

הDS 6 של b&w הפ רמקולים בעלי יתרונות של מיקום ושקיפות אך יחד עם זאת אילו רמקולים סתומים וסובלים מחוסר פירוט...
אם אתה מתכנן לנגן סרטים עם פסי קול מודרניים ולא לפני 20 שנה...
הDS 6 יאכזבו פה...
סראוונד בשל הפרשי הגובה שהם נמצאים מהאוזן ומיקומם על הקיר חייבים בעלי רמת פירוט מעולה
הDS6 ממש לא שם...

אם אתה נעול על b&w אז אני ממליץ פשוט על הDS3
נכון הוא עולה יותר (חדשים נמכרו בזמנם ב4000₪ היום אני מאמין פחות) אבל אילו רמקולים לסראוונד עם פסי קול יותר טובעניים ולא פרולוגיק לפני 20 שנה...

royla · שליחה 08/10/2013 13:09

תודה רבה איתי!!

itay123 · שליחה 08/10/2013 13:19

בכיף

guys · שליחה 08/10/2013 23:17

mbd כתב:כמה רחוק?
...

בערך 2.90..
האם כדאי לתלות מהתקרה? חושש מקקפוניה בבמה האחורית...