לכל בעלי ה VSA VR2

שליחה 20/10/2006 11:36

להיפך -אני באופן אישי נהנה לקרוא את התימחורים שלך ומבזקי החדשות לגבי מקרנים מחו''ל
תשתדל רק שלא יתפרש מזה איזו שהיא פגיעה לגבי יבואן כזה או אחר ..כי העלויות שלהם הקבועות והמשתנות יושבות ומועמסות על המוצרים הנמכרים באופן יחסי ...ומה לעשות כולם צריכים להתפרנס!
במקרה הזה היבואן יצא בסדר -גם לפי התמחור שלך...
הכל שולי -מה שחשוב שאלו רמקולים מצוינים לשאלתו של פותח השרשור -והמחיר שנדרש עליהם כמשומשים גבוה...
זה המסר החשוב באמת אליו..
לא כך?

nec_000 · שליחה 20/10/2006 11:38

il62 כתב:nec_000
בהפרשי המחירים שציינת ובהנחה שהמוכר כפי שצוין יבוא קצת לקראתו ותוסיף אחריות כמובן שאין בחו''ל התמחור של היבואן הזה הוגן ביותר...

לא כדאי שתבוא לבעלים של החברה או המקום בו אתה עובד עם תחשיבים מסוג זה ....כי אז יהיה לך באופן מפתיע הרבה זמן פתאום להיות בפורום...
...

1. אתה לא שולל את מה שטענתי - אני כבר מתחיל להתייאש מלחזור על עצמי
בפעם המיליון ואני פשוט אפנה אותך (בדיוק כמו שהפנתי את itzo) לקרוא שנית
את כל המודעות שלי בשרשור הזה ולבחון האם מה שרשמת סותר אותי.

2. אני אכן בא לא אחת לבעלים של החברה שלי, ומראה לו שמוצר שעולה לנו
3000$, יש ספק אחר המביא אותו ב 2650$ ואנחנו מיד מסיטים את הרכש שלנו לשם.

ווישראל, זה אכן נותן לי כפי שציינת **זמן פנוי יותר** להיות בפורום, ולא מפני שיש לי פחות
עבודה, אלא מפני שלאורך השנים בעל הבית שלי נותן לי ח"ח ומשפר לי את תנאי ההעסקה.
מה שבתורו אומר **שיש לי** יותר כסף ואני יכול (תאורתית) לעבוד פחות שעות בשבילו.
מה שבתורו אכן מניב לי גם יותר זמן פנוי לפורום

(הלוואי רק שגם במציאות זה היה עובד כך

)

itzo · שליחה 20/10/2006 11:40

אהרון,

לדעתי הרבה ממה שאתה כותב בכל התחומים - סובל מעודף תאוריה וחוסר עובדתיות ומעשיות.

(כמו היועצים למינהם

)

נתפסתי למשהו "קטן", כדי לנסות להעיד על הכלל.

שיהיה לך בהצלחה.

nec_000 · שליחה 20/10/2006 11:52

il62 כתב:להיפך -אני באופן אישי נהנה לקרוא את התימחורים שלך ומבזקי החדשות לגבי מקרנים מחו''ל
תשתדל רק שלא יתפרש מזה איזו שהיא פגיעה לגבי יבואן כזה או אחר ..כי העלויות שלהם הקבועות והמשתנות יושבות ומועמסות על המוצרים הנמכרים באופן יחסי ...ומה לעשות כולם צריכים להתפרנס!
במקרה הזה היבואן יצא בסדר -גם לפי התמחור שלך...
הכל שולי -מה שחשוב שאלו רמקולים מצוינים לשאלתו של פותח השרשור -והמחיר שנדרש עליהם כמשומשים גבוה...
זה המסר החשוב באמת אליו..
לא כך?
...

סוף סוף אנחנו מתחילים להבין האחד את השני ואפילו להסכים (שזה לא מפתיע אותי ).

אני כבר "מותש" מלענות ל4 שואלים שונים (שנכנסים לי לווריד) רק משום
חוסר הבנת נקרא תקינה מצידם.

הראשון שלא הבין (זה עוד איכשהו סביר ומקובל) אבל השני שבא אחריו
וחשב (אחרי שקרא את תגובתו של הראשון) "שבטח פרשנותו של הראשון
נכונה היא - אז מצטרף הוא לעוגה) גרם לכדור השלג לתגלגל לו לכוון הלא נכון.

אני מקווה שלא אצטרך להסביר את עצמי עוד פעם (או כמה פעמים) כי אין לי כח לזה
ולמען האמת גם לא כל כוונה לבזבז את זמני היקר על כך.

אם עוד אנשים יחשבו שהם **המציאו את הגלגל**, יבנו להם הבנת נקרא
פרטית משלהם, ישאלו "למה אני אמרתי כך או אחרת או שאני חלילה פוגע ביבואן
כזה או אחר" או יכניסו לפי מילים וכוונות שלא נאמרו על ידי - פשוט ישארו ללא מענה מצידי.
ההסברים והפירושים שנפקתי עד כה היו יותר מברורים ויתרה על כך,
חוזרים על עצמם.

|מותש| |ומזיעה| הייתי חייב כבר להוציא ולגמור עם זה

nec_000 · שליחה 20/10/2006 12:10

itzo כתב:אהרון,

לדעתי הרבה ממה שאתה כותב בכל התחומים - סובל מעודף תאוריה וחוסר עובדתיות ומעשיות.

(כמו היועצים למינהם )

נתפסתי למשהו "קטן", כדי לנסות להעיד על הכלל.

שיהיה לך בהצלחה.
...

מה אתה אומר
ולדעתי ITZO, הרבה ממה שאתה כותב בפורומים של אודיו - סובל מעודף אמונה
וחוסר עובדתיות ומעשיות.
(כמו "היועצים" למינהם

)

נתפסת למשהו "קטן", ולא בכדי לנסות להעיד על הכלל (תגיד על מי אתה מנסה לעבוד)

אלא משום שאתה אחד שמנסה בכל כוחו להראות "שלו יש" גדול יותר,
ואם הוא "יורד" על מישהו אחר (או על המערכת שלו) אז הוא עושה אותו קטן יותר

בנוסף העדת שאם לא יותר מהכל, הינך (במקום להתעסק בתחביב האודיו
על כל פניו השונים) פשוט מתעסק עם זוטות כמו ילד.

בסרט הזה סיימתי לצפות כבר לפני הרבה שנים ITZO ולכן תסלח
לי אם אני לא מצטרף איתך לשולחן .

הערתי לך כבר על סגנון רמיזותך העוקציות במסר פרטי, רק חבל שאתה
ממשיך בשלך.

אני מניח שאתה לא רוצה שגם חברי פורום כמוני (או כמו יואב ידידך) יתפסו
(איך אמרת) "לקטנות" אצלך רק בכדי להעיד על "הכלל" שלך.
תאמין לי שיש לך מספיק "קטנות" כאלה שאפשר להתפס אליהן ואני לא היחיד שציין זאת לפניך.

LiorC · שליחה 20/10/2006 12:13

אז אולי אסביר לך קצת יותר ברור, אהרון:
כשאתה מוצא מוצרים שמתומחרים בצורה שערורייתית בהפרשים של עשרות אחוזים מעל מחיר חו"ל, אתה עושה שירות מבורך לקוראים, המשך בכך.
אבל, כשאתה מגיע לרמה של התמקחות קטנונית עם יבואנים שמתמחרים את מוצרייהם בסדר גודל דומה למחיר חו"ל, אתה מתחיל לעשות נזק: אין לך שמץ של מושג איזה מרווח רווח צריך יבואן על מנת לשרוד בשוק הישראלי, כל חישוביך מבוססים על עלות של יבוא לאדם פרטי ומתעלם לחלוטין מעלויות נוספות של סוחר (ולא אהרון, עד שלא פתחת עסק פרטי, אתה לא מודע לכל העלויות גם אם תנסה לחשב עד מחרתיים).
מבחינתי, יבואן שמוכר ציוד במחיר שלא מאפשר לו להתקיים = נזק לקהילת הלקוחות הקיימים שאיבדו כתובת ואחריות לרכושם.
ולכן, למרות רצונך העז לתרום לקהיליית הצרכנים, תמצא שלמעשה גרמת לה נזק.
לא, אינני סוחר/עוסק בתחום אבל אני כן עוסק עצמאי שנתקל באנשים כמוך שבטוחים שעצמאים עושים מיליונים מבלי שיש להם שמץ של מושג מה זה לנהל עסק.
בקיצור, עזוב את הקטנוניות ותתעסק בדברים החשובים באמת.

המלך · שליחה 20/10/2006 12:14

itzo כתב:אהרון,

עובדה: אתה המלצת למלך לקנות בחו"ל בגלל הפרש של 300 $ (לפני ההנחה של שחורי למלכים ורוזנים).

(ולסבול כאבי ראש, חוסר אחריות, חוסר שירות וכו....).

מה אתה מסובב אותנו עכשיו בכל מיני תאוריות ופילוסופיות
...

יש הנחות כאלה?

web · שליחה 20/10/2006 12:18

בן אדם נוסע בכביש המהיר ושומע ברדיו: "יש משוגע אחד שנוסע כנגד כיוון התנוע בכביש המהיר", ואז הוא אומר לעצמו: לא רק אחד יש המוווון !!!

Bottom line: איזה טוב נשמעים הVR2!! (אפילו מחוברים לארקם שלי)

nec_000 · שליחה 20/10/2006 12:22

LiorC כתב:אז אולי אסביר לך קצת יותר ברור, אהרון:
כשאתה מוצא מוצרים שמתומחרים בצורה שערורייתית בהפרשים של עשרות אחוזים מעל מחיר חו"ל, אתה עושה שירות מבורך לקוראים, המשך בכך.
אבל, כשאתה מגיע לרמה של התמקחות קטנונית עם יבואנים שמתמחרים את מוצרייהם בסדר גודל דומה למחיר חו"ל, אתה מתחיל לעשות נזק: אין לך שמץ של מושג איזה מרווח רווח צריך יבואן על מנת לשרוד בשוק הישראלי, כל חישוביך מבוססים על עלות של יבוא לאדם פרטי ומתעלם לחלוטין מעלויות נוספות של סוחר

בקיצור, עזוב את הקטנוניות ותתעסק בדברים החשובים באמת.
...

זה בדיוק העניין ליאור, אותי בכלל לא מעניין כיסו של היבואן
וגם לא רשמתי את זה בשום מקום כאן בשרשור - תקרא אותו שוב!!

אחרים הם אלו שנכנסו לכיס של היבואן (וטענו באופן שגוי כאילו אני זה שנכנסתי לכיסו)
כבר אמרתי ואני חוזר: אין לי כל כוונה "לגונן" על טענות שמעולם לא הבאתי - יש גבול לכל דבר.

מחר עוד יטענו שיש לי אחות ואני אתבקש להוכיח שאין לי

מחר עוד תאשים אותי ותעלה אותי על המוקד שבגלל "אודיופילים שכמותי" היבואנים
של אודיו בארץ פושטים את הרגל ונעלמים מהשוק - ולנו האודיופילים אין יותר
מקורות מקומיים לרכישה.
נו מה יהיה הגבול....

LiorC · שליחה 20/10/2006 12:31

nec_000 כתב:quote]

זה בדיוק העניין ליאור, אותי בכלל לא מעניין כיסו של היבואן
וגם לא רשמתי את זה בשום מקום כאן בשרשור - תקרא אותו שוב!!

אחרים הם אלו שנכנסו לכיס של היבואן (וטענו באופו שגוי כאילו אני זה שנכנסתי)
אני לא **מגונן** יותר על דברים שמעולם לא טענתי - יש גבול לכל דבר.
מחר עוד יטענו שיש לי אחות ואני אתבקש להוכיח שאין לי
...

מה זה?

"מעופר אני מצפה רק לדבר אחד, שלפחות ישווה למחיר חו"ל וזה לא נראה לי
הולך להיות קשה במיוחד לאור הפערים הלא מי יודע מה גדולים שנותרו."

הציפייה שלך בהחלט נכנסת לכיסו, במיוחד כשאתה מבין שאתה מתעסק כאן בקטנוניות (בדיוק זו שדיברתי עליה).

עופר_צפריר · שליחה 20/10/2006 12:37

יש לי תחושה שבמקום להתעסק בעיקר{מוזיקה}
וכל המשתמע מכך...
אנחנו{ברוב הזמן..} מתעסקים בטפל...{ כסף ותמחור..}

ולפעמים אני חושב שנכנסתי בטעות לפורום הלא נכון...
שמתעסק ברובו במיקרו אקונומיה, ואיך לחסוך עוד כמה גרושים....
שזה באמת ביג דיל...

וגרוע מכך עוד לפני שכלל בוחנים את הציוד הנידון באוזניים!
תמוהה בעיני הדבר! - אולי זה דבר ייחודי לכאן...?

ברגע שתתחילו לבדוק את הדברים בפרמטרים מוזיקליים...!
תבינו עד כמה הדברים הם יותר פשוטים, ומהנים.

סוף שבוע רגוע לכולם.

nec_000 · שליחה 20/10/2006 12:39

זה לא נקרא להכנס לכיסו של היבואן.

זו בסך הכל המלצה לשואל - למה אני כצרכן בדיוק כמוהו מצפה מהחנות/מוכר.

להכנס לכיסו של יבואן ליאור - זה כבר משהו אחר לחלוטין.

שגם הוא אגב - דבר לגיטימי לדיון מבפני עצמו:
כמה יבואנים ומשווקים בתחום מרוויחים ברוטו, כמה נטו, כמה עולה לממן
עסק וכיוצא בזאת.

אבל זה לא השרשור שלנו, ואם יבוא יום ונפתח אחד שכזה דיינו.
אני מבטיח ליטול בו חלק פעיל וללמוד מהנפשות שמנוסות בתחום

המלך · שליחה 20/10/2006 12:43

שוב כרגיל אתם איבדתם אותי.
אז למען הסר ספק,אני לא מתכוון לקנות ציוד כזה יקר ובוודאי שלא רמקולים מהסיבה של אחריות ונוחות תשלום אז אתם יכולים להפסיק את הדיון לדעתי.
אחפש את בועז מהוד השרון ונראה מה יהיה.

רועי51 · שליחה 20/10/2006 12:43

il62 כתב:וחוץ מזה אייל אני עוזר לאנשים בפורום -זה תפקיד שלנו בתור אחראי קטגוריות-לא!
ואם זה למלך אז כבוד הוא לי..
...

למיטב זכרוני, לבטיו של הטוען למלכות החלו מזוג גרנד קונצ'רטו. להערכת פלבאי עלוב שכמוני, סיכויו להגיע לידי החלטה בעתיד הנצפה, אינם גבוהים. הלואי ואתבדה.

המלך · שליחה 20/10/2006 12:48

רועי51 כתב:
il62 כתב:וחוץ מזה אייל אני עוזר לאנשים בפורום -זה תפקיד שלנו בתור אחראי קטגוריות-לא!
ואם זה למלך אז כבוד הוא לי..
...
למיטב זכרוני, לבטיו של הטוען למלכות החלו מזוג גרנד קונצ'רטו. להערכת פלבאי עלוב שכמוני, סיכויו להגיע לידי החלטה בעתיד הנצפה, אינם גבוהים. הלואי ואתבדה.
...

קודם כל אני לא טוען למלכות כי כבר הגעתי אליה

שנית אלו לא היו לבטים אלא ניסיון לקבל דעות על רמקולים שמוצעים ביד שניה.
ולבסוף למרות מה שאמרת אני יגיע להחלטה בזמן שלי ולא בזמן שלך.

LiorC · שליחה 20/10/2006 12:51

אהרון, לפני רגע עשית תחשיב חובבני לייבוא מחו"ל (תסתכל שוב בהודעותיך) וכתבת ליבואן שימכור במחיר זה = אתה רומז שהוא מכניס יותר מדי לכיסו.
מה זה אם לא להכנס "לכיסו של היבואן"?...

בקיצור, הבה נסכים שעד שאתה לא לומד יסודות הקמת עסק ותמחור, אתה מתעסק רק במקרים שהם מובהקים בבעיתיות תמחורם? (ולא חסרים כאלו בארצנו).

רועי51 · שליחה 20/10/2006 12:51

il62 כתב:
Eyal_W כתב:
il62 כתב:יש לך זוג למכירה-כאן
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... &catId=113
הוא בטח ישמח להדגים לך...
בהצלחה
...
שרוליק , אתה פשוט לוח מהלך
חשבת להפוך את זה למקצוע

אולי המלך ירצה שומרת הזורע אי בטוח שתימכור לו

...

יש כרגע ארבעה הזורע שמרת למכירה
גווארינרי האגדתיים...שאני מפחד ללכת לשמוע -מדבק
אלקטרה אמאטור 2 יפהפיים
קונצ'רטו שהייתי קונה בלי בדיקה אבל כבר יש לי זוג
וקונצ'רטינו האח הקטן...
ורק האמטי הומאז' אין....איפה שמיר כשצריך אותו.....מהפורום כמובן...
...

אם אין מדובר במידע סודי, אודה לך אם תוכל לציידני בפרטים על הגוארנרי. תודה.

itzo · שליחה 20/10/2006 12:55

אהרון כתב

(quote]
אני מניח שאתה לא רוצה שגם חברי פורום כמוני (או כמו יואב ידידך) יתפסו
(איך אמרת) "לקטנות" אצלך רק בכדי להעיד על "הכלל" שלך.
תאמין לי שיש לך מספיק "קטנות" כאלה שאפשר להיתפס אליהן ואני לא היחיד שציין זאת לפניך.[/quote]

אומנם אני באמת לא צריך לענות, אבל דווקא אותך לא אשאיר ללא תשובה.

ואם יש לי הרבה "קטנות" - אז מה זה אומר? ששנינו @@%$ ?

גם במסר הפרטי שלחת רמיזות עבות על שיקרה לי במידה ואמשיך בדרכי הנלוזה - בחיאת ראבאק תפסיק עם זה.

לא ידעתי שאתה נמצא אצלי המחשב וקורא את מה ש"מציינים לפני".

האמת שהרגשתי שיש לי וירוס במחשב בזמן האחרון

שליחה 20/10/2006 13:00

קבל רועי
בתחתית הדף תמצא...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... &catId=113
אם אתה קונה -ספר רשמים ואמץ את החתימה שלי ושל שמיר....
הלאה-מי אמר אני ולא קיבל?

nec_000 · שליחה 20/10/2006 13:33

LiorC כתב:אהרון, לפני רגע עשית תחשיב חובבני לייבוא מחו"ל (תסתכל שוב בהודעותיך) וכתבת ליבואן שימכור במחיר זה = אתה רומז שהוא מכניס יותר מדי לכיסו.
מה זה אם לא להכנס "לכיסו של היבואן"?...

בקיצור, הבה נסכים שעד שאתה לא לומד יסודות הקמת עסק ותמחור, אתה מתעסק רק במקרים שהם מובהקים בבעיתיות תמחורם? (ולא חסרים כאלו בארצנו).
...

אני לא רומז שום דבר ליאור - אתה אומר שזה מה שאתה מבין.
כלומר: אתה (לשיטתי) מבין לא נכון - או מבין מה שאתה רוצה להבין.

ליאור, אין לי מניות בחברה של היבואן המוזכר בשרשורנו .
אין לי מושג וגם למען האמת לא מעניין אותי כמה העסק שלו
מרוויח או מפסיד - זו בעיה שלו וענינו האישי של היבואן.

החישובים שערכתי (ואתה מוזמן לעבור עליהם שנית) דיברו על "עלות רכישה
ישירות מהחברה VSA" ושם הבאתי תחשיב עלות הובלה ומיסוי.
אף אחד לא דיבר ולא נכנס לתחשיבים של היבואן - שגם אני לא יודע מהם
וגם לא מתיימר לחשב בשבילו - אני פשוט לא עובד אצלו.

כמו כן אני לא עובד בשיטות אמוציונאליות, אני עובד כמו קלקולטור כשאני מדבר על מחירים.
רגש נעלם מהמשוואה.

לרוכש אני ממליץ לעשות את מה שהכי נכון למיטב נסיוני על מנת לקבל את העיסקה
הטובה ביותר בכל האמור לעלות של המוצר.
בהחלט יש לי **זכות מלאה** לאמר לו - שלדעתי בכדי להשיג מוצר X ועל מנת לשלם
את המינימום של המחיר - שישתמש בכלים מסחריים כאלה וכאלה ומספק לו (למשל מחיר חו"ל).

אבל עזוב אותך מזה ליאור, הנושא כבר לעוס ומאוס על כולנו - מסכים ?

בו נגמור הכל בלחיצת יד, אני לצורך הדיון אקבל את הצעתך "שעד אני לא מקים
עסק.... אני דן רק במקרים שהם מובהקים בבעיתיות תמחורם".

רק בקשה קטנה לי אליך, מהו סף הפער במחירים - שמותר לי לדון ולהתעסק בו:
10% ?
20% ?
30% ?

סתם סתם, בצחוק

לכל בעלי ה VSA VR2

לא נכון ליאור