סטריאו עם סאב - הכיצד? (עדכון בדף 4 - תוצאות הבדיקה והפתעה)

shamir · שליחה #41 17/10/2006 20:26

itzo כתב:אני מתכוון שיחידה של 5 אינטש לא יכולה להוציא מיד באס של יחידה של 8

בטח שיש... זה לא דבר שתלוי רק בגודל האלמנט זה גם תלוי בבוקסה ובקראוס ובטח ובטח שיש רמקולים ודרייברים עם יחידות 8" שהמיד בס שלהם מזעזע לאומת מ"ס האינץ נמוך יותר...

אני אישית חושב שסאב זה יופי בקולנוע בייתי ...בסטריאו זה הופך לכל כך בעייתי שאו שתוציא המון כסף על סאב איכותי וזה יהיה יותר מ2000ש"ח או ואולי בנוסף תוציא טיפה פחות על סאב ותוציא לא מעט כסף על אקוסטיקה בשביל שהסאב השתלב יותר נורמאלי בחדר
...

itzo · שליחה #42 17/10/2006 21:20

shamir כתב:
itzo כתב:אני מתכוון שיחידה של 5 אנטש לא יכולה להוציא מיד באס של יחידה של 8

בטח שיש... זה לא דבר שתלוי רק בגודל האלמנט זה גם תלוי בבוקסה ובקראוס ובטח ובטח שיש רמקולים ודרייברים עם יחידות 8" שהמיד בס שלהם מזעזע לאומת מ"ס האינץ נמוך יותר...

אני אישית חושב שסאב זה יופי בקולנוע בייתי ...בסטריאו זה הופך לכל כך בעייתי שאו שתוציא המון כסף על סאב איכותי וזה יהיה יותר מ2000ש"ח או ואולי בנוסף תוציא טיפה פחות על סאב ותוציא לא מעט כסף על אקוסטיקה בשביל שהסאב השתלב יותר נורמאלי בחדר
...
ויש מסעדות פאר שהאוכל שלהם @%#%$#^%#
מה הקשר בין רמקולים מיצרנים וסדרות שונות למה שאמרתי. נכון המיד באס בפירלס מנצרת הוא גרוע לעומת זה של אפילו רמקוך מדפי פצפון מאיזו חברה צרפתית מסוימת ששונאת מיד באס

אבל קח שני רמקולים מאותה סידרה, למשל אלקטרה 926 לעומת 936 ואז
תוכל להבין מה אינץ אחד בכל אלמנט עושה למיד באס ולבאס.
עכשיו ההבדל בניהם הוא כ- 2000 $ עד 2500 $ בערך (במחירון).
וזה הכסף שתצתרך להשקיע בסאב איכותי בתוספת הרבה כאבי ראש, כבלים ובלי המיד באס שהדגם הגדול נותן.

וזה לא מהתאוריה, זה מניסיון.
...

שליחה #43 17/10/2006 22:08

ITZO
אני מסכים בחלק מדבריך.
אני בעלים של LIVING VOICE אין באפשרותי לבצע UPGRADE של אפילו 0.1 אינצ' לא בעלות של 2000$
ולא בעלות של 5000$ , תחום התדרים הגבוהים ברמקול מדהים (לטעמי כמובן ) וגם בתחום הבאס אנ ידי מסופק.
הבעיה היא גודל , גודל של מוסיקה הרי על זה אתה הוצאת 2000 $ רמקול יותר גדול תיבה גדולה יותר.
מה יעשו אזובי הקיר שאין להם אפשרות להגדיל ב שקל עשרים

פיתרון טוב הוא סאב.
יש לבחור סאב דינאמי פאנצי וחם שיעשה עבודה מבלי להציק .
ה NOLA לטעמי אחד כזה ועלותו לא גדולה מידי 1800$ (זול יותר מדגם הבסיס של סידרת ה ST של REL)
אני ממליץ בחום להכניס אותו לרשימת הבדיקות .

itzo · שליחה #44 17/10/2006 22:21

איל,

אני לא טענתי שסאב הוא לא פתרון.

אני אומר שהיכן שאפשר באותה עלות (ולדעתי כדאי לשהקיע אפילו קצת יותר) של סאב אייכותי להגדיל את הרמקול - זה פתרון עדיף על סאב.

אני לא בטוח שסאב מגדיל את הצליל בכל התדרים, אך הוא בהחלט מייצר סאונד ואווירה אחרת מלבד חוזק וגודל הבאס.

ד"א, אתה תמיד יכול למצוא 926 (יש כמה) ביד שניה או אולי 936 (כרגע אין).

ולשים את ה- LV בתור אחוריים

או למכור לי אותם עבור מערכת שניה8)

שליחה #45 17/10/2006 22:23

ITZO

עופר_צפריר · שליחה #46 17/10/2006 22:33

itzo כתב

ולשים את ה- LV בתור אחוריים
...

איתי_הגיתי · שליחה #47 18/10/2006 0:43

אני דווקא הייתי משתמש ב LV כצדדיים!

נמר · שליחה #48 18/10/2006 1:42

זה הזמן להפסקת קפה...

אייל . בעדינות איתם אההה?

הם אנשים טובים בסך הכל.

Croc · שליחה #49 18/10/2006 9:15

eyal_ro כתב:גנאדי,

מתי יש לך בכלל זמן להאזין למערכת? אני במקומך לא הייתי מפסיק לגדוש

למרות שכבר קריר להסתובב טופלס........

אייל
...

לדעתי עכשיו זה בדיוק הזמן

מאירקה · שליחה #50 18/10/2006 17:42

יש לי רמקולים פול ריינג' של פרדיים (סטודיו 100 V2), שהם לדעתי מעולים במיד ובבאס, ולמרות זאת, הוספתי את הסאב שלהם סרבו 15. בחדר 5.5*4, כשאני מפעיל את הסאב בסטיראו, יש לי תוספת של עומק בצליל. בתחילה הסאב היה בצד, לאחר מכן העברתי אותו לחזית, והצליל השתפר מאוד. צריך כמובן לכוונן את החיתוך לרמה הרצויה (יש לסאב מכשיר חיצוני לטובת העניין) בקיצור, לעניות דעתי, גם בפול ריינג' יש תוספת והשפעה רצויה לטעמי לסאב.

eyal_ro · שליחה #51 19/10/2006 23:05

עדכון קטן:

לקחתי לבדיקה סאב מסוג Polkaudio PSW 404 .

מישהו מכיר? יכול לחוות דיעה?

מישהו מכיר את התמחור שלו? הרמקול שנמצא אצלי הוא יד שניה, כמה אמור לעלות רמקול כזה? הוא במצב חדש.

לצערי לא הצלחתי למצוא עליו יותר מדי מידע רלוונטי או סקירות.....רוב החומר עליו ברוסית.

תודה,

אייל

LiorC · שליחה #52 20/10/2006 2:56

נו , ואיך הוא נשמע ?

עופר_צפריר · שליחה #53 20/10/2006 7:40

לצערי לא הצלחתי למצוא עליו יותר מדי מידע רלוונטי או סקירות.....רוב החומר עליו ברוסית.
...

למרות שלדעתי לא זה הדבר שישתלב לך בסטריאו...

http://www.polkaudio.com/downloads/manu ... _Maual.pdf

http://shopping.msn.com/prices/shp/?itemId=24017986

http://www.jr.com/JRProductPage.process ... =nsa&nsa=1

eyal_ro · שליחה #54 20/10/2006 9:31

היי עופר,

את הלינקים האלה ראיתי, חיפשתי איזו שהיא סקירה של המוצר ע"י עיתונים מובילים בתחום....

בכל מקרה, הוא נשמע סביר אני עוד עובד על לכייל אותו........

תוצאות בהמשך...

אייל

עופר_צפריר · שליחה #55 20/10/2006 9:37

בהצלחה.

Nba · שליחה #56 20/10/2006 13:18

eyal_ro כתב:עדכון קטן:

לקחתי לבדיקה סאב מסוג Polkaudio PSW 404 .

מישהו מכיר? יכול לחוות דיעה?

מישהו מכיר את התמחור שלו? הרמקול שנמצא אצלי הוא יד שניה, כמה אמור לעלות רמקול כזה? הוא במצב חדש.

לצערי לא הצלחתי למצוא עליו יותר מדי מידע רלוונטי או סקירות.....רוב החומר עליו ברוסית.

תודה,

אייל
...

שלום אייל, ניתן להביא אותו חדש ב3.5K לפחות...
סאב מעולה, במיוחד בק"ב. שמעתי את כל הסדרות שלהם ז"א מ202 עד 505
אם החדר שלך גדול הייתי ממליץ לך על מ505, אם אני לא טועה הוא 12"
יש לי את הסנטר מאותה סידרה הנ"ל.
הSPW10-8-12 כבר סידרה שונה.

מה התקציב?

eyal_ro · שליחה #57 20/10/2006 20:20

מסקנות ותוצאות :

אז ככה, הסאב של פולק היה אצלי למשך יומיים שבהם שיחקתי וכיוונתי והזזתי אותו לכל מיני כיוונים וכיוונונים שונים, כמובן לאחר חקירות מרובות באינטרנט וקריאת כתבות בנושא...

ההתחלה היתה מדהימה!!! סופסוף באס כמו שצריך עם פאנץ' , הייתי מאושר, הסאב בהחלט מנגן לא רע, לא מפספס ויורד נמוך........ובקולנוע ביתי פשוט חגיגה!

אבל....ככל שהזמן עבר גיליתי שכל פעם שאני מכבה את הסאב לצורך בדיקה אני הרבה יותר נהנה מהמוסיקה.

הסאב אמנם הוסיף את חלקו בתחום הבאס והמיד באס אבל זה גרם לי לעייפות ולמצב שאחרי חצי שעה הייתי מותש מלהאזין למוסיקה. אתם בטח חושבים שהוא עבד חזק מדי, אז זהו שלא, כי גם כשהנמכתי את הסאב למינימום הוא עדיין "כיסה" על חלק מהצלילים.....

אז החלטתי להחזיר אותו......וכשסיפרתי לבעל החנות על המצב הוא הציע לנסות כיוון אחר.....החלפת שפופרות....

וואו!!!!!!!!

זה כל מה שיש לי להגיד אחרי משחק עם כמה סוגי שפופרות שונות. לא ידעתי שצליל המגבר יכול להשתנות בצורה כל כך דרמתית רק ע"י החלפת שפופרות.

ישבתי כל הבוקר עם קטעי מוסיקה שאני מכיר כבר בע"פ ופשוט החלפתי שפופרות עד שלבסוף הגעתי לסט אפ שהכי מתאים לי.

השפופרות שנקנו לבסוף הם מסוג EI GOLD והתרומה שלהן היא בתוספת של מידבאס ובאס ברמה שלא שמעתי בשפופרות הקיימות מסוג JJ או JOLIDA שהיו אצלי, לשמחתי התדרים הגבוהים לא נפגעו והסאונד הסופי ממש לטעמי.

אני ממש מאושר - קיבלתי את מה שרציתי ובעשירית מחיר

תודה לכולם על העזרה,

אייל

שליחה #58 20/10/2006 20:27

זה אחד היתרונות הגדולים במגברי מנורות....

עופר_צפריר · שליחה #59 20/10/2006 20:30

אבל....ככל שהזמן עבר גיליתי שכל פעם שאני מכבה את הסאב לצורך בדיקה אני הרבה יותר נהנה מהמוסיקה
...

טוב שהגעת למסקנה הזאת לבד...
אני את המסקנות שלי כבר הסקתי מזמן...

הסאב אמנם הוסיף את חלקו בתחום הבאס והמיד באס אבל זה גרם לי לעייפות ולמצב שאחרי חצי שעה הייתי מותש מלהאזין למוסיקה
...

אתה לא לבד שחווה את התחושה הזאת.

השפופרות שנקנו לבסוף הם מסוג EI GOLD והתרומה שלהן היא בתוספת של מידבאס ובאס
...

תתחדש.

שליחה #60 20/10/2006 21:25

מנסיוני שום סאב וופר אקטיבי (עם מגבר פנימי ) לא יוכל להשתלב עם רמקול ברמת החיתוך
המדוייקת פלוס הפקת הבאס הנכון . תמיד תהיה השהית מה וברוב המקרים השתלטות חלקית על המיד באס והסאונד הכללי של הרמקול, אבל יש פיתרון אחד ויחיד לשלב סאב
וזה מתבצע עיי סאב וופר לא אקטיבי! הבנוי מיחידה איכותית= מהירה כאשר הלה
מחובר למגבר הספק איכותי ניפרד ולקרוס-אובר אלקטרוני על מנת לכוון את החיתוך המדוייק.

רק במקרה כזה הסאב יעבוד כחלק אינטגרלי מהרמקול , וכמובן פרויקט כזה עושים כאשר מדובר ברמקול איכותי מאד ויקר שמצדיק את ההשקעה הזו ואני מכיר שניים שעשו זאת בהצלחה האחד
עם סונוס פאבר גווארינארי והשני עם דינאודיו קונפידנס 5 .

סטריאו עם סאב - הכיצד? (עדכון בדף 4 - תוצאות הבדיקה והפתעה)

סאב

רק ברוסית?

סאב כתוספת לרמקולים