פרוייקט DIY "נאים (NAIM) באוזן" - או - "זאב בעור של כבש"

[yehudaa]

זה קיט מעגלי הגברה מאיביי , למוכר חייב להיות המידע הזה .

[dazzz]

זה קיט מעגלי הגברה מאיביי , למוכר חייב להיות המידע הזה .

...

אם הוא תכנן את המעגל חייב להיות לו המדיע על מתח הביוס כי זה לא דבר שמגיע מכוון מהחברה
מכוונים את הביוס אחרי שכול הרכיבים מחוברים

[yosiaz]

תודה על העצות..
שאלתי את המוכר והוא נתן לי הוראות כיוון ל BIAS:
יש לדאוג שבין רגליים 1,3 יהיה מתח של 400MV

מה דעתכם על המתח DC OFFSET שיצא לי ?

[tnsilver]

DC Offset בין 0 ל-10mV זה מצויין. עד 25 זה ממוצע. עד 50 זה גבוה ומעבר לכך אין לבעל המגבר מושג איך הוא אמור להשמע.

[yosiaz]

בשביל הרפרנס ביצעתי השוואה של ה DC OFFSET עם שני מגברים שיש לי בבית:
NAD 7125 (וותיק מאוד):
DC OFFSET 20MV

YAMAHA RX-496(חדש יחסית):
9MV

זה על פי נתונים יבשים
בהשוואת שמע - הימאהה נשמע יבש וסטרילי וה NAD וה NAIM CLONE שלי נשמעים חזקים ובשרניים ובעלי נוכחות מורגשת

מסקנות - מישהו ?

[tnsilver]

זה לא קשור אחד לשני. הערך של 20mV הוא ממוצע והערך של 9mV הוא תקין - אלא לא ערכים גרועים. 28mV זה מעט גבוה. סיבובון קטן של הטרימר ב-Yamaha והערך 9mV הופך ל-90mV ומסיבת על-האש קטנה. אלה ערכים ברי-כיוון ואתה לא יכול להסתמך על מכשירים אחרים. מי אמר שהם תקינים?

אתה בטוח שאתה יודע איפה מכוונים DC Offset? כדאי מאוד שלא תחשוב בטעות שמדובר באותו טרימר עבור DC Offset ועבור bias. זה לא! וזו טעות פטאלית!

הזהירו אותך כאן קודם. לדעתי אתה שניות מתאונה! ח-ד-ל! פנה ליצרן וברר את הנקודה כולל הערכים הנכונים.

בהצלחה.

[yehudaa]

25 מילי וולט DC ביציאת הרמקולים זה ממש זניח , הכל בסדר .

בקשר ל400 מילי וולט או שהמדידה הזאת לא מודדת ממש את הביאס ולמעשה זה מדידה עקיפה בשביל לוודאות ביאס תקין או שזה באמת מודד ביאס ואז אתה יכול להסתפק בהרבה פחות מזה .
סתם לדוגמא במגברי וינטאג מסתפקים ב 30 מילי וולט DC

[tnsilver]

ראשית, מדידה של מתח (voltage) בטרנזיסטורים הסופיים לא נותנת ערך של זרם bias. היא נותנת מדידה של מתח על הטרנזיסטורים הסופיים. כדי לחשב זרם bias יש לחלק את המתח בהתנגדות המדידה של נגד היציאה.

שנית, ישנם מעגלים שעבורם יש טבלאות מתח טרנזיסטורים סופיים שלוקחים את החישוב הנ"ל בחשבון.

שלישית - אין כאן מקום לטעויות והערכות. bias חייב ליהיות ערך מוגדר וידוע שעליו מצהיר היצרן. אתה לא יכול לנחש את הערך הזה או לשאול אם הוא גבוה לדעתו של מישהו. רק היצרן יכול לתת תשובה. שוב, פנה אליו!

[yosiaz]

תודה לחברים הדואגים !
במעגל הזה אין בכל עוד טרימר ל DC OFFSET ! יש רק ל BIAS וזה מדדתי על פי הוראות היצרן כפי שציינתי קודם.
אגב\ גם בלוחות המקוריים של NAIM אין טרימר ל DC OFFSET אלא רק ל BIAS
אני מניח שיש דרך אחרת לבדוק BIAS אך זו התשובה שקיבלתי מהמוכר בנוגע למעגל
לשם השקט הנפשי - בדקתי את הרף התחתון אליו ניתן לכוון את ה BIAS באמצעות הטרימר והגעתי ל 250MV מתחת לזה לא ניתן לרדת
כדי להיות על הצד הבטוח השארתי על מתח של 300MV בטרנזיסטור וזהו.
נכון לרגע זה אני משעה את המגבר משימוש עד לבירור הסוגיה לעומק

תודה על הסיוע
יוסי

[yosiaz]

מישהו מבאי הפורום מחזיק ציוד מקצועי לבדיקה (סקופ?) והינו בעל ידע בבחינת המגבר ?
אשמח לבדיקה מקצועית של הנושא מבחינה אלקטרונית לבדוק אם אני משוגע או לא...
אני מכפר סבא כך שכל דבר באזור המרכז בא בחשבון
תודה
יוסי

[tnsilver]

אתה לא משוגע - ולדעתי עשית עבודה יפה מאוד עד עכשיו. הבעייה העיקרית היא שזרם bias וכיוונו הוא לא נושא שאפשר להחליק אותו כאשר מונחים בסיסיים באלקטרוניקה כמו מתח ביחידות mV (מיליוולט) וזרם ביחידות mA (מיליאמפר) מעורבבים אחד בשני. יתר על כן כאשר לא ממש סגורים על הפרמטרים הנכונים והמוגדרים של bias ועל השיטה המדוייקת בה מודדים אותו. התוצאות, של 'פיספוס' המדידה הזו עלולות להיות הרסניות. פשוט תדוג עוד פרטים על המעגלים שהתקנת ובדוק עם הספק כיצד בדיוק מודדים bias (מתח על הסופיים? חלוקה בהתנגדות?) וכיצד מכוונים DC Offset שזה כיוון אחר לגמרי - שלא תמיד יש עבורו טרימרים יעודיים. חסר לך רק קצת מידע וקצת עבודת קריאה כדי להשלים את המלאכה. סך הכל התקדמת יפה מאוד ויהיה חבל מאוד אם יגרם נזק למגבר בשלב הזה כתוצאה מטעות שטותית.

[yosiaz]

טוב. אז לאור המלצת חברי הפורום התייעצתי עם מתכנן המעגל המחודש (LJM מפורום DIYAUDIO למי שמכיר) וקיבלתי ממנו את התשובות הבאות:
ה DC OFFSET הוא קבוע ולא בר שינוי באופן עקרוני, וכל עוד הוא בטווח בין 10-30MV זה נורמאלי
מבחינת ה BIAS - לפי הוראותיו המדידה המדוייקת תתבצע בטרנזיסטור ההספק ויכולה להיות בכל ערך ובלבד שיהיה מתחת ל 450MV.

בנוגע ל DC OFFSET - מבדיקה שערכתי במקום המתמחה בNAIM:

http://www.acoustica.org.uk/t/naim/power_amps.html

מצאתי את ההתייחסות הבאה:

Les W of Avondale has said: "for those who are looking for the offset adjustment on Naim amps, there isn't any. The offset is determined during manufacture by the gain relationship of the two transistors forming the VAS (Voltage Amplifier Stage) [TR1 & TR2 on fig 1] at the input of the amplifier. Bench selection of these transistors during building assure the offset stays at a pre-determined level (10 - 30mV) during the life of the amp." ** measure the voltage between points B & C in fig1 (the outputs)."
Make sure no input nor speakers are connected to the poweramp. If its over 50mV, I would be getting worried- seek advice of the technically knowledgable.

...

בקיצור - להבנתי הכל בסדר

[tnsilver]

בקיצור - להבנתי הכל בסדר

...

כן. חוץ מהטמפרטורה.

היה לי פעם סיפור דומה עם 9090. היצרן הגדיר 50mA כזרם bias וזה הפך את היחידה לטוסטר. בסוף הורדתי ל-30mA לתקופת מבחן והתוצאה מצאה חן בעיני כל כך שהשארתי כך. בסוף התגלה ש-Sansui, כדרכם בקודש, טעו (אולי הטעו?) בערך שהם הגדירו במדריך והערך הנכון הוא זה שכיוונתי...

דבר נוסף, משך ההרצה לפני המדידה. Sansui מתעקשים על 4 דקות. Luxman דורשים 7 דקות. למעשה הם ממש מתעקשים על 7 דקות בול. סתם בשביל הקטע ניסיתי לראות מה קורה אם אני חורג מה-7... התוצאה היא שזרם ה-bias שכיוונתי כשהמגבר חם מידי - הולך ומתגבר עם משך ההפעלה ומגיע לרמות גבוהות מידי - ולרמת חום לא נוחה ואף מדאיגה.

אולי כדאי שתמשיך לחפור באתרים המתמחים של NAIM כדי לגלות מהו משך ההרצה הנדרש לפני כיוון bias. אם בכל זאת יש בעיית חום - תוריד קצת. לדעתי כדאי לעשות הכל כדי להמנע ממאוורר בקירבת המגבר. לאלה יש נטייה להציג רעשים והפרעות במעגלי ההגברה. מיותר.

בהצלחה

(ספר לנו איך מתקדם...)

[yosiaz]

עדכונים !
מבדיקות חוזרות שערכתי (חפרתי יותר נכון) עם מתכנן המעגל עצמו וכן פורומים של NAIM בעולם - מסתבר שזה זרם הDCOFFSET שהם אוהבים לחיות איתו (בדיוק הערך שאני מקבל)
לאחר הורדת מתח בטרנזיסטורים (BIAS בעקיף) אני עדיין מקבל קריאות טמפ' גבוהות מהמגבר אלא אם אני מדליק אוורור ואז הטמפ' שווה לטמפ' החדר.
אשר על כן, אני מסיק לצערי שבהינתן דרישות פיזור החום, המודינג שלי לא מתאים לסוג ההגברה הזה של NAIM ואני פותח במסע חדש לעבר מארז חדש עם גופי קירור יותר רציניים ושיהיו חשופים לעין כל (ולאוויר הצח)
לא מן הנמנע שאעבור ממודינג של וינטאג' לייצור DIY של מארז חדש לגמרי התואם את הדרישות...
המשך יבוא
יוסי

[tnsilver]

שוב... (על-מנת למנוע בילבול) DC-Offset זהו מתח שנמדד במיליוולטים (ולא זרם) ביציאה לרמקולים כדי לוודע שרמת הזליגה לרמקולים בגבולות המותר. רצוי כמה שקרוב לאפס. ערכים בין 0 ל-10mV הם סבירים מאוד.

Bias זהו זרם שנמדד במילי-אמפרים ועיקרו מה רמת המאמץ של המגבר ללא עומס. ערכים מקובלים הם בין 30 ל-50mA וזה משתנה בין יצרן ליצרן והדגמים השונים.

מה שגורם להתחממות זה זרם bias גבוה ולא DC-Offset. זליגה גבוהה של DC לרמקולים עלולה להפעיל את ממסר ההגנה (אם יש) או לפגוע ברמקולים (אם אין) אבל לא זה מה שגורם למגבר להתחמם.

אתה יכול גם לנסות להגדיל את הרדיאטורים (heat sinks) ולוודא נוכחות של גריז תרמי על הסופיים לפני הכנסת מאוורר למארז. צריך לזכור גם, שלפעמים, טמפרטורה לא נעימה ליד היא לאו דווקא בהכרח לא נעימה למגבר... טמפרטורה ברמת חדר זה מאוד, אבל מאוד, נמוך. לא נראה לי שזה האידיאל. לי, באופן אישי, נוח מאוד עם 50 עד 65 מעלות צלזיוס בתוך המגבר ואני לא רואה בכך בעייה.

[yairf]

ואני שוב חוזר - המגבר הזה אמור להיות קר כמו קרח.

[tnsilver]

יאיר - אלה מונחים שעלולים לדעתי לגרום בלבול כאן. טמפרטורה של קרח היא אפס מעלות. טמפרטורת חדר בספרי הפיזיקה היא 22 מעלות ובישראל, בקיץ, היא קרובה יותר ל-29 מעלות. נוסיף לכך קצת עבודה והגענו ל-40 עד 45 מעלות ללא קושי וזה בגבולות הטבעי. בעיית bias קטנה והנה אנחנו כבר ב-50 עד 55 מעלות... אף אחד מהתרחישים האלה הוא לא 'קרח' - נכון?

[yosiaz]

כמו שאמר ידידי טומי - הטמפ' של המגבר במצב "קר" בטמפ' החדר (כאש הוא כבוי) עומדת על 29.5 מעלות בדיוק נמרץ !!

[yairf]

אני מדבר על טמפ' אחרי שעה עבודה.

[yosiaz]

תודה על הדיוק יאיר - אבצע הרצה של שעה עם מכסה מנוע פתוח ואעדכן.