תודה לכל מי שעזר וייעץ, המערכת + תמונות בפוסט חדש

itzo · שליחה #41 27/09/2006 12:37

יש לי בעיה ב"עובדות" כפי שאתה מציג אותם:

SA עמום לעומת VS1 - לא מניסיוני.

VS עם טרבל עודף - לדעתי אחת הבעיות האחרונות של VS.

fruit · שליחה #42 27/09/2006 12:41

שמעת אקוסטיק אנרג'י?

drambuie · שליחה #43 27/09/2006 12:42

itzo כתב:יש לי בעיה ב"עובדות" כפי שאתה מציג אותם:

SA עמום לעומת VS1 - לא מניסיוני.

VS עם טרבל עודף - לדעתי אחת הבעיות האחרונות של VS.
...

או קיי, ככל הנראה לא הסברתי את עצמי טוב - הוא לא עמום, אלא מרגיש גדול מידי, שמן מידי, באס מורגש מידי. לא יודע איך לקרוא לזה

ה-VS אמנם באמת מצוין, אבל לי הוא לא מתאים - פשוט עושה לי כאב ראש ככל הנראה בגלל הטרבל. ובגלל שאני כן אשמע מוזיקה אלקטרונית, אז הוא ככל הנראה פשוט לא בשבילי.

itzo · שליחה #44 27/09/2006 12:48

SA שמן מידי

נכון שהכל יחסי, אבל בכל זאת

drambuie · שליחה #45 27/09/2006 12:49

fruit כתב:שמעת אקוסטיק אנרג'י?
...

לא, לא יצא לי. איפה אפשר להתנסות?
מה שכן - שמעתי B&W DM602.5 s2(או 3)
לא אהבתי בכלל. באס עבה מידי, לא כל כך מוזיקלי, ולא מספיק SOUNDSTAGE לטעמי.

fruit · שליחה #46 27/09/2006 13:08

תוכל לשמוע אותם באודיו קלאב באלנבי בת"א (AE EVO 3), או ישירות אצל היבואן שיושב במושב גנות, אם תרצה תוכל לקבל ממני את הטלפון שלו

רדנקו · שליחה #47 27/09/2006 13:46

סאונדסטייג' תלוי לא מעט בהגברה שאליה הרמקול מחובר.

האם שמעת את ה-B&W עם אותה הגברה ששמעת את הרמקולים האחרים?

The-Fox · שליחה #48 27/09/2006 13:55

ה B&W המדובר לא משהו לדעתי, אני לא התרשמתי מהסדרה הנ"ל.
את רוב השאר לא שמעתי.
ה Castle רמקול נהדר, במקרה יצא לי לשמוע אותו אצל אנטולי (המוכר) שהוא ד"א בחור נהדר ולא הייתי חושש לקנות ממנו לרגע, זז יפה גם עם מגברים חלשים וזולים "יחסית".
רמקול מאד מוזיקלי ונעים, מאוזן ועם לא מעט נוכחות, הבאס שלו די טוב לדעתי, אותי לפחות הוא הפתיע

itzo- הבחור שמע למעלה משעה והחליט מה שהחליט, סאונד זה דבר מאד מאד סובייקטיבי ולכל אחד דעתו שלו, המעט שהייתי מצפה זה לכבד ולהבין את דעתו גם אם אינך מסכים.
פרט לזה אני מניח שלא שמעת את המוזיקה שהוא שמע עם הציוד שהוא שמע, בחדר שהוא שמע, נכון ? ובגלל זה לדעתי אתה לא יכול להסיק הרבה ממה הוא באמת שמע, הכל יהיה בגדר ניחוש/השארה.

drambuie:
המשך כך ! שמע כמה שיותר, תתחיל מהרמקול ומשם תמשיך הלאה, הגברה, מקור ושאר ירקות (כבלים אביזרים וכו), זאת דעתי האישית, יש שרואים את שרשרת הרכיבים בעדיפות/סדר שונה.
אל תשכח סינרגיה, דבר שחשוב מאד מאד במערכות, מצריך בחירה קפדנית וסבלנות, אם כי התוצאה תמיד משתלמת

שיהיה בהצלחה

drambuie · שליחה #49 27/09/2006 14:15

רדנקו כתב:סאונדסטייג' תלוי לא מעט בהגברה שאליה הרמקול מחובר.

האם שמעת את ה-B&W עם אותה הגברה ששמעת את הרמקולים האחרים?
...

חיובי. פשוט לי היה נשמע כאילו ה-B&W עושה "פוזות" להרשים, אבל זה פשוט לא מה שאני מחפש. יש באס חזק, אבל זה לא זה.

The-Fox:
תודה על הגיבוי

חוץ מזה, יש הצעות/תגובות/עצות על רמקולים אחרים שרשמתי כאן, או שאתה מכיר?

logankungfu · שליחה #50 27/09/2006 15:21

קרא את השרשור שלי על חיפושיי אחרי רמקולים לאחרונה, אני ממליץ לך לנסות כל אחד ואחד מהם:
טוטם ארו (אייל פור), דיינאודיו 52 (אבי יפה), פרואק טבלט (אבי יפה), קאבאס (אחוזת הסטריאו בחיפה), VSA ו- SA (שכבר שמעת), וטריאנגל כמובן (אייל פור, ו"אודיופיל" בחיפה).
הייתי בודק גם פולק אודיו וקליפש (אני אישית אוהב את שתי החברות הנ"ל) בתקציב.

כל הנ"ל מתייחס לדגמים מדפיים, אגב (למעט הטוטם).

drambuie · שליחה #51 27/09/2006 15:22

חבר'ה
אני לא רוצה ללכלך על אף חנות ולכן אני לא אכתוב איפה אמרו לי את זה:
שמעתי בחנות הזאת את ה-MISSION 782 והציעו לי אותו חדש ב-3400 ש"ח.
האמת די אהבתי את הרמקול, אבל אני לא כל כך בטוח, כי לא שמעתי מספיק רמקולים בשביל להיות בטוח.
השארתי פיקדון של 100 ש"ח. עכשיו המוכר מתקשר אומר שנשארה לו יחידה אחרונה שמורה אליי, ושאני אבוא כבר ייקח, או שאני מאבד את הרמקול ואת ה-100 ש"ח.
זאת חנות מכובדת, והוא די השאיר אותי בשוק.
השאלה - להלחץ ולקחת את הרמקול החדש במחיר הזה, או פשוט להחליט לא לעבוד עם החנות הזאת ולשלוח אותם לכל הרוחות?

עזרתכם המהירה והכנה.
בתודה מראש!

The-Fox · שליחה #52 27/09/2006 15:25

יהיה לי קשה להמליץ לצרכים של מוזיקה אלקטרונית, אני אישית בא מהצד השני, בעיקר רוק ורוק כבד.
כמו שנאמר כאן, תנסה לשמוע כמה שיותר, ממליץ לך להתחיל לבלות הרבה בלוחות יד שניה, יש שם לא מעט פנינים, הרמקולים הם תמיד הרכיב שמככב שם הכי הרבה

אז מבחר לא חסר, זאת גם חוויה ללכת ולשמוע אצל אדם פרטי, אם הוא נחמד, סבלני ומסביר פנים.

רמקול אחד שדווקא כן אני יכול להמליץ עליו בלב שלם (אני חושב שהוא יתאים לכל מטרה): Dynaudio 52, רצוי את ה SE (אם כי הוא יקר יותר משמעותית אז נראה לי שרק ביד שניה), רמקול מדפי עם סאונד מפתיע לגודלו, שווה לנסות, יש לו גם אח דומה בגרסאת הרצפתי ה 62 הוא הזול מביניהם אם אני לא טועה, אני חושב שאולי אפילו ה 72 ביד שניה יכנס לך בתקציב, אם אני זוכר נכון.
בהצלחה איש

לגבי החנות:
זה לא צורה להלחיץ ככה לקוח ! אתה לא חייב לאף חנות שום דבר ועל אחת כמה וכמה עם השארת פקדון, אם זה היחס שנותנים לך כשאתה קונה את הרמקול אז למה אתה תצפה אם תרצה לקבל שירות מהחנות בעתיד ?

בין אם זה מוכר עם 2 רמקולים או חנות גדולה מאד, לא הייתי קונה שם.

drambuie · שליחה #53 27/09/2006 15:30

The-Fox כתב:יהיה לי קשה להמליץ לצרכים של מוזיקה אלקטרונית, אני אישית בא מהצד השני, בעיקר רוק ורוק כבד.
כמו שנאמר כאן, תנסה לשמוע כמה שיותר, ממליץ לך להתחיל לבלות הרבה בלוחות יד שניה, יש שם לא מעט פנינים, הרמקולים הם תמיד הרכיב שמככב שם הכי הרבה אז מבחר לא חסר, זאת גם חוויה ללכת ולשמוע אצל אדם פרטי, אם הוא נחמד, סבלני ומסביר פנים.

רמקול אחד שדווקא כן אני יכול להמליץ עליו בלב שלם (אני חושב שהוא יתאים לכל מטרה): Dynaudio 52, רצוי את ה SE (אם כי הוא יקר יותר משמעותית אז נראה לי שרק ביד שניה), רמקול מדפי עם סאונד מפתיע לגודלו, שווה לנסות, יש לו גם אח דומה בגרסאת הרצפתי ה 62 הוא הזול מביניהם אם אני לא טועה, אני חושב שאולי אפילו ה 72 ביד שניה יכנס לך בתקציב, אם אני זוכר נכון.
בהצלחה איש
...

תודה רבה על המידע!

והאמת הבעיה שלי זה שאני שומע גם רוק, גם רוק כבד, גם ג'אז, גם ווקאלי, גם פופ וגם אלקטרוני, אבל לא טראנסים, אלא CHILLOUT ו-TRIP HOP.

The-Fox · שליחה #54 27/09/2006 16:07

בקיצור אתה צריך All arounder טוב.
מהניסיון שלי, שווה לבדוק Paradigm, הם ידועים כטובים בנישה הזאת.

drambuie · שליחה #55 27/09/2006 17:10

טוב אני נוסע לבדוק את ה-CASTLE.
WISH ME LUCK!

The-Fox · שליחה #56 27/09/2006 17:14

תמסור לאנטולי ד"ש חם ממני.
תגיד לו שעומר שלח אותך

בהצלחה

drambuie · שליחה #57 28/09/2006 20:03

אבל אני חייב:

שלום חברים!

עוד עדכון מגיע מבית השומע הלא נשמע

ביקרתי אצל מר אנטולי בעיר המוזרה חדרה לשמוע את יצירת האמנות בשם CASTLE.
הנ"ל נשמע דרך רסיבר של DENON ו-DVD של סמסונג. (דגמים לא זוכר)
לא התרשמתי במידה גבוהה מידי מהרמקולים ומהשמע.
אמנם הבאס היה מדיוק, אמנם הטרבל היה במידה טובה ולא מוגזמת, אבל לדעתי היה חסר לו מוזיקאליות, חמימות, פתיחות.

חוץ מזה ראיתי כרטיס קול של E-MU שנלקתי עליו (ואז חיפשתי אחרי כרטיס שיהיה יותר ורסאטילי – אני עובד כרגע עם לאפטופ – ומצאתי שיש E-MU גם בחיבור USB בחו"ל ב-200$ אז נראה לי אני אקפוץ על ההזדמנות למקור איכותי כזה לעת עתה)

לאחר מכן אמרתי יפה שלום למר אנטולי ונסעתי לתל אביב – ללא שום מידע מה מצפה לי בבית של אמיר (או עמיר – לא בטוח – להלן ייקרא אמיר). הבן אדם, שרקעו הוא דומה לרקע שלי – היי טק, אלקטרוניקה בלה בלה, פשוט ערער את כל מה שחשבתי על מוזיקה, ועל Hi Fi.

תזכרות קצרה – Hi Fi זהו קיצור של High Fidelity שבתרגום לשפת הקודש אומר נאמנות למקור (בלי שום קשר לציפור).
כשאני אומר מקור, אני לא מתכוון למקור אות (CD/DVD…) אלא למקור המוזיקה (פסנתר, גיטרה, תופים, גרון וכו')

הרי מה הכי חשוב לכם – שמה שאתם שומעים יישמע "חם" ו"נעים" (NAIM)

או שיישמע כמה שיותר כמו הכלי האמיתי שעליו ניגנו, עם כל החסרונות והיתרונות של זה?
לי לדוגמא יותר מתאים נאמנות למקור, אז הבנתי, בעזרתו האדיבה של אמיר, שכל השמע ה"חם" וה"נעים" וה"כיפי" וה"מלא" זה סה"כ פונקציה של עיוות של הצליל המקורי(!!!)

כן זה מה שאני טוען – מעוותים לכם את המוח

כמובן כל אחד עם הקטע שלו, הרי עם איקולייזר או עם איזה אפקט דיגיטאלי (לדוגמא מהכרטיס הקול שדיברתי עליו למעלה) ייתן את אותו האפקט של צליל "חם".
כשבא לי, הצליל יהיה חם, כשבא, יהיה "נעים", וכשבא – פשוט נאמן למקור.
אני הבנתי שאין צורך לשלם הון תועפות על הגבלה של המוזיקה ל"צבע" מסוים, שיקסום לסוג מוזיקה אחד, אבל לא יתאים לגמרי לסוג מוזיקה אחר.
נלך חופשי, נאמנים למקור, ככל הנראה אני אקח לי איזה רסיבר עם כניסה דיגיטאלית, 24bit/96KHz אתאם אותו לאיזה DVD נחמד בכניסה אחת ולמחשב עם היציאה דיגיטאלית 24bit/96KHz עם DAC מצוין, ואשמיע מוזיקה ב-FLAC(פורמט LOSSLESS למי שלא מכיר) ללא שום הבדל מהותי בין CD לבין FLAC .

טוב וכעת נחזור לרמקולים.
אצל אמיר שמעתי את הזוג שהכי הפתיע אותי - ה- Tannoy Saturn S8
קודם כל, מערכת השמעה:
מקור- DVD לא הכי מצוין של LG (לא זוכר דגם)
פרה – רסיבר של ONKYO (לא יודע דגם, אבל חייתי, מהדגמים היותר יקרים)
פאואר – NAD של איזה 100W לערוץ (שוב, לצערי לא זוכר דגם)
כבלים – (5 ₪ למטר)

(שתבינו לבן אדם חוץ מזה יש רמקול של איזה עשר אלף דולר שמחובר בדיוק לאותו ציוד)

אז שמעתי והתפעלתי. רמקול מצוין בכל סוגי המוזיקה, מלודי, מאוד שטוח (לא צובע את המוזיקה בשום דבר), לא מעיק, מספק טרבל בדיוק כמו שאני אוהב, באס, בדיוק ברמה הרצויה, מידים מושלמים ו-SOUNDSTAGE של אולם קונצרטים. הרמקול אכל בלי מלח את כל סוגי המוזיקה ששמתי מבלי להשמע בהיר מידי, עמום מידי, חם מידי או קר מידי והכי חשוב, למרות שהוא נרעה מאוד גדול, ממש ממש לא נשמע עבה ושמן.
ראיתי מולי את הרמקול המושלם במצב מושל במחיר מושלם. אמנם רציתי לחטוף אותו ישר, אבל החלטתי לא לקפוץ מהר מידי למסכנות, לבקר את אייל ואת החנות "אבי יפה" בירושלים ולקראת יום שלישי (כשאמיר יחזור מנסיעה שלו) לבוא ולשמו אותו שוב עם אוזן שלישית, עם שני מגברים/רסיברים בשביל לראות אותו בפעולה.
והכי מעניין – זהו רמקול של 6 אוהם, עם נצילות של איזה 91!!!
חבר'ה, לא הייתי מוכן לכזה שיעור, ופשוט כל העולם שלי התהפך!

תגובות/רעיונות/צעקות/איומים על חיי יתקבלו בברכה!

itzo · שליחה #58 28/09/2006 20:28

ןהרמקולים של 10$K נראים כמו טרפז?

עברת שטיפת מח.
הסטורן רמקולים נחמדים, אבל מאוד עמומים לעומת ה- SA שנשמעו לך "עמומים מידי".
הא והם גם "צובעים" מאוד.

אתה צריך לחפש מישהו אמין שיעזור לך.

בהצלחה.

drambuie · שליחה #59 28/09/2006 20:39

itzo כתב:ןהרמקולים של 10$K נראים כמו טרפז?

עברת שטיפת מח.
הסטורן רמקולים נחמדים, אבל מאוד עמומים לעומת ה- SA שנשמעו לך "עמומים מידי".
הא והם גם "צובעים" מאוד.

אתה צריך לחפש מישהו אמין שיעזור לך.

בהצלחה.
...

יכול להיות... אבל בינתיים זה היה הצליל הכי יפה ששמעתי מבלי הרמקול יהמם אותי (בצורה הרעה של המילה) עם עודף באס לא מדויק. וגם, ה-SA היו מהסדרות היותר גבוהות, עם תג מחיר של כ-6K.

עופר_צפריר · שליחה #60 28/09/2006 20:51

ראיתי מולי את הרמקול המושלם במצב מושל במחיר מושלם. אמנם רציתי לחטוף אותו ישר,
...

אני שמח בשבילך שמצאת את הרמקול המושלם עבורך!

(שתבינו לבן אדם חוץ מזה יש רמקול של איזה עשר אלף דולר שמחובר בדיוק לאותו ציוד)
...

לא הבנתי...? הרמקול הנ"ל... חובר להגברה שלמטה?

מקור- DVD לא הכי מצוין של LG (לא זוכר דגם)
פרה – רסיבר של ONKYO (לא יודע דגם, אבל חייתי, מהדגמים היותר יקרים)
פאואר – NAD של איזה 100W לערוץ (שוב, לצערי לא זוכר דגם)
כבלים – (5 ₪ למטר)
...

או שלא הבנתי אותך...

תודה לכל מי שעזר וייעץ, המערכת + תמונות בפוסט חדש

טוב, תהיו מוכנים למשהו ארוך