שרשור תגובות: האם המהפכה הבאה מתקרבת לסלון שלכם? נעים להכיר, ה- UHDTV

Mad-Dog · שליחה 22/01/2013 11:00

למאמר: האם המהפכה הבאה מתקרבת לסלון שלכם? נעים להכיר, ה- UHDTV

תמונה

עולם הקולנוע הביתי כבר סימן את היעד הבא ויש לזה אפילו שם רשמי, ה- Ultra High Definition Video.

Itay_Pollak · שליחה 22/01/2013 11:24

מעניין, אבל לא רואה את זה מתקדם במהירות.
א. תכנים.
ב. עלות תועלת. (היום בבלוריי מקבלים תוצאה מדהימה, הביטרייט הגבוה נותן לנו תמונה מאוד איכותית וזה שונה לגמריי ממה שהיה לפני התפוצצות הHD).
ג. מצב כלכלי עולמי - לשדרג בשביל משהו שהוא כבר יהלום ולא לחם וחמאה. לא רואה הרבה אנשים מתקדמים לשם.

הערה - הgopro hero 3 מצלמת ב4K רק בדגם ה black וגם זה למעשה רק ב15 fps אז קצת קשה להתלהב מזה.

opv · שליחה 22/01/2013 11:26

אני עם איתי.

madridista · שליחה 22/01/2013 12:44

זה לא יצליח למה שתי סיבות

1 מחיר

2 תוכן

שליחה 22/01/2013 13:02

אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....

Netstat · שליחה 22/01/2013 13:05

Itay_Pollak כתב:מעניין, אבל לא רואה את זה מתקדם במהירות.
א. תכנים.
ב. עלות תועלת. (היום בבלוריי מקבלים תוצאה מדהימה, הביטרייט הגבוה נותן לנו תמונה מאוד איכותית וזה שונה לגמריי ממה שהיה לפני התפוצצות הHD).
ג. מצב כלכלי עולמי - לשדרג בשביל משהו שהוא כבר יהלום ולא לחם וחמאה. לא רואה הרבה אנשים מתקדמים לשם.

הערה - הgopro hero 3 מצלמת ב4K רק בדגם ה black וגם זה למעשה רק ב15 fps אז קצת קשה להתלהב מזה.
...

גם לדעתי הנושא הולך "לתפוס" הרבה פחות ואיטי בהרבה מאשר הHD מכיוון שבנוסף לסיבות שנאמרו גם כניסת הבלו ריי כפורמט הייתה איטית מאוד ולא ממש נכנסה לכל בית כמו שקיוו ולא רק בארץ אלא גם בחו"ל .
הקפיצה ממדיה מגנטית לDVD הייתה ממש משמעותית ,הקפיצה מDVD לבלו ריי הייתה קטנה יותר ,ומבלו ריי לUHD או ל4K תהייה הרבה פחות משמעותית .לראיה היום עדיין המדיה הפיזית המובילה מבחינת מכירות הינה DVD ולא בלו ריי .

Yaron_M · שליחה 22/01/2013 16:55

מאמר מעניין שמסכם את הנושא בצורה יפה, אבל מלבד התוכן, היו בו כמה דברים שהציקו לי (מתנצל מראש אם זה נשמע קטנוני):

חלק מהמאמר מתייחס ל-CES כאירוע עתידי ("Westinghouse גם כן מתכוונים להציג את דגם ה 110 אינץ שלהם ב- CES הקרוב בינואר") וחלק כאירוע שכבר היה ("בתערוכת האלקטרוניקה הבידורית הגדולה בעולם שנערכה בינואר האחרון בלאס ווגאס.").

"סרט באיכות Ultra HD גם יזדקק ללא מעט מקום בדיסקים שלכם (סדרי גודל של יותר מ 50TB מינימום)." - אני מניח שהכוונה ל-50 ג'יגה ולא טרה

"בתערוכת CES 2012 הציגו כמעט כל היצרניות הגדולות גרסא כזו או אחרת של מסך ללא משקפיים." - לא 2013?

"בפעם הבאה כשמישו יידבר אתכם על 4k או UHDTV."

בכל אופן, אמרו שמי שמצביע יכול לקטר, אז אני מנצל את הזכות הדמוקרטית שלי. כפיים!

opv · שליחה 22/01/2013 18:02

MartinHSabag כתב:אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....
...

הכל נכון והכל מתקדם,
חוץ מדבר אחד, הקירות.
אנשים לא יקנו דירות יותר גדולות בשביל אמצעי התצוגה.
ברגע שההבדל באיכות מתבטא במסכים בגודל 100" ומעלה, את רוב האנשים זה לא מענין.

nils3373 · שליחה 22/01/2013 18:09

opv כתב:
MartinHSabag כתב:אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....
...
הכל נכון והכל מתקדם,
חוץ מדבר אחד, הקירות.
אנשים לא יקנו דירות יותר גדולות בשביל אמצעי התצוגה.
ברגע שההבדל באיכות מתבטא במסכים בגודל 100" ומעלה, את רוב האנשים זה לא מענין.
...

את זה משום מה אף אחד לא מציין.... בכדי להנות מתכני UHD בצורה נאותה (לכשיהיו) יהיה צורך במסך בגודל 80 אינץ' לפחות ואת זה לא כל אישה תיהיה מוכנה לספוג בסלונה...

madridista · שליחה 22/01/2013 18:12

התעשייה הולכת למסכים גדולים יותר זה לא קשור עים מעניין או לא ככה זה כמו עים הסמארטפונים המסכים רק גדלים ואפחד לא שואל אותנו אז לא
משנה מה נגיד המסכים רק יגדלו ואותי זה כן מעניין הבעיות הם כמו שאמרתי

1 מחיר

2 תוכן

שליחה 22/01/2013 19:23

opv ו-nils3373,

אילו מסכי UHD ראיתם באילו גדלים ומאיזה מרחק? או שאתם מדברים על סמך תיאוריה וניחוש?

אני אומר לכם שראיתי UHD על מסך בגודל 55" ממרחק של 2-3 מטרים ורואים את ההבדל בבירור. אם אתם לא רואים הבדל, אשריכם, זכיתם.

motico · שליחה 22/01/2013 19:23

נושא חדש שמשולב במאמר נהדר עם כתיבה מרתקת.
תודה.

אני אישית לא חושב ש 4K יתפוס כמו ה HD ומכמה סיבות:
1. בגודל טלויזיה של כ 50 אינטש אין צורך ברזולוציה יותר גבוהה.
2. התמונה הטובה ביותר לצפיה מתקבלת כשמספר הפיקסלים המשודר תואם למספר הפיקסלים של המסך. כל המרה של Ultra HD ל HD רק יקלקל.
3. מצריך הוצאה כספית לא מבוטלת כשהתוצאה ברוב המקרים לא תראה שיפור ולפעמים אפילו תתקלקל.

לעומת זאת, במסכי הקרנה גדולים ה Ultra HD זה כמו אויר לנשימה. שם בהחלט השיפור יבלוט.

Shed · שליחה 22/01/2013 19:25

MartinHSabag כתב:אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....
...

בעשור האחרון היו שתי טכנולוגיות בתחום הוידאו הביתי: hd ותלת מימד:
1. תלת מימד נחל כשלון חרוץ. תחום שכל העשייה דחפה שוב ושוב בכל הזדמנות פשוט לא הצליח להתרומם. לדעתי הסיבות המרכזיות הן חוסר בתוכן, ונוחות שימוש.

2. HD גם הוא לא הצליח להתרומם עד אשר הגיעו שידורי broadcast כאלו. הרשתות החלו לשדר בhd הרבה אחרי שהתעשייה דחפה את הנ"ל דרך bd. למעשה, היום אפשר להגיד בפה מלא שבלו ריי זה כשלון. לבלו ריי היו שתי נקודות כניסה לסלון הביתי- תלת מימד ו-hd. שתיהן כשלו.

אם לא יהיה תוכן להמונים (קרי בשידור ציבורי / מסחרי) לאף אחד לא יהיה אכפת מuhd. לטעמי ודעתי שידור כזה לא יגיע בקרוב מפני שהוא דורש השקעת יתר בתשתיות (הן cap ex אבל בעיקר opex), והתמורה שהצרכן הסופי מקבל לא תצדיק את העלויות האלה. הרי גם היום, רוב תכני הhd שנצפים בעולם לא מגיעים מבלו ריי אלה משידורים בעלי ביט רייט נמוך בהרבה ממיצוי הרזולוציה. כלומר - אם ספק היה רוצה להעלות את איכות התמונה - הוא היה יכול להעלות את הביט רייט המשודר כבר היום. העובדה היא שאף אחד לא עושה זאת.

opv · שליחה 22/01/2013 19:38

MartinHSabag כתב:opv ו-nils3373,

אילו מסכי UHD ראיתם באילו גדלים ומאיזה מרחק? או שאתם מדברים על סמך תיאוריה וניחוש?

אני אומר לכם שראיתי UHD על מסך בגודל 55" ממרחק של 2-3 מטרים ורואים את ההבדל בבירור. אם אתם לא רואים הבדל, אשריכם, זכיתם.
...

אנחנו לא הבעיה,
אנחנו וידאופילים ונאמץ טכנולוגיה גם בשביל ניואנס.
רוב הציבור, לא כל כך...

motico · שליחה 22/01/2013 20:15

Shed

תלת מימד נחל כשלון חרוץ. תחום שכל העשייה דחפה שוב ושוב בכל הזדמנות פשוט לא הצליח להתרומם
...

לצערי זה כנראה נכון. אני מדבר עם אנשים שיש להם טלויזיה תלת מימד ומנסה להבין למה הם לא משתמשים באפקט הזה? בדרך כלל התשובה שהם לא מרגישים בערך מוסף בהנאה שבצפיה בתמונה תלת מימדית. מבחינתם זה סוג של גימיק (כשבאים אורחים).

HD גם הוא לא הצליח להתרומם עד אשר הגיעו שידורי broadcast
...

בנקודה הזאת אני רוצה להוסיף עוד סיבה חשובה לדשדוש ההתחלתי בנושא ה HD. הסיבה די פשוטה - מחיר הציוד. כשהתחילו תכנים של HD כולם הביעו התפעלות מאיכות התמונה אבל הציוד היה מאד יקר וחסם את החשק להשקיע באיכות זאת.

רוב תכני הhd שנצפים בעולם לא מגיעים מבלו ריי אלה משידורים בעלי ביט רייט נמוך בהרבה ממיצוי הרזולוציה
...

בינגו.
וכל מילה נוספת מיותרת.

שליחה 22/01/2013 20:21

הכישלון של תלת-מימד הוא בהיבט שהתעשייה חשבה שזה מה שייגרום לאנשים להחליף טלוויזיה ובזה אני מסכים, זה לא צלח. יחד עם זאת, היום מקבלים את התלת מימד פשוט כפיצ'ר בדיוק כמו חיבור USB, יכולת DLNA ורזולוצית FHD.
כך אני מהמר שייקרה בסופו של דבר לרזולוצית 4K.
נכון, אני מסכים איתכם שאנשים לא ישדרגו בהיסטריה בשנים הקרובות, כמו שקרה בתחילת עידן המסכים הדקים (ללא קשר לרזולוציה). אחוז החדירה של מסכים דקים בארץ ובארה"ב הוא באזור ה-85%, מה שאומר שתכלס, לכולם יש. ומכיון שהפערים באיכות התמונה כבר לא דרמטיים עבור המשתמש ההדיוט, אני איתכם בנושא שזו לא תהיה קפיצה אדירה.

להגיד "אין צורך ביותר רזולוציה" זה ממש כמו להגיד שראו יופי גם ב-DVD.
הכישלון של הבלוריי כפורמט נובע לדעתי מהסיבה שהוא פשוט איחר את המועד שלו בגלל המלחמה הארוכה והמיותרת עם ה-HD-DVD. בגלל המלחמה הזו, שהיתה קרובה יחסית, אף אחד (אולפנים, יצרנים ובעיקר הצרכן) לא רצו להחליט וכש-HD-DVD החליטו לפרוש מהמירוץ, המדיה הפיזית איבדה מהמומנטום וה-OTT היה כבר בפתח.

שמעתי הרצאה לא מזמן בנושא חוק מור שעשו לו המרה לתחום התמונה - מקבלים יותר פיקסלים לאינץ', בפחות מחיר כל הזמן. מה שאומר מסכים גדולים ורזולוציה גבוהה כל הזמן בפחות מחיר. לשם השוק הולך ולמרות שההוצאות גדלות (אני מסכים עם SHED) התעשיה צריכה את זה כדי להחזיר לעצמה רווחיות, בדיוק כמו בשוק המעבדים.
בדיוק כמו שהתעשיות הצבאיות צריכות מתיחויות ומלחמות, אחרת לא יהיה תהיה פרנסה.

מה שאני אומר זה שלעיתים המניעים הם לא בהכרח רק ה"צורך" שלנו כצרכנים אלא הצורך של התעשייה.....

אגב, למרות שתלת-מימד לא תפס, דווקא ב-OTT המספרים שם יפים מאוד, כלומר, התוכן הנצפה ביותר ב-SMART TVs הוא דווקא תלת מימד (לפחות בארץ).

opv · שליחה 22/01/2013 20:28

אני לא חושב ש3D תפס אפילו כפיצ'ר כמו חיבור USB.
אני רואה בתחום המקרנים, מקרנים לא זולים שמגיעים עם 3D אופציונלי בשנה הקרובה.
הפיצ'ר הזה עולה כסף. הפיצ'ר הזה גורר פשרות ב2D בגלל הפנלים המהירים ובעיות היצור שלהם.
אני יודע מתקני התקושרת שברגע שפיצ'ר הוא אופציונלי ולא מנדטורי, הוא מת.

טלHD · שליחה 22/01/2013 20:30

כולכם הולכים לאכול את הכובע...
ניפגש כאן עוד כמה שנים ונצחק על התגובות בסיגנון "זה לא ילך"...
HD זה סטנדרט היום בעולם... כבר לא מרגש במיוחד את השואפים לשלמות ואיכות תמונה.
UHD זה הדבר הבא.
אני מעריך שתוך שנתיים-שלוש רובינו כאן כבר יצפה בתכנים כאלו.
אני מדבר על אלו שצופים כבר כמה שנים בבלוריי כמובן... לא אלו שתקועים בdvd עדיין.

opv · שליחה 22/01/2013 20:31

טל,
וידאופילים ישארו וידאופילים.
יש גם אודיופילים ששומעים SACD,
האם זה אומר שהתקן הזה תפס?

שליחה 22/01/2013 21:00

כמה דברים:

1. UHD זה 3840 פיקסלים לרוחב (הגרסא עם יותר רזולוציה בגדול נגנזה)
2. יש ליצרנים הרבה להרוויח מ UHD. ולכן, כל המסכים היי אנד יהיו בשנה הבאה UHD. מתי נראה מסכים כאלה זמינים במחירים שווים לכל נפש? בשלוש השנים הקרובות המחירים ירדו דרמטית.
3. תלת מימד הוא כישלון במובן שזה משהו שהיצרנים דחפו בעקבות ההצלחה הלא צפויה של סרט מסויים. באופן טכני זה הצלחה כי אחוז ניכר מהמסכים שנמכרים כיום כוללים את הפונקציה הזו.

עד כמה באמת ישתמשו בתלת מימד במסך? אחוז נמוך.

עכשיו, עד כמה ישתמשו ב UHD? לא יהיה ברירה - הרזולוציה תהיה פעילה כל הזמן...