שרשור תגובות: Darbee - קופסאת עיבוד התמונה - האם היא מהפכנית?

שליחה 09/09/2012 8:45

למאמר: Darbee - קופסאת עיבוד התמונה - האם היא מהפכנית?

לאחרונה פרצה לתוך חיי חובבי הוידאו חברת Darbee האמריקאית. חברה שמבטיחה לשפר את איכות התמונה שלנו ללא היכר.
האם הפיתרון שלה באמת מהפכני?

deleteduser1 · שליחה 09/09/2012 8:54

תודה עופר!
שלי בדרך לארץ ואמור להגיע היום ויהיה מחובר לקורו 60. נקווה לטוב

דודיפלצת · שליחה 09/09/2012 9:12

תודה רבה על הביקורת!

opv · שליחה 09/09/2012 9:16

עופר, כתבת את ההצהרה הבאה:
"האפקט של Darbee אינו מיועד כלל לוידאופילים."
תוכל קצת להרחיב על קריטריון הכניסה למועדון הזה?

RanMoyal · שליחה 09/09/2012 9:18

כן. זו הערה שהצחיקה אותי.

אפשר לקבל פירוט לגביי העניין הזה?

רן

שליחה 09/09/2012 9:18

opv

אני חושב שמשפט ההמשך מבהיר את הנקודה היטב.

האפקט של Darbee אינו מיועד כלל לוידאופילים. in fact, ברור לי שיהיו לא מעט וידאופילים בחבורה שלא יאהבו את האפקט של דרבי. המכשיר של דרבי מיועד לקהל הרחב - קהל שצמא לפתרונות פשוטים שעושים את העבודה.
...

opv · שליחה 09/09/2012 9:21

עופר,
לא יודע.
הקהל הרחב לא מוציא 300$ ככה סתם לשיפור תמונה כשסביר להניח שהמסך שלו עולה 1000-2000$.

דווקא נשמע לי שהוידאופיל הוא זה שמחפש עוד שיפור קטן ועוד שיפור קטן לתמונה הלכאורה מושלמת שלו.
כמו אודיופיל שמחפש את העידון האחרון בעזרת כבל יקר או בטיפול חשמל.

RanMoyal · שליחה 09/09/2012 9:25

עפר,
זה משפט שאין מאחוריו דבר וחצי דבר.

אנשים לא יאהבו את האפקט, כמו שאנשים לא אוהבים אפקט של מסך עם גיין בעל החזר גבוה או מסך אפור.
אנשים גם לא יאהבו את האפקט של מסך 16:9 לעומת מסך 21:9.
אנשים גם לא יאהבו את האפקט של שימוש בצמצם דינמי.

כל אלו הם וידאופילים או שמא הם לא וידאופילים?

תגיד,
מי שמשתמש בפלסמה 42" אפשר לקרוא לו וידאופיל?
מי שמשתמש באפסון 9000 כמקרן ראשון בחייו אפשר לקרוא לו וידאופיל?

אגב, לי אין דיעה בעניין. כל אחד עושה את הבחירות שלו , לעיתים הן נראות לי תמוהות אבל אני בוודאי לא מסיק מהן מסקנה שהוא X ולא Y.

רן

שליחה 09/09/2012 9:33

רן + OPV

אני רואה שאתם רגישים לנושא, ולכן ערכתי את המאמר ושיניתי את המשפט. ה-darbee אינו בהכרח מיועד לוידאופילים.

עכשיו כדאי אולי להתמקד בביקורת עצמה, במקום באריזה.

RanMoyal · שליחה 09/09/2012 9:39

עפר,

ראשית אני שמח שערכת, ושנית אתה בדיוק עלית על הנקודה, "הרגישות" הזו, "ההתמדה" הזו, "ההשקעה" הזו, היא דווקא הגדרה הרבה יותר טובה בעיניי למושג הזה שנקרא וידאופילים ופחות מי שרואה ארטיפקטים במצב HD 45% ומי שרואה ארטיפקטים במצב של 48% שאני בוודאי לא מזלזל בזה כאחד שכל הזמן מחפש את "הרע" בתמונה ולא את "הטוב".

ולגביי הביקורת, אני חייב לומר שזו פעם ראשונה שאני קורא ביקורת שלך שמתמקדת בשלילה ולא בחיוב.
הרי בכל מוצר אפשר לקחת אותו לקיצון ולהתחיל להראות דוגמאות למה הוא לא תקין.

תאר לך שהייתי כותב ביקורת באופן הזה על האפסון 9000 והייתי מתמקד בצמצם שלו ובעיות ה- convergence שלו. הייתי יכול למלא שני עמודים באופן הזה בקלות עם תמונות מכאן ועד להודעה חדשה.

בסוף הביקורת הייתי מציין שהוא עדיין נותן אחלה תמורה למחיר שלו.
מה היו מסיקים מזה?

חבל שלא התמדקת בדברים החיוביים , יש לא מעט כאלה במכשיר המהפכני הזה.

רן

opv · שליחה 09/09/2012 9:45

האמת,
קראתי בפורומים בחו"ל דיעה דומה של מכייל ISF מפורסם שאמר שהוא לא מאמין שאנשים מוכנים להכניס לתוך שרשרת הוידאו שלהם מכשיר שמכניס בכוונה עוות לתמונה.

התגובות לטענה הזאת היו שכבר מזמן יש בשרשרת רכיבים שונים שמעוותים את התמונה בכוונה.

האם כיול צבע ורמות אפור לא מעוות את הערכים שהגיעו מקובץ המקור?
האם סקיילינג והמרת קצב לא מעוותים את התמונה המקורית?
האם שימוש באמצעי תצוגה שאינו מושלם, לא מסוגל להציג שחור ואין לו MTF אידיאלי, לא מעוות את התמונה המקורית?

אם הDARBEE היה מתקן איזו רעה חולה של המסך עצמו אבל התוצאה היתה דומה לתוצאה כיום, אז זה היה בסדר?
במקרה כזה הוא היה נחשב למוצר וידאופילי פיוריסטי?

שליחה 09/09/2012 9:53

opv

אין לי בעיה עקרונית לעוות את התמונה. עובדה שהיו לי בשרשרת לא מעט ציודים שעיוותו את התמונה (כולל ה-Lumagen שה-CMS שלו "מעוות את התמונה" וגם מערכת ה- adaptive contrast שלו גם כן, שלא לדבר על מכשירים להורדת mpeg artifacts).

השאלה היא ספציפית לגבי האפקט, מה הוא עושה (רוב המאמר) והאם הוא לטעמי או לא (סוף המאמר).

sam22 · שליחה 09/09/2012 9:54

תודה על הביקורת

שליחה 09/09/2012 10:05

RanMoyal

לא ממש מבין את הטענה שהמאמר מתמקד בשלילה. 90% מהמאמר מנתח מה המכשיר עושה באופן אובייקטיבי. בסיכום הכנסתי את דעתי האישית (שהודגשה כטענות סובייקטיביות לחלוטין) עם סייגים ברורים מאוד.

המטרה לא היתה לפסול או לתת גושפנקה שלי למכשיר אלא להבין כיצד הוא עובד ולתת לאנשים כלים להחליט אם זה אפקט שיהיה לטעמם או לא.

עברתי ברשת על ביקורות אחרות על המכשיר ואחרים פשוט הביעו רק את הדעה שלהם, לא ביצעו מדידות ולא הראו מה המכשיר עושה בפועל...

ואגב, אם כל המאמרים שקראת שלי הם חיוביים, אז יש מצב שאתה לא קורא מספיק מאמרים שלי. כשיש משהו רע להגיד, אני אומר. כשיש משהו טוב להגיד אני אומר. אין לי שום אינטרס מעבר לזה, אני לא מושקע באף חברת עיבוד תמונה

9000es · שליחה 09/09/2012 10:06

עופר .

תודה על הביקורת המקיפה והאיכותית

כפי שידוע רכשתי את "הדארבי" בין הראשונים בארץ . ולאחר שחיברתי אות למסך הקורו 60 שלי הבנתי די מהר שאין לי שום צורך להמשיך ולהחזיק את "הדארבי" .

לדעתי "הדארבי" מורגש טוב יותר על מסכים גדולים והכוונה מסכים של מקרן .

שבוע טוב לכולם

guyezra · שליחה 09/09/2012 10:10

תודה רבה!
לדעתי בעלי מקרן ומסך גדול יהנו מהמכשיר.
החדות הנוספת שמתקבלת בהחלט משפרת את חויית הצפייה.

istarmini · שליחה 09/09/2012 10:17

טוב אז מה היה לנו פה?

ללא ספק ביקורת טכנית מפורטת, כהרגלו של עופר.

אני אישית לא מסכים עם המסקנות ולמה?
ראיתי את המכשיר בפעולה על קורו 60 . המכשיר היה על מצב פופ ב 50% . לעיני (ולעיני חברי בני שמכיר את המסך ורגיל אליו) הבדל מדהים . רמת הפרוט והחדות השתפרה ולא הצלחתי להבחין בשום ארטיפקטים כאלו ואחרים.

ראיתי את המכשיר (ןאני עדין רואה אותו

) מחובר לאפסון TW2000 הותיק והטוב עם מסך של 106. פה מצאתי לנכון שמצב ה POP על כ 35% נותן שיפור מטורף. ראיתי אתמול את הטיטאניק בגירסת הבלוריי ואחרי זה הביקורת המפורטת הזו עם הגרפים הללו לא ממש מדברת אלי, כי אני לא ממש מוצא קשר בינה לבין מה שאני רואה בפועל.
רמת הפרוט של פני הזקנה , רמת הפרוט של הספינה ,ששקועה במעמקי הים , רמת השחור בתמונה שרואים את הכוכבים בשמים, פשוט עולם אחר.

לא ראיתי ארטיפקטים ולא סיפורים.
המכשיר עושה אחלה עבודה ומי שמחפש בציציות אולי ימצא נקודות שלילה , בדיוק כמו בכל "צעצוע" אחר שנבחן פה באתר חדשות לבקרים.
המכשיר למחירו ואף ליותר מכך עושה עבודה מדהימה , לטעמי.

olorin · שליחה 09/09/2012 10:21

מישהו ניסה את הדרבי בשידורי כדורגל? מה היה האפקט?

RanMoyal · שליחה 09/09/2012 10:33

איציק,

כתבת כבר בכל מקום אפשרי שאתה לא ראית שינוי על המכשיר. הבנו. קיבלנו. אחלה.

אבל למה להתעקש ולומר בכל פעם שהמכשיר מיועד רק למקרנים?!
חיים לדוג' (ואחרים...) טוען שעל הפנסוניק השינוי אצלו מדהים וקיצוני.

יש לחיים מקרן?
חיים לא מבין או לא רואה טוב?

רן

dor8 · שליחה 09/09/2012 10:33

מכשיר הדארבי משפר נקודה !
אצלי מחוברים שני מכשירים אחד לממיר הוט ואחד לאופו.
בהוט אני במצב היידפ 70 אחוז ובאופו היידפ 50 אחוז. השיפור הוא עצום ואני לא יהיה מסוגל לראות בלי.

ממליץ לכל חובב וידאו באשר הוא שלא להסתמך אך ורק על מה שכתוב בסקירות ויותר להתרשם ממה שעיניו רואות.
הנאה מובטחת !