מבחן הרמקולים - חלק ד'

שליחה 07/08/2006 13:02

איתמר

מבלי להיכנס לנושא ההגברה שבצעת איתה את הבדיקה לרמקול , קצת קשה לי להבין את המשפט "הם ממש לא שווים 25K "
ואולי תוכל לספק לנו מדד מהו רמקול ששווה 25K???
האם מדובר בקביעה אבסולוטית ???
האם סה"כ ההתאמה של הרמקול עם ההגברה לא היתה מוצלחת ???

ד"א
התכונות האחרות שציינת דווקא מיעידים של זה שהוא רמקול מאוד איכותי " הם נשמעו מאוד רכים, נעימים ומאוד לא מעייפים "

oferab · שליחה 07/08/2006 13:36

איתמר כתב:
oferab כתב: לפי דעתי הם איכותיים, אבל הם קשים, לעומת ה REVE F12 שהם יותר רכים, ולא נעים להקשיב ל DeVORE לאורך זמן, אולי לאוהבי ג'אז הם יותר מתאימים
...
לא יודע עם איזה הגברה האזנת ל-DeVore אבל כאשר הם חוברו למגבר המנורות שלי הם נשמעו מאוד רכים, נעימים ומאוד לא מעייפים - אבל, לדעתי, הם ממש לא שווים את המחיר (25K ש"ח).
...

שמעתי עם ההגברה של Mark Levinson
יש רמקולים טובים יותר במחיר הזה

שליחה 07/08/2006 13:52

oferab כתב:

שמעתי עם ההגברה של Mark Levinson , יש רמקולים טובים בהרבה במחיר הזה
...

זה לא סובייקטיבי

ד"א גם אני שמעתי אותם עם אותה ההגברה (ואני מקווה שעד סוף השבוע יפורסם ה REVIEW )
סה"כ רמקול מרשים המתאים לתווך מחירי ה 4000$ ( אני מתעלם ממחירו בארץ ) .
אכן הוא בקטגוריה עם חברה טובים נוספים .

אני חייב לציין ה RAVEL ממש לא באותה הליגה ה Gibbon Super 8 הרבה הרבה הרבה יותר ערב לאוזני .

שוב אני חושב שהחוויות סוביקטיביות

איתמר · שליחה 07/08/2006 14:08

Eyal_W כתב:איתמר

מבלי להיכנס לנושא ההגברה שבצעת איתה את הבדיקה לרמקול , קצת קשה לי להבין את המשפט "הם ממש לא שווים 25K "
ואולי תוכל לספק לנו מדד מהו רמקול ששווה 25K???
האם מדובר בקביעה אבסולוטית ???
האם סה"כ ההתאמה של הרמקול עם ההגברה לא היתה מוצלחת ???
...

איל,

בסה"כ מדובר פה בדעתי האישית (ושל עוד מספר נוכחים שהיו בהאזנה), ואין צורך להתלהם (אתה מקבל אחוזים בחברה ???). לעומת שאר הרמקולים שהאזנתי להם בטווח מחירים של 25K ואפילו פחות - מדובר פה ברמקול בינוני מינוס. אולי ההתאמה של המגבר עם הרמקול היתה לא מוצלחת, אבל:
1) גם לכל שאר הרמקולים בקבוצה האזנתי עם המגבר שלי וההתאמה היתה מוצלחת או לפחות סבירה. יש לציין גם שאפי בעצמו אמר שהוא מופתע לטובה מההתאמה של המגבר שלי עם ה-DeVore
2) האמרה "הרמקול דורש הגברה איכותית ויקרה" - היא חרטא ברטא, ולומר שהמגבר שלי הוא "זול וייתכן שאינו מספיק איכותי" (כפי שציין המוכר) זה זלזול. אז מה ? אני צריך הגברה ב-$10K בכדי להפיק צליל טוב מרמקול ב-$4K - כמה אנשים אתה מכיר שיקנו רמקול ב-20K ש"ח עם הגברה ב-50K ש"ח (או ב-150K ש"ח) ?

Eyal_W כתב:ד"א
התכונות האחרות שציינת דווקא מיעידים של זה שהוא רמקול מאוד איכותי " הם נשמעו מאוד רכים, נעימים ומאוד לא מעייפים "
...

אילו שטויות, גם ה-ATP3 שמחוברים למחשב של אבא שלי נשמעים נעימים ומאוד לא מעייפים - אז זה אומר שהם איכותיים ושווים 25K ש"ח ???

אל תתעצבן אייל,
אני חוזר ואומר שבסה"כ מדובר פה בדעתם של מספר אנשים. ואם אתה חשבת אחרת אז זו דעתך - "על טעם וריח אין מה להתווכח".

בחברות,
איתמר

.

נ.ב.
שמעת פעם את ה-Living Voice שלך עם הגברה ב-150K ש"ח ? אולי הם "נותנים בראש" ל-DeVore ? (ותחשבו על זה...

).

oferab · שליחה 07/08/2006 14:18

Eyal_W כתב:
oferab כתב:

שמעתי עם ההגברה של Mark Levinson , יש רמקולים טובים בהרבה במחיר הזה
...
זה לא סובייקטיבי

ד"א גם אני שמעתי אותם עם אותה ההגברה (ואני מקווה שעד סוף השבוע יפורסם ה REVIEW )
סה"כ רמקול מרשים המתאים לתווך מחירי ה 4000$ ( אני מתעלם ממחירו בארץ ) .
אכן הוא בקטגוריה עם חברה טובים נוספים .

אני חייב לציין ה RAVEL ממש לא באותה הליגה ה Gibbon Super 8 הרבה הרבה הרבה יותר ערב לאוזני .

שוב אני חושב שהחוויות סוביקטיביות
...

אם אתה נהנה מהם, אז זה השיקול מספר אחת

oferab · שליחה 07/08/2006 14:23

alicenir כתב:היי
קראתי את כל הסיקורים הקודמים וממש התרשמתי מהמיקצועיות, במיוחד בגלל שאני לפני רכישה של רמקולי מדף(כנראה QUAD 12L), ודרך אגב אולי אפשר לסקור גם רמקולי מדף כדי שנוכל לבצע גם השוואות, הרי יש רמקולי מדף בעלי איכות לא מבוטלת, וישנם אנשים שמעדיפים רמקולי מדף על רמקולים רצפתיים.
ודרך אגב יש למישהו נסיון עם ה- QUAD 12L?

ביי
ניר סנדלוביץ
...

לאחותי יש את את ה QUAD, הם רמקולים טובים, אבל הגבוהים שלהם לא משהוא, וצריך לאהוב את הסגנון שלהם
תנסה את ה JMLAB 707, בסביבות אותו מחיר ששמעתי והוא רמקול מאד כייפי ופחות יבש מה QUAD, או רמקולים של Paradigm, או PSB, שלפי מה שקראתי עליהם אמורים לתת תמורה טובה למחיר

שליחה 07/08/2006 14:29

חברה, סוף שבוע רגוע, אין צורך להתרגש.

מה שאיל אומר הוא שעבורך זה לא שווה את הכסף וחשוב לעשות את ההפרדה כי יש אחרים שיתכן שכן יחשבו שהרמקולים שווים את הכסף.

יש מקרים שבו ברור שחתיכת פלאסטיק לא שווה מיליון דולר, אבל לא תמיד אפשר לחתוך באופן כל כך אבסלוטי, במיוחד כשמדובר בחוויות סובייקטיביות והעדפות אישיות.

שליחה 07/08/2006 14:47

אני חייב לציין איתמר שמאוד הפותעתי מתגובתך
ואם תביט טוב באופן אובייקטיבי בדו שיח שלנו תבין שההתלהמות הינה מצידך .
איני מקבל כסף מאף אחד , וכן דעותי שונות וכמו כן גם טעמי אבל איני קובע באופן חד ערכי
כי רמקול כזה או אחר טוב או רע ברמה אבסולוטית אלא ברוב המיקרים ביחס לחביריו לקבוצה.

לגבי כתיבתך בסעיף 2 (מאיפה הבאת את האימרה , לא אני כתבתי אותה

) .
אני חושב שהתבלבלת קצת .

מה שכן כתבתי זה שיתכן שההתאמה בין המגבר שלך לרמקול לא עלתה יפה .
לא זילזתי לרגע במגבר שלך וגם לא כתבתי דבר וחצי דבר על העלות שלו.
(אולי תחשוב ותערוך את הפוסט שלך )

איתמר · שליחה 07/08/2006 15:33

חברה, הבנת הנקרא.
שימו לב שבכל מקום הקדמתי את משפטי במילה "לדעתי" - אין פה שום קביעה אבסולוטית.

אייל ידידי,
לא כתבתי שהאמרה נאמרה על-ידיך ובפרוש ציינתי שהמוכר ציין עובדה זו.

כבר אסור להביע דעה פה בפורום ???

שליחה 07/08/2006 17:17

איתמר, בהחלט מותר.

עופר_צפריר · שליחה 07/08/2006 20:13

ושמעתי את שני הדגמים הרצפתיים, אחד עם הגברה דיגיטלית +פרה מנורות.
ואת השני "הבכיר" יותר, עם הגברה של מרק לווינסון.
ואני מרשה לעצמי לומר שלמרות ש DEVORE הוא רמקול טוב, אם סאונד מאוד מרשים, ומפורט.
אבל הדבר האחרון שאני יכול לומר עליו שהוא מעייף בשמיעה -נהפכו. {זאת מהתרשמות ראשונית, כמובן}

אבל למרות כל זאת - לא הרגשתי איזה שינוי מסעיר בין הדגם הנמוך...? לבין אחיו הבכיר יותר {אולי יותר במה}

ובאופן אישי לא הייתי משלם את ההפרש שיש ביניהם{10K}
אלא הייתי מסתפק בדגם הנמוך...יותר
שנותן את אותו סאונד! - אבל במחיר נמוך יותר משמעותית.

*כמובן שכל אחד רשאי לחשוב אחרת.

עופר_צפריר · שליחה 07/08/2006 20:43

ילדיעפים כתב:

עופר אני מקוה שנוכל לשמוע אותם ביחד אולי גם

עם ישראל נמר

...

מתי שתרצה.

איתמר · שליחה 07/08/2006 23:08

עופר_צפריר כתב:אבל למרות כל זאת - לא הרגשתי איזה שינוי מסעיר בין הדגם הנמוך...? לבין אחיו הבכיר יותר {אולי יותר במה}

ובאופן אישי לא הייתי משלם את ההפרש שיש ביניהם{10K}
אלא הייתי מסתפק בדגם הנמוך...יותר
שנותן את אותו סאונד! - אבל במחיר נמוך יותר משמעותית.
...

- גם אני לא שמעתי כמעט הבדלים בין ה-Super 8 ל-8 (ייתכן וה-8 אפילו היו ימוצלחים יותר ??) - ולדעתי, כפי שגם ציינתי בסקירה שלי, ה-Gibbon 8 קנייה מוצלחת בהרבה מה-Gibbon Super 8.

עופר_צפריר · שליחה 08/08/2006 16:37

נכון ,והעובדה המפליאה היא שהסופר גיבון עבד עם הגברה איכותית יותר בדמות המרק לווינסון.
ועל פניו ניראה היה שהוא יהיה עדיף, לאין שיעור אפילו הייתי אומר, על ההגברה הדיגיטלית, ולא כך היה.

כמובן שהדברים צריכים להיבדק אם אותם הגברות ורצוי גם באותו חדר -למרות שאני לא יודע{או שכן}
עד כמה כבר יכולים להיות טובים יותר ה Super 8 ממה שמעתי כבר.

אבל אין ספק ששילובים נכונים -הם סוד הקסם.

מבחן הרמקולים - חלק ד'

DEVORE הוא לטעמי אחד הרמקולים הטובים ששמעתי.

Re: DEVORE הוא לטעמי אחד הרמקולים הטובים ששמעתי.