LX-83 חדש ומשופר אחרי כיול של איציק (9000es)

ADICT · שליחה #41 04/04/2012 15:32

אז אפשר לשמוע את הגלים בטלפון ולגלוש או לא

שליחה #42 04/04/2012 16:03

איציק,

אז אם אני מבין נכון, לא מדובר בכיול כלל אלא אוסף של הגדרות שמנסיונך משפרים את הסאונד עבור אותם רסיברים. סוג של "הגדרות מומלצות".

זה שזה נשמע שונה לחלוטין מ-RC אין לי שום ספק, אני רק בספק שהגדרות מומלצות כאלה יכולות לשפר איכות ביחס ל-RC שנעשה כראוי.

אגב, לא עדיף פשוט לפרסם שרשור עם כל ההמלצות האלה?

amitbak · שליחה #43 04/04/2012 16:45

אז חזרנו לאוזניים?
הייתי נוכח לא מעט פעמים בכיולים של רסיברים
ובסוף,כמעט תמיד, האוזן קבעה.

urik79 · שליחה #44 04/04/2012 16:48

היי איציק,
אפשר לבנות עליך על כיול טלפוני של LX-70?

RanMoyal · שליחה #45 04/04/2012 16:53

האוזן לא קובעת וגם העין לא קובעת, הן פשוט התרגלו לראות ולשמוע דברים מסוימים.

האוזן התרגלה לשמוע עודף באס ולפיכך רוב האנשים מעדיפים לא להשתמש בתיקון ייעודי לסאב כי הם טוענים שזה מסרס את הבאס. הם לא מבינים או לא מוכנים לקבל את העובדה שהם פשוט שומעים באס נכון ולא מנופח.

רוב האנשים יעדיפו כיול טלויזיות המותאם לחנויות, מאשר כיול נכון של D65 כי הוא יראה להם דינמי יותר, צבעוני יותר, קונטרסטי יותר.

רן

שליחה #46 04/04/2012 17:47

זיו זה לא לעניין

עפר
זה פחות או יותר מה שרשמת.

גם שלי (85) עבר כיול קודם דרך RC
ועל זה הלבשנו את הכיול של איציק
ואין ספק שיפור משמעותי.

שליחה #47 04/04/2012 17:52

מה לא לעניין? פרט ונמק.

bossgt6 · שליחה #48 04/04/2012 17:54

חיים כתב:זיו זה לא לעניין

עפר
זה פחות או יותר מה שרשמת.

גם שלי (85) עבר כיול קודם דרך RC
ועל זה הלבשנו את הכיול של איציק
ואין ספק שיפור משמעותי.
...

חיים אם אתה מבסוט למה לא לצאת במבצע חד פעמי

איציק 9000es בשיתוף עם האתר ועם ט.ר יכייל 15 רסיברים של פיוניר מדגם 75 ו 85 בחינם לחברי האתר בלבד , כל הקודם זוכה !

adirbooking · שליחה #49 04/04/2012 17:57

oferlaor כתב:תסלחו לי אבל אני לא מבין בכלל איך אפשר לכייל לא רק בעזרת האזניים אלא איך בכלל אפשר לעשות משהו כזה דרך הטלפון...
...

אמרו לנו שיכנסו מתחרים לשוק הסלולאר, לא חשבתי שהם יהיו כאלה טובים..

כנראה שיש חברה חדשה "9000es" בנוסף לטלקום, הלו וכו'...

oferlaor כתב:איציק,

אז אם אני מבין נכון, לא מדובר בכיול כלל אלא אוסף של הגדרות שמנסיונך משפרים את הסאונד עבור אותם רסיברים. סוג של "הגדרות מומלצות".

זה שזה נשמע שונה לחלוטין מ-RC אין לי שום ספק, אני רק בספק שהגדרות מומלצות כאלה יכולות לשפר איכות ביחס ל-RC שנעשה כראוי.

אגב, לא עדיף פשוט לפרסם שרשור עם כל ההמלצות האלה?
...

למה לפתוח שרשור, נראה לי הוא נהנה דווקא משרשורי ה"תודה" שחברי הפורום משבחים את "כיולו" דרך פומית הסלולאר..

מעניין אם רסיברים גם סובלים מקרינה של סלולאר..

שליחה #50 04/04/2012 18:10

bossgt6 כתב:
חיים כתב:זיו זה לא לעניין

עפר
זה פחות או יותר מה שרשמת.

גם שלי (85) עבר כיול קודם דרך RC
ועל זה הלבשנו את הכיול של איציק
ואין ספק שיפור משמעותי.
...
חיים אם אתה מבסוט למה לא לצאת במבצע חד פעמי

איציק 9000es בשיתוף עם האתר ועם ט.ר יכייל 15 רסיברים של פיוניר מדגם 75 ו 85 בחינם לחברי האתר בלבד , כל הקודם זוכה !
...

חשבנו על זה
לא יצא לפועל

טלHD · שליחה #51 04/04/2012 18:15

חיים כתב:זיו זה לא לעניין

עפר
זה פחות או יותר מה שרשמת.

גם שלי (85) עבר כיול קודם דרך RC
ועל זה הלבשנו את הכיול של איציק
ואין ספק שיפור משמעותי.
...

כמו שצריך

טלHD · שליחה #52 04/04/2012 18:28

9000es כתב:
טלHD כתב:איציק,

גם לאלוף כמוך בכיול רסיברים של פיוניר,
יש כמה דברים שלא ניתן באופן ידני או בשמיעה "אנושית" להחליף את הכיול האוטו' ולוותר עליו...בייחוד ברמות מע' הכיול של הרסיברים האלו.
כמו תיקון גלים חוזרים (החזרים מהקירות/רהיטים וכד'), השוואת אופי צליל בין הקדמיים לשאר הרמקולים (איקולייזר פרמטרי), תיקון זוויות/במה וכד'.

לכן, לדעתי הדרך היא לתת למע' הכיול לבצע את עבודתה ואת השינויים והתיקונים הקטנים עפ"י העדפות אישיות לבצע על גבי תוצאות מע' הכיול.
...
טלHD

למרות כל התאורים ומה שכתבת . בינתיים כל מי שכיילתי לו את הרסיבר . דרך הטלפון או מול הסט כולו .
הרגיש במיידי את השינוי מול הכיול האוטומטי RC . העיקר שבעל הסט מרגישושומע את הקולנוע שלו בצורה הטובה לו ביותר .

הנסיונות הללו נבדקו ע"י עשרות פעמים עד שמצאתי את הנקודה הטובה ביותר שניתן להניב מהרסיברים הפנטסטיים של פיוניר . והם כוללים את הדגמים הבאים 70 81 82 83 85 וה 90 האגדי .

על כל מקרה אמשיך לעזור לכל מי שיהיה מעניין .

יום טוב .
...

ידידי,
אין ספק שהנסיון שלך עם הרסיברים של פיוניר הוא אדיר ורב משמעות במציאת ההגדרות ה"נכונות" יותר בכיול ידני על מנת להפיק את המיטב מהם, ועל זה אין ספק.
צר לי על כל צרי העין אשר מטילים ספק בכישורך ועל תמיכתך ועזרתך לחברים בעניין זה...וכל הכבוד על המשך רצונך לתמוך ולעזור מרצונך החופשי ומאהבתך לתחום.

יחד עם כל זאת, אני עדיין טוען כי טעמך האישי ושמיעתך הסובייקטיבית וה"אנושית" אינה יכולה לחליף את יכולות הכיול של מע' ממוחשבת ומדוייקת כמו מע' הכיול המתקדמת שיש ברסיברים ובייחוד ברסיבר HI-END כגון זה.

מבחינתי אין ספק שהתוצאה הטובה ביותר (כמו זו שציין חיים), היא כיול אוטו' ולאחר מכן תיקון וכיול ידני ע"י אדם שגם יודע מה הוא עושה ולאן לגשת (כמוך למשל) בשיקלול חלל ההאזנה והציוד הספציפי + העדפות אודיו אישיות.

bossgt6 · שליחה #53 04/04/2012 18:51

חיים כתב:
bossgt6 כתב:
חיים כתב:זיו זה לא לעניין

עפר
זה פחות או יותר מה שרשמת.

גם שלי (85) עבר כיול קודם דרך RC
ועל זה הלבשנו את הכיול של איציק
ואין ספק שיפור משמעותי.
...
חיים אם אתה מבסוט למה לא לצאת במבצע חד פעמי

איציק 9000es בשיתוף עם האתר ועם ט.ר יכייל 15 רסיברים של פיוניר מדגם 75 ו 85 בחינם לחברי האתר בלבד , כל הקודם זוכה !
...

חשבנו על זה
לא יצא לפועל
...

אולי בפעם הבאה עם ה - LX 86

העיקר שאתה מבסוט מהכיול שלו

, זה מה שחשוב .

epony · שליחה #54 04/04/2012 18:53

טלHD כתב:יחד עם כל זאת, אני עדיין טוען כי טעמך האישי ושמיעתך הסובייקטיבית וה"אנושית" אינה יכולה לחליף את יכולות הכיול של מע' ממוחשבת ומדוייקת כמו מע' הכיול המתקדמת שיש ברסיברים ובייחוד ברסיבר HI-END כגון זה.

מבחינתי אין ספק שהתוצאה הטובה ביותר (כמו זו שציין חיים), היא כיול אוטו' ולאחר מכן תיקון וכיול ידני ע"י אדם שגם יודע מה הוא עושה ולאן לגשת (כמוך למשל) בשיקלול חלל ההאזנה והציוד הספציפי + העדפות אודיו אישיות.
...

אני מסכים עם כל מילה!

בשורה התחתונה, כיול של כל "מכייל מומחה" - ואני לא אומר זאת בטון ביקורתי בכלל, אלא פשוט כי אין פה הסמכה חיצונית ברורה בעניין - הוא בסופו של דבר כיול עפ"י אוזנו של המכייל. המערכת צריכה להישמע הכי טוב שאפשר עבור המשתמש בה ביום-יום ולא עבור המכייל אותה באופן חד-פעמי. לצערי רבים המקרים שבהם המכייל "משכנע" באופן אקטיבי או פסיבי את "הלקוח" שלו מה נשמע יותר טוב, מכיוון שהתאמה לטעמים אישיים זה תהליך די סוגסטיבי, ודבר זה נכון לטעימות יין (שם הוכח מדעית שעבור אדם מן השורה ההבדלים בין יין טוב ב-50 ש"ח ליין מעולה ב-150 ש"ח הם זניחים, למרות שטועמי יין מומחים בהחלט יתענגו על ההבדלים הללו) בדיוק כמו שהוא נכון לכיול אודיו מתקדם...

bossgt6 · שליחה #55 04/04/2012 19:08

טלHD כתב

וכל הכבוד על המשך רצונך לתמוך ולעזור מרצונך החופשי ומאהבתך לתחום.
...

זה באמת מאהבה לתחום , התארחתי בביתו והטלפון לא הפסיק לצלצל ,ושמעתי אותו עוזר ומייעץ לאנשים גם עם מסכים לא רק עם רסיברים

dor8 · שליחה #56 04/04/2012 19:09

RanMoyal כתב:האוזן לא קובעת וגם העין לא קובעת, הן פשוט התרגלו לראות ולשמוע דברים מסוימים.

האוזן התרגלה לשמוע עודף באס ולפיכך רוב האנשים מעדיפים לא להשתמש בתיקון ייעודי לסאב כי הם טוענים שזה מסרס את הבאס. הם לא מבינים או לא מוכנים לקבל את העובדה שהם פשוט שומעים באס נכון ולא מנופח.

רוב האנשים יעדיפו כיול טלויזיות המותאם לחנויות, מאשר כיול נכון של D65 כי הוא יראה להם דינמי יותר, צבעוני יותר, קונטרסטי יותר.

רן
...

השאלה היא גם מי ומה בדיוק קובע את מה שנכון??!!
הרי בסופו של דבר מה שהכי נכון שהמכשירים האלה יתנו לרוכשים שלהם את המקסימום
הנאה ואת התמורה לכספם.
ואם אני כן רוצה טיפה יותר באס מהרסיבר שלי או טיפה יותר קונטרסט או צבע במסך שלי
ומזה אני נהנה אז זה אומר שזה לא "נכון" ? זה אומר שפספסתי בגדול ?
מה שלי נראה או נשמע נכון לא חייב להשמע לאחר נכון , אפילו אם הוא נחשב לסופר דופר
מומחה בתחום.

saar156 · שליחה #57 04/04/2012 19:33

אף אחד לא אומר שכיול כזה או אחר "נכון" או לא.

פשוט מטרת הכיול של מסך או מקרן היא : לראות תמונה כמו שהבמאי החליט שכך הסרט צריך להראות .

כל אחד רשאי לכייל את התמונה לפי ראות עיניו ולפי טעמו האישי

epony · שליחה #58 04/04/2012 19:54

אני לא בטוח שכיול תמונה קשור למאווייו של במאי כזה או אחר - המטרה לדעתי היא להביא את המקרן לתת איזשהו אופטימום מבחינת היכולות של אמצעי התצוגה עצמו, ולא של תוכן כזה או אחר...

saar156 · שליחה #59 04/04/2012 20:34

בחומר HD כל מה שיוצא בבלורי מכוייל לתקן REC709, ולפי תקן זה מכייל מקצועי מכייל את אמצעי התצוגה הביתי
בחומר SD התקן הוא REC601
בקולנוע דיגיטלי עובדים עם תקן של DCI

כיול נכון הוא לכייל את אמצעי התצוגה לתקן החומר שהוא מציג

ronensud · שליחה #60 04/04/2012 20:55

לפי דעתי חלק מהתגובות כאן מסתכלות בצורה שגויה על הדיוק של ה-RC מול העדפות אישיות, פסיכו- אקוסטיות.
אסביר:
אין ספק שאוזן אנושית לא יכולה להתחרות בRC בכל מה שקשור לחישובי עוצמות, מרחקים, חישובים וכולה.
עדיין, אם לאחר כיול אוטומטי, יותר נעים למשתמש לשמוע את הסנטר מעט חזק יותר (נניח 2 דיבי תוספת ידנית לסנטר),
האם תמליצו לו להישאר עם ההגדרות שקבע ה-RC מהטעם (הנכון) שהן מדוייקות יותר מהאוזן שלו, על אף שסנטר חזק מעט יותר מהקדמיים נשמע לו טוב יותר?