שרשור תגובות: מחפשים רובוט שואב אבק? שימו לב למבחן הבא

[amet]

עוד נקודה מעניינת.
הניטו בשוק כבר כשנתיים. ברור שהוא על הרדאר של iRobot לפחות שנתיים אך בטח יותר.
אם נצא מתוך הנחה שiRobot לא טפשים, וגם משאביהם למו"פ ושיווק גדולים משל ניטו (מן הסתם גם במידה גדולה), זה שעוד לא יצא דגם רומבה שעובד "מסודר", עם חיישנים מדויקים יותר, אומר דרשני. מה, הם יושבים ומחכים ש"יגנבו" להם את השוק עם מוצר שהוא בבירור עדיף? זה עדיין מוצר נישה, והשוק הפוטנציאלי ענק. אנו לא מצב שiRobot יכולים לשקוט על השמרים בזכות נתח השוק.

זה כאילו סאמסונג הייתה רואה את האייפון, ונשארת עם הדגמים הפרה-אנדרויד שלה. (אל תתן את "נוקיה" כדוגמא נגדית, כי iRobot רחוקים מסדר הגודל הזה והסרבול שבה איתו).

...

בדיוק מה שכתבתי אבל עם מסקנות אחרות:
אין ספק ש irobot בעלת יכולות ואמצעים עצומים. הביקורות שנכתבו ל irobot כאשר ניטו יצא לשוק היו: נרדמתם בשמירה 4 שנים ועכשיו התעוררתם? (תוכל למצוא את הביקורות באינטרנט ובתגובות לקוחות שהיה להם גם רומבה וגם ניטו). כאשר אתה המלך הבלעדי ולא מפתח טכנולוגיה חדשה זה מה שקורה. ראה מקרה האייפון ששבר את הכלים והיום כולם יישרו קו. ועוד משהו: לפתח טכנולוגיה חדשה זה משהו טריוויאלי? אולי ניסו ולא יכלו? אולי לא ניסו לפי השיפורים המינוריים של הסידרה החדשה 700?
אי אפשר לקחת את irobot בתור הקו העליון של הטכנולוגיה וכל היתר לא מסוגלים. אין דבר כזה. בשוק משחקים ענקיות כמו סמסונג, lg, דייסון, פיליפס, הובר ועוד חברות שמנסות לפתח טכנולוגיות טובות מ irobot. מישהי אכן עשתה זאת ויצרה פער וזאת ניטו רובוטיקס. ובנוסף מי אמר ש irobot לא שוברים את הראש ומנסים להתמודד עם תשובות טכנולוגיות חדשות? כרגע היא לדעתי ממש לא מובילה

[moco]

amet,
קודם כל, יש נושא שהוא מוסכם לגמרי (והסכמתי לו עוד במעלה השרשור) כך שאפשר להוציא אותו מהדיון. הניטו אכן משמעותית יותר יעיל מבחינת זמן התוכנית שלו.
אני טוען שלרוב האנשים זה נתון שולי או בכלל לא משמעותי , כי הם לא בבית בזמן הניקוי, אז שיעבוד כמה שהוא רוצה.
כלומר, היתרון הזה בלהיות דומה לבני אדם, הוא לא יתרון משמעותי.
מסכים גם שהיעילות הזו מאפשרת לניטו לנקות חדרים גדולים יותר משל הרומבה, כי הוא לא מבזבזב אנרגיה על חזרה על אותו שטח.
אם כיסוי שטח גדול הוא קריטי, אז זה אכן יתרון לניטו.
אגב, ייתכן וזה שהרומבה חוזר על אותו שטח גורם לשטח להיות יותר נקי. לא יודע אם זה אכן כך, ומסכים שזה בטוח לא משמעותי כי רוב האבק נשאב בשאיבה הראשונה.

מאיפה הידיעה שמדידה עם סורק לייזר אינה מדוייקת לחלוטין?

...

אני לא טענתי דבר כזה וזה גם לא משתמע ממה שכתבתי.
לא מתייחס בכלל לדיוק המדידה ולצורך הדיון בוא נניח שהיא מדויקת לחלוטין.

עדיין, יש הבדל מהותי בין מה שאפשר לעשות עם מדידות לייזר מדויקות, לבין מה שניתן לעשות עם ראייה ממוחשבת, ובוודאי שבוודאי עם מערכת ראייה אנושית (שמערכות ממוחשבות, שמתקדמות כל הזמן, עדיין לא מגרדות אותה).
הלייזר מודד מרחק לעצמים שנמצאים מקו הראייה של הרובוט. אתה לא יכול לגזור מפה שלימה מנתונים כאלה כי ייתכן עצמים שאף פעם לא יהיו בקו הראייה. גם לא פשוט להרכיב מהמידע הזה מודל טופולוגי שמתאר איזה גופים מחוברים לאיזה גופים.
לעומת זאת, אדם שמביט מלמעלה על החדר + ניסיונו בהכרת רהיטים וכו., מבין לחלוטין איך לנקות. זה הבדל שמיים וארץ.

אני מציע לך להתבונן שוב בפספוס של הניטו בסרטון במאמר. האזור שמפוספס זה דווקא אזור ששום דבר לא מסתיר אותו. הרובוט ממש נע ישירות למקום הנכון אך מסתובב כמטר לפני שמגיע לקיר.
או שמערכת המדידות לא מדויקת כפי שאתה חושב או שאלגוריתם שבונה מודל של החדר מתוך המדידיות לוקה בחסר.
לדעתי זו טעות של האלגוריתם. הוא עושה אקסטרפולציה על הקיר הארוך (הקרש הזה) מצד ימין, ומניח בטעות שהוא ממשיך שמאלה גם איפה שהוא לא קיים ולכם פונה לאחור לפני הזמן.
רואים גם שהוא מגיע ישירות לקרש הוא פונה לאחור כמה ס"מ לפני הקרש, בלי לגעת בו.
זה הבדל מהותי מהרומבה, האחרון צריך לפגוע במכשול כדי לדעת על קיומו.
נראה שההתבססות על מודל מיפוי לא נכון של המציאות היא בעוכריו של הניטו פה, בעוד שהרומבה העיוור מגיע לכל פינה בזכות הסטטיסטיקה.

[moco]

בדיוק מה שכתבתי אבל עם מסקנות אחרות:
אין ספק ש irobot בעלת יכולות ואמצעים עצומים. הביקורות שנכתבו ל irobot כאשר ניטו יצא לשוק היו: נרדמתם בשמירה 4 שנים ועכשיו התעוררתם? (תוכל למצוא את הביקורות באינטרנט ובתגובות לקוחות שהיה להם גם רומבה וגם ניטו). כאשר אתה המלך הבלעדי ולא מפתח טכנולוגיה חדשה זה מה שקורה. ראה מקרה האייפון ששבר את הכלים והיום כולם יישרו קו. ועוד משהו: לפתח טכנולוגיה חדשה זה משהו טריוויאלי? אולי ניסו ולא יכלו? אולי לא ניסו לפי השיפורים המינוריים של הסידרה החדשה 700?
אי אפשר לקחת את irobot בתור הקו העליון של הטכנולוגיה וכל היתר לא מסוגלים. אין דבר כזה. בשוק משחקים ענקיות כמו סמסונג, lg, דייסון, פיליפס, הובר ועוד חברות שמנסות לפתח טכנולוגיות טובות מ irobot. מישהי אכן עשתה זאת ויצרה פער וזאת ניטו רובוטיקס. ובנוסף מי אמר ש irobot לא שוברים את הראש ומנסים להתמודד עם תשובות טכנולוגיות חדשות? כרגע היא לדעתי ממש לא מובילה

...

אז זה מסתכם להאם אנחנו חושבים שirobot חדלי אישים או לא
אני חושב שאתה מייחס יותר מידי קושי לפיתוח הטכנולוגיה שיש לניטו.
לבחור את הטכנולוגיה הנכונה ללכת איתה זה קשה כי יש הרבה אפשרויות, אבל אם irobot מגיעים למסקנה שניטו עלו על משהו טוב, קרי צריך להתבסס על מדדיות טווחים ולגזור מודל של החדר, אז לפתח משהו דומה זה לא כל כך קשה כשיש לך שנתיים והרבה משאבים (וגם ניסיון רב במה לא לעשות).
שמע, ייתכן והם ילכו לכיוון כזה או בכלל כיוון שלישי, וייתכן והניטו גם ישפרו את המוצר (האחרון זה בעצם בטוח).
נכון להיום, אין פה בכלל מצב שהעדיפות היא לאחד הצדדים באופן בולט.

[amet]

amet,
קודם כל, יש נושא שהוא מוסכם לגמרי (והסכמתי לו עוד במעלה השרשור) כך שאפשר להוציא אותו מהדיון. הניטו אכן משמעותית יותר יעיל מבחינת זמן התוכנית שלו.
אני טוען שלרוב האנשים זה נתון שולי או בכלל לא משמעותי , כי הם לא בבית בזמן הניקוי, אז שיעבוד כמה שהוא רוצה.
כלומר, היתרון הזה בלהיות דומה לבני אדם, הוא לא יתרון משמעותי.
מסכים גם שהיעילות הזו מאפשרת לניטו לנקות חדרים גדולים יותר משל הרומבה, כי הוא לא מבזבזב אנרגיה על חזרה על אותו שטח.
אם כיסוי שטח גדול הוא קריטי, אז זה אכן יתרון לניטו.
אגב, ייתכן וזה שהרומבה חוזר על אותו שטח גורם לשטח להיות יותר נקי. לא יודע אם זה אכן כך, ומסכים שזה בטוח לא משמעותי כי רוב האבק נשאב בשאיבה הראשונה.

מאיפה הידיעה שמדידה עם סורק לייזר אינה מדוייקת לחלוטין?

...

אני לא טענתי דבר כזה וזה גם לא משתמע ממה שכתבתי.
לא מתייחס בכלל לדיוק המדידה ולצורך הדיון בוא נניח שהיא מדויקת לחלוטין.

עדיין, יש הבדל מהותי בין מה שאפשר לעשות עם מדידות לייזר מדויקות, לבין מה שניתן לעשות עם ראייה ממוחשבת, ובוודאי שבוודאי עם מערכת ראייה אנושית (שמערכות ממוחשבות, שמתקדמות כל הזמן, עדיין לא מגרדות אותה).
הלייזר מודד מרחק לעצמים שנמצאים מקו הראייה של הרובוט. אתה לא יכול לגזור מפה שלימה מנתונים כאלה כי ייתכן עצמים שאף פעם לא יהיו בקו הראייה. גם לא פשוט להרכיב מהמידע הזה מודל טופולוגי שמתאר איזה גופים מחוברים לאיזה גופים.
לעומת זאת, אדם שמביט מלמעלה על החדר + ניסיונו בהכרת רהיטים וכו., מבין לחלוטין איך לנקות. זה הבדל שמיים וארץ.

אני מציע לך להתבונן שוב בפספוס של הניטו בסרטון במאמר. האזור שמפוספס זה דווקא אזור ששום דבר לא מסתיר אותו. הרובוט ממש נע ישירות למקום הנכון אך מסתובב כמטר לפני שמגיע לקיר.
או שמערכת המדידות לא מדויקת כפי שאתה חושב או שאלגוריתם שבונה מודל של החדר מתוך המדידיות לוקה בחסר.
לדעתי זו טעות של האלגוריתם. הוא עושה אקסטרפולציה על הקיר הארוך (הקרש הזה) מצד ימין, ומניח בטעות שהוא ממשיך שמאלה גם איפה שהוא לא קיים ולכם פונה לאחור לפני הזמן.
רואים גם שהוא מגיע ישירות לקרש הוא פונה לאחור כמה ס"מ לפני הקרש, בלי לגעת בו.
זה הבדל מהותי מהרומבה, האחרון צריך לפגוע במכשול כדי לדעת על קיומו.
נראה שההתבססות על מודל מיפוי לא נכון של המציאות היא בעוכריו של הניטו פה, בעוד שהרומבה העיוור מגיע לכל פינה בזכות הסטטיסטיקה.

...

קודם כל, יש נושא שהוא מוסכם לגמרי (והסכמתי לו עוד במעלה השרשור) כך שאפשר להוציא אותו מהדיון. הניטו אכן משמעותית יותר יעיל מבחינת זמן התוכנית שלו.
אני טוען שלרוב האנשים זה נתון שולי או בכלל לא משמעותי , כי הם לא בבית בזמן הניקוי, אז שיעבוד כמה שהוא רוצה.

...

נכון אבל... "אז שיעבוד כמה שהוא רוצה" פשוט אין נתון כזה וזאת לב הבעיה הראנדומאלית! יש לך זמן נתון של סוללה שהוא שעה בממוצע. ככל שהבית יותר גדול אחוז כיסוי השטח יורד או במילים אחרות הבית נשאר מלוכלך. הרובוט של הבריכה מושך אחריו חוט חשמל ולכן שם הבעיה לא קיימת. גם בשיטה הרנדומאלית ניתן לכסות כל גודל שטח אם יש אנרגיה. לרומבה היא מוגבלת ולכן הוא מתאים לבתים קטנים בלבד כך שהנתון שיעבוד כמה שהוא רוצה לא רלוונטי. הבעיה עוד מחריפה כאשר זמן הסוללה מתקצר במהירות. רומבה יעבוד פחות זמן והמשמעות היא ככל שהזמן עובר כיסוי השטח יורד והבית נשאר יותר מלוכלך.

: עדיין, יש הבדל מהותי בין מה שאפשר לעשות עם מדידות לייזר מדויקות, לבין מה שניתן לעשות עם ראייה ממוחשבת, ובוודאי שבוודאי עם מערכת ראייה אנושית (שמערכות ממוחשבות, שמתקדמות כל הזמן, עדיין לא מגרדות אותה).
הלייזר מודד מרחק לעצמים שנמצאים מקו הראייה של הרובוט. אתה לא יכול לגזור מפה שלימה מנתונים כאלה כי ייתכן עצמים שאף פעם לא יהיו בקו הראייה. גם לא פשוט להרכיב מהמידע הזה מודל טופולוגי שמתאר איזה גופים מחוברים לאיזה גופים.
לעומת זאת, אדם שמביט מלמעלה על החדר + ניסיונו בהכרת רהיטים וכו., מבין לחלוטין איך לנקות. זה הבדל שמיים וארץ.

...

מה זאת ראיה ממוחשבת? מה עושים איתה? יוצרים מפה. זה לא מה שעושים עם הסורק לייזר?
נכון, הלייזר אינו יכול לראות למרחקים גדולים אז הוא פשוט מחלק את האזור לאזורים קטנים... לפי טווח הלייזר. מה שמוסתר לו הוא יעדכן תוך כדי תנועה את המפה כך שבסופו של דבר המפה תהיה מדוייקת וכוללת את כל האובייקטים,ויותר מזה- שינוי מיקום אובייקטים לא משנה. ניטו מעדכן את המפה בזמן אמת. מסכים שאין תחליף במקרה הזה לאדם אך ממש לא הבדל בתוצאה של שמים וארץ אלא מינורי.



ולנושא הסרטון- צפיתי בו שוב בקפדנות

:

אני מציע לך להתבונן שוב בפספוס של הניטו בסרטון במאמר. האזור שמפוספס זה דווקא אזור ששום דבר לא מסתיר אותו. הרובוט ממש נע ישירות למקום הנכון אך מסתובב כמטר לפני שמגיע לקיר.
או שמערכת המדידות לא מדויקת כפי שאתה חושב או שאלגוריתם שבונה מודל של החדר מתוך המדידיות לוקה בחסר.
לדעתי זו טעות של האלגוריתם. הוא עושה אקסטרפולציה על הקיר הארוך (הקרש הזה) מצד ימין, ומניח בטעות שהוא ממשיך שמאלה גם איפה שהוא לא קיים ולכם פונה לאחור לפני הזמן.
רואים גם שהוא מגיע ישירות לקרש הוא פונה לאחור כמה ס"מ לפני הקרש, בלי לגעת בו.
זה הבדל מהותי מהרומבה, האחרון צריך לפגוע במכשול כדי לדעת על קיומו.
נראה שההתבססות על מודל מיפוי לא נכון של המציאות היא בעוכריו של הניטו פה, בעוד שהרומבה העיוור מגיע לכל פינה בזכות הסטטיסטיקה.

...

[/quote]


לא ראיתי את ניטו מסתובב כמטר לפני שמגיע לקיר. כן ראיתי שמלבד הרווח בין הקרשים שניטו לא נכנס פנימה כיוון שהוא צר מידי להחלטת הלייזר, וכאן אני מסכים שטעון שיפור, ומשער שבעתיד יהיה עדכון תוכנה שניתן יהיה להוריד אותה מהמחשב וניטו אכן " יסגור את הפינה".

ולבסוף נראה שההתבססות על מודל מיפוי לא נכון של המציאות היא בעוכריו של הניטו פה, בעוד שהרומבה העיוור מגיע לכל פינה בזכות הסטטיסטיקה.

...

[/quote]

אני ראיתי כנראה סרטון אחר ממך. (אתה רואה גם לבני אדם יש בעיות מיפוי)
מה שאני ראיתי בסרטון הוא דווקא מיפוי מושלם של חדר הבדיקות, כיסוי מושלם של ניטו את כל החדר פס ליד פס, איסוף כל הלכלוך מלבד הנישה בין 2 הקרשים שלא נכנס פנימה עקב רוחבו. מה שלא הראו זה כמה זמן הופעל רומבה כדי לנקות את החדר. הסטטיסטיקה אומרת שכנראה פי 4 זמן!

על המסקנה שלך על יתרון של רובוט עיוור שמגיע לכל מקום אני חולק לחלוטין. זאת הבעיה בדיוק שרובוט עיוור לא מגיע לכל מקום! אלא אם במקום קטן בלבד. ראה התמונה שהראתה שלנקות חדר בינוני לקח לרומבה 45 דקות. ברבע שעה שנותרה לו הוא ינקה את שאר הבית?


משה, ומה לדעתך היה קורה לו היו עושים את הניסוי (כפי שאכן צריכים לעשות ניסויים!) על בית אמיתי בגודל ממוצא של 100-120 מ"ר? אני אענה במקומך: ניטו היה מגיע לתוצאה זהה, והתוצאה של רומבה וכל הרובוטים הרנדומליים אני משער שכולנו יכולים לנחש...

[moco]

amet,
אנא השתמש בכפתור הציטוט (Quote) בעריכת הודעותיך. הן קשות לקריאה.

אתה חוזר לאורך ההודעה האחרונה על המגבלה שיש לרומבה בשטחים גדולים. אני לא חולק על כך, אז אין מה להזכיר את זה שוב ושוב. ברור, וגם את זה אמרתי לא פעם, שאין עדיפות כללית לאחד מהם וזה בהחלט תלוי ביעד לניקוי.

מה זאת ראיה ממוחשבת? מה עושים איתה? יוצרים מפה. זה לא מה שעושים עם הסורק לייזר?

...

"ראייה ממוחשבת" זה תחום רחב שאפשר להגדירו בפשטות כביצוע יכולות של ראייה (כמו של אדם) באופן מלאכותי. הכוונה בעיקר לזיהוי עצמים. זיהוי פנים (face recognition) זו בעייה ידועה מהתחום.
יצירת מפה על ידי מדידת טווחים זה לא משהו שתחת הכותרת הזו. אין שם הבנה של מה שרואים. לדוגמא, ממערכת ראייה ממוחשבת טובה, הייתי מצפה למשל, שתדע להבדיל בין רהיט לקיר, דבר שיש לו השלכות לגבי תכנון התנועה של הרובוט.
ראייה ממחושבת זו כמובן בעייה מסובכת יותר בסדרי גודל מניתוח מדידות מרחק, וגם היכן שיש כבר פתרונות סבירים, הם צורכים משאבי חישוב גדולים. לא סביר שנראה דברים כאלה על רובוטי ניקוי בעתיד הקרוב.

לא ראיתי את ניטו מסתובב כמטר לפני שמגיע לקיר. כן ראיתי שמלבד הרווח בין הקרשים שניטו לא נכנס פנימה כיוון שהוא צר מידי להחלטת הלייזר

...

מה אני אגיד לך, צפה שוב (זה כמו להתווכח על עובדות). כשהוא מגיע לקרש הארוך, הוא לא נוגע בו אלא מסתובב לאחור לפני זה.
בגלל שהוא עושה משהו דומה לפני הפתח הצר ובאותו מרחק, אני משער שהטעות היא בכך שהוא משך את הקרש הארוך מעבר לאיפה שהוא באמת. זו טעות הגיונית כי במיפוי של גבולות מנסים להסיק מסקנות ממדידות בדידות ו"מחברים בין הנקודות".

מלבד הנישה בין 2 הקרשים שלא נכנס פנימה עקב רוחבו

...

אני חולק על ה"עובדה" הזו. היה לניטו מקום להיכנס, כך שזה לא "עקב רוחב".

[amet]

מה אני אגיד לך, צפה שוב (זה כמו להתווכח על עובדות). כשהוא מגיע לקרש הארוך, הוא לא נוגע בו אלא מסתובב לאחור לפני זה.
בגלל שהוא עושה משהו דומה לפני הפתח הצר ובאותו מרחק, אני משער שהטעות היא בכך שהוא משך את הקרש הארוך מעבר לאיפה שהוא באמת. זו טעות הגיונית כי במיפוי של גבולות מנסים להסיק מסקנות ממדידות בדידות ו"מחברים בין הנקודות".

...

אם הבנתי את כוונתך אתה משתומם שניטו לא מגיע עד לקיר ולקרשים במהלך פעולת הסריקה.
אם אכן זאת כוונתך שים לב ששיטת הפעולה של ניטו היא בתחילה להקיף את החדר כך שהיקף החדר כבר נקי, ומה שנשאר לרובוט לעשות הוא לנסוע באופן שיטתי ולהסתובב כמו נחש על הפס שכבר שאב בתחילה. התוצאה הסופית היא כיסוי שטח מלא.

[harari]

amet,
התמונות שפרסמת לא מוכיחות כלום. זה מראה שהניטו עבר על כל החדר פעם אחת בפחות זמן.
אבל הרומבה לא עובר על החדר פעם אחת, אם הוא מזהה לכלוך (ע"י חיישנים מיוחדים) הוא נכנס למוד מיוחד של ניקויי חוזר של אותו מקום עד שהוא נקי. הניטו לא עושה את זה. הדבר היחיד שמפורסם לגבי הניטו זה המיפוי ושיטת ההתקדמות שלו בחדר, אני לא ראיתי בשום מקום שום מידע על טכנולוגיות אחרות בהן הוא תומך או שום אזכור ליסודיות הניקוי.
אפשר לראות את זה בבירור בתמונה של הכיסויי של הרומבה ע"י עיגולים באמצע החדר.

בפרטים על הרומבה אפשר להתרשם הרבה יותר ממה הוא כולל בתוכו, כולל דברים שפחות מעניינים את רוב האנשים כמו מסנני HEPA שמשמשים בד"כ לסינון אוויר בחדרי ניתוח.

אם כבר אתה משווה את פעולת הניטו לזו של אדם, אפשר לראות בבירור שהניטו עובר פעם אחת על כל השטח, כאילו שלא מעניין אותו אם אם נשאר משהו מאחור, בעוד אדם מסתגל לסביבה, יודע איפה צריך יותר תשומת לב, תמיד בודק את עבודתו ואם צריך חוזר עליה. ואני גם לא חושב שאנשים מנקים ככה, אני, אישית, לא עובר על פס רוחבי שלם ואז עובר לבא, אלא עובד בצורה דמויית "חצי שמש" תוך התקדמות ושוב, תוך חזרה על אותו מקום מספר פעמים (אבל אולי אני לא יודע לנקות).

ואני חושב שהתוצאות מדברות בעד עצמן (הוידאו), אם יש לך את הניטו ואתה מרוצה ממנו, שיבושם לך.

אני חושב שהפעם היחידה שראיתי מישהו מנקה באמת בצורה של הניטו היה בניקויי מרגשי טניס או ליטוש משטחי הוקי.

[amet]

התמונות שפרסמת לא מוכיחות כלום. זה מראה שהניטו עבר על כל החדר פעם אחת בפחות זמן.

...

ואתה לא מבין את ההשלכה הגורפת של התוצאה הזאת? רובוט שמסיים חדר ברבע מהזמן עכשיו יעמוד וישתעמם או ימשיך לייתר הבית?

כבר כתבתי קודם וצדקתי שדיון על רובוט חדש וטכנולוגיות חדשות מיד מעוררות את נאמני המוצר וזה בסדר גמור. ובכל זאת כדאי לפתוח את הראש תמיד וללמוד שיש דברים אחרים מעבר לאמונות שלנו. מוזמן להיכנס ולקרוא חומר באינטרנט אפילו על ניטו, ולדוגמא: עוצמת השאיבה של ניטו פי 5 חזקה משל רומבה. שים את הנתון בכתבה שלך ותסיק שאם ניתן לשלב מעבר אחד על כל מקום בשילוב עם שואב חזק התוצאות יהיו רצפה נקייה. אל תשכח שהתפיסה בעבודה עם רובוט היא יותר תחזוקת בית נקי באופן יומי ולא שבועי. ומכך נובע שאם יש לך שואב שמסוגל במעבר אחד לנקות את הרצפה למה צריך לחזור שוב ושוב על אותו המקום? אגלה לך בסוד שזה לא בכוונה. השיטה אינה יעילה וגורמת לכך. עכשיו כל מה שנשאר הוא להצדיק את השיטה ולהגיד שחמש פעמים טוב מפעם אחת אבל... רומבה אינו עובר חמש פעמים על כל הבית אלה יש מקומות שאף פעם, ויש מקומות שפעם אחת וכו'. האם המשמעות שבמעבר הבודד של רומבה הוא לא ניקה?
מה שאני מנסה לכתוב בשרשור זה שיש מוצר חדש, אחר עם טכנולוגיה שונה שתוקף את הבית בצורה שונה, וסלח לי בצורה אידיאלית של מעבר אחד על כל הבית מבלי קשר לגודלו, עם עוצמת שאיבה חזקה. האם זה צריך לאיים ולגרום להתגוננות ולניסיון להסביר מדוע טכנולוגיה שרצה שנים ארוכות עדיפה על טכנולוגיה חדשה? לא חושב. העולם צועד קדימה ולשמחתנו הפיתוחים החדשים משפרים את הישנים. ומה יקרה אם פתאום irobot יצאו עם טכנולוגיה מקבילה לניטו? תתקוף גם אותם?
הערה: חיישן הלכלוך בא לפצות על חוסר יכולת לנקות את הרצפה במעבר אחד.

[harari]

אני לא תוקף ואני ממש לא "נאמן המוצר". אין לי מניות בirobot וממש לא מעניין אותי מי ינצח בתחרות על השוק. תחרות זה טוב לכולנו, בזכותה (ובאשמתה) הגענו לאן שהגענו.
אני נותן חוות דעת אובייקטיבית של אדם חובב טכנולוגיה מתוך התרשמות אישית. ברור שיש דברים שאני לא יודע אבל יש כמה שאני כן.

עם שואב אבק ביתי של dyson, למשל, שסביר להניח שעוצמת השאיבה שלו גדולה מזו של הניטו (אם תוכיח לי אחרת אני אופתע) אתה עובר פעם אחת בלבד על איזור מסויים וזה מספיק? בתור בעלים של שואב כזה ושל רומבה אני יכול להגיד שעם השואב אני עובר פעמיים ולעיתים יותר על אותו איזור כדי לקבל תוצאות, אני מאוד מסופק שניטו או הרומבה יותר יעילים משואב ייעודי בעל מנוע גדול.
הרומבה עובר על איזורים ספציפיים לפי חיישנים שמזהים אבק ולכלוך. האיזורים שהוא עובר עליהם פעם אחת כנראה שלא היו מלוכלכים כ"כ מלכתחילה. שוב אני רוצה להפנות אותך לסרטון, הפעם להסב את תשומת לבך לשני ממצאים: הראשון, עם כל עוצמת השאיבה האדירה של הניטו הוא יותר מורח את האבק ומכניס אותו לשטיח מאשר אוסף אותו. אני מסכים שבחיי היומיום אין ערמות כאלה של אבק בבית אבל זה עדיין נותן אינדיקציה מסויימת.
השני, כמות האבק שנאספה - 67%, תסכים איתי שזה מאכזב.

[amet]

אני לא תוקף ואני ממש לא "נאמן המוצר". אין לי מניות בirobot וממש לא מעניין אותי מי ינצח בתחרות על השוק. תחרות זה טוב לכולנו, בזכותה (ובאשמתה) הגענו לאן שהגענו.
אני נותן חוות דעת אובייקטיבית של אדם חובב טכנולוגיה מתוך התרשמות אישית. ברור שיש דברים שאני לא יודע אבל יש כמה שאני כן.

עם שואב אבק ביתי של dyson, למשל, שסביר להניח שעוצמת השאיבה שלו גדולה מזו של הניטו (אם תוכיח לי אחרת אני אופתע) אתה עובר פעם אחת בלבד על איזור מסויים וזה מספיק? בתור בעלים של שואב כזה ושל רומבה אני יכול להגיד שעם השואב אני עובר פעמיים ולעיתים יותר על אותו איזור כדי לקבל תוצאות, אני מאוד מסופק שניטו או הרומבה יותר יעילים משואב ייעודי בעל מנוע גדול.
הרומבה עובר על איזורים ספציפיים לפי חיישנים שמזהים אבק ולכלוך. האיזורים שהוא עובר עליהם פעם אחת כנראה שלא היו מלוכלכים כ"כ מלכתחילה. שוב אני רוצה להפנות אותך לסרטון, הפעם להסב את תשומת לבך לשני ממצאים: הראשון, עם כל עוצמת השאיבה האדירה של הניטו הוא יותר מורח את האבק ומכניס אותו לשטיח מאשר אוסף אותו. אני מסכים שבחיי היומיום אין ערמות כאלה של אבק בבית אבל זה עדיין נותן אינדיקציה מסויימת.
השני, כמות האבק שנאספה - 67%, תסכים איתי שזה מאכזב.

...

ובכל זאת אתה בתור חובב טכנולוגיה (כמוני) דווקא ניטו היה מסקרן אותי יותר. (אבל זה אני)
יש שני סוגי שואבי אבק: חובט ויונק. שואב יונק ככל שיהיה חזק יותר ישאב עמוק יותר את... המזרון. לשאוב רצפה אתגר קל יותר, הלכלוך מונח על הרצפה ולכן אין צורך בשואב אבק חזק ביותר. בדיוק בשביל פיתחו את השואב החובט שם באה לידי ביטוי השילוב בין המברשת לבין עוצמת השאיבה. כאשר שואבים שטיחים עולה מאוד חשיבות המברשת ועוצמת השאיבה. מניסיון- ויש לי הרבה מאוד זמן רומבה, על שטיחים הוא יותר מנקה את המברשות מאשר שואב אותם. הבעיה הגדולה יותר שרומבה מפספס את השטיחים שלי או לפעמים חוצה אותם במקרה וזהו. למרות שלרומבה יש חיישן לכלוך, אחרי שנתיים של עבודה נדיר מאוד שהוא נכנס למוד זיהוי לכלוך, וכמו שאמרת אין ערמות לכלוך בבית. הדבר הראשון שראיתי לאחר שצרפתי את ניטו למשפחה היא כמות הלכלוך שמצטברת במיכל של ניטו. מריקון פעם בחמישה ימים עברתי לריקון יומי. פי כמה יותר לכלוך. כן אני יודע שזה יתרון לרוקן את המיכל פעם בשבוע. שמעתי שיש רובוטים סיניים שמרוקנים אותם אפילו פעם בשבועיים...

כאשר אתה עובד עם דייסון על הרצפה הלוך ושוב האם באמת זה נחוץ או שזה הרגל? עשית ניסוי האם יש צורך? לעניות דעתי מעבר אחד על הרצפה ישאיר אותה נקייה לחלוטין.
אני לא ראיתי בסרטון איך ניטו מחביא את הלכלוך בתוך השטיח... על הטכנולוגיה הזאת טרם שמעתי.
בסרטון נתנו לרומבה לרוץ זמן רב בחדר וכך גם בתמונות. כאשר הרובוט מבלה בחדר 45 דקות כמובן הוא ישאב שוב ושוב ושוב את השטיח ויגיע לתוצאה גבוהה, אבל אתה יודע שזה לא כך בחיים האמיתיים. הרובוט פועל על בית שלם ולא בחדר אחד כך שזה לא רלוונטי( מי קונה רובוט לכל חדר?)
כמובן תוצאה של 67% מאכזבת אבל... המסקנה שלך היא שזאת התוצאה הקבועה? הנישה בין הקרשים הספציפיים לא מתאימה לניטו. זאת עובדה. מכאן להסיק משהו זה רק דבר אחד. ומה היה קורה אם הניסוי היה (כמו שאכן היה צריך) לעשות ניסוי זהה על בית שלם?

[yaronkle]

שמתם לב שה- neato נבחן על רצפה לבנה ואילו כל שאר השואבים נבחנו על רצפה שחורה?
(הקיר צבוע בשחור במקום)

עדכון:
שאלתי באתר שמפרסם למה השתמשו ברצפה לבנה עבור ה- neato וב roomba רצפה שחורה:

Hi, yaronkle!

We had to relocate for reasons beyond. We´re working on new videos that include different kinds of floor and surfaces (carpets and so…) in order to compare all the robots under conditions as similar as possible

[sputty]

לאחר בילוי ארוך מול פורומים וסקרים כבר החלטתי ללכת על הרומבה 770 ולא נניטו ודווקא אז ראיתי את האתר הבא:
http://www.roombot.co.il/page.php?pageI ... tAodOVQARg

רציתי לשאול את בעלי הרומבה האם יש כאן נתונים לא נכונים עך הרומבה מנסיונכם (מאחר וברור לי כי זהו תוכן שיווקי מהאתר של ניטו)

[מפצחשקרים]

לאחר בילוי ארוך מול פורומים וסקרים כבר החלטתי ללכת על הרומבה 770 ולא נניטו ודווקא אז ראיתי את האתר הבא:
http://www.roombot.co.il/page.php?pageI ... tAodOVQARg

רציתי לשאול את בעלי הרומבה האם יש כאן נתונים לא נכונים עך הרומבה מנסיונכם (מאחר וברור לי כי זהו תוכן שיווקי מהאתר של ניטו)

...

מישהו ניסה את פונקציית חיישן הלכלוך של רומבה?

[TAZ17]

הרובוט אצלי כשבוע, ויש לי איתו מספר בעיות...
הסוללה שלו נגמרת תוך כ 0.5 שעה , יש לי דירה של 80 מטר והוא לא מצליח לנקות אותה בטעינה אחת , לפי היצרן הסוללה צריכה להספיק ל 240 מטר .... הוא פועל בצורה רנדומלית מדי לעומת הפירסומים של היצרן , הוא נכנס לחדר עושה שני פסים ואז ממשיך למסדרון...(אולי לא מזהה גבולות חדר? ) עושה סיבובים מוזרים שלא מסתדרים לי עם שיטת העבודה המקורית שלו , אם אני מפסיק אותו באמצע ואומר לו לחזור לעמדה הוא נוסע בצורה מוזרה לכיוון הכללי של העמדה ( העמדה בחדר אחר) נתקל באיזה מכשול מנסה לזוז קצת וזהו, נתקע...

הבעיה שהבאתי אותו בתוך מזוודה עטוף בבגדים , יכול להיות שהוא קיבל מכה במעבר ארצה....
השאלה שלי אליכם , האם היבואן בארץ יכבד את האחראיות , הוא ניתן לתיקון?
ניראה לי מוזר שיותר מדי דברים נדפקו אצלו, אולי זה איזה באג או שהסורק שלו נדפק...

מודה מראש על התגובות
טל.

[oferlaor]

1. למה אתה משתלט על דיון לא קשור?
2. למה שיבואן יכבד אחריות על מוצר שלא רכשת דרכו? אולי זה רק אני אבל זה נשמע לי לא סביר.
3. נשמע לי שנדפק שם משהו. שווה לבדוק עלות תיקון ולקוות לטוב.