ביקור אצל החבר danlior

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #41 

איתי,
לכן התחלתי לעבוד עם פרוססור בעל כיול ידני בכדי להתאים את ה-801 לחלל שלי...דבר שהוא לדעתי מוטעה ולא נכון
...
אף רמקול שבעולם, לא מגיע ב-100% התאמה לאף חלל, כמובן שיש כאלה שיותר מתאימים וכאלה שפחות, אבל אין 100%.
פה נכנס הכיול הידני בפעולה, וזה לא עוד סתם פיצ'ר שצריך לגרום לך לחשוב שזה מוטעה.

זה כמו שתגיד לי שכיול לק"ב גם מוטעה.
זה כמו שתגיד לי שכיוון טונים (טראבל\באס) גם מוטעה.

נכון שיש שאיפה אודיופילית לחבר את הכול ולשמוע איך שזה - בלי צבעים, בלי התערבות - נטו "טבעי"
האומנם? כל עוד אני "משחק" עם הפיצ'רים שציינתי ולאוזניי שלי הגעתי לרפרנס שלא הצלחתי להגיע ללא "ההתעסקות" יש בזה פסול? האם זה יותר חכם להחליף את כל ההגברה\רמקולים כי זה נגד "האג'נדה" שלי? טעות חמורה לדעתי. (אלה אם כן יש רזרבות בבנק ואנשים אוהבים לצאת להרפתקאות - זה מוביל לשדרגת אינסופית)
נערך לאחרונה על ידי Almogc ב 15/01/2012 15:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

Re: זה דווקא פרקטי להרבה אנשים

שליחה #42 

theezway כתב:
Almogc כתב:זה כמו לקנות למבורגיני ולהיות איתה 3 שעות כל יום בפקקים, לא פרקטי.
...
3 שעות שכולם מסתכלים על הרכב שלך בתאווה :lol:
...
זה העניין, בשביל מי קנית את הרכב? בשביל "הצופים" או בשבילך?
אם אנשים קונים מערכות בשביל שיגידו להם "ווואו 8O " אז שיבושם.

אני חלילה לא פונה כאן לאף אחד (i)

זאת פשוטה נקודה שאני לא מצליח להבין.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

Re: זה דווקא פרקטי להרבה אנשים

שליחה #43 

Almogc כתב:
theezway כתב:
Almogc כתב:זה כמו לקנות למבורגיני ולהיות איתה 3 שעות כל יום בפקקים, לא פרקטי.
...
3 שעות שכולם מסתכלים על הרכב שלך בתאווה :lol:
...
זה העניין, בשביל מי קנית את הרכב? בשביל "הצופים" או בשבילך?
אם אנשים קונים מערכות בשביל שיגידו להם "ווואו 8O " אז שיבושם.

אני חלילה לא פונה כאן לאף אחד (i)

זאת פשוטה נקודה שאני לא מצליח להבין.
...
(Y) (Y)

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #44 

רוניקינג כתב:
Hybrid כתב:
רוניקינג כתב:היי דני
ד.א יגאל סבו בחור 10 מקצוען (f) (f) (f)

רוני
תודה על הארוח (f)
היה נהדר,למדתי על היכולת של הרמקולים,למרות ההגברה,
אגב יש סיכוי קלוש שאחליף את הבלדיליוס שלי במגבר צנוע יותר.
תלוי ברמקולים שארכוש.
בינתיים זה רק סיכוי לא יותר :D
...
גם לנו היה נעים בחברתך (f)

בוא נגיד שאם הייתי משוכנע לגמריי שהבלדליוס יעשה את העבודה כבר הייתי מזמין (Y)

ד.א רוב הדיסקים שהבאת איתך ואהבנו כבר בדרך אליי (Y)
...
אתם זריזים,שמחתי להועיל במה שהוא :wink:
...
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #45 

Almogc כתב:איתי,
לכן התחלתי לעבוד עם פרוססור בעל כיול ידני בכדי להתאים את ה-801 לחלל שלי...דבר שהוא לדעתי מוטעה ולא נכון
...
אף רמקול שבעולם, לא מגיע ב-100% התאמה לאף חלל, כמובן שיש כאלה שיותר מתאימים וכאלה שפחות, אבל אין 100%.
פה נכנס הכיול הידני בפעולה, וזה לא עוד סתם פיצ'ר שצריך לגרום לך לחשוב שזה מוטעה.

זה כמו שתגיד לי שכיול לק"ב גם מוטעה.
זה כמו שתגיד לי שכיוון טונים (טראבל\באס) גם מוטעה.

נכון שיש שאיפה אודיופילית לחבר את הכול ולשמוע איך שזה - בלי צבעים, בלי התערבות - נטו "טבעי"
האומנם? כל עוד אני "משחק" עם הפיצ'רים שציינתי ולאוזניי שלי הגעתי לרפרנס שלא הצלחתי לגעת ללא "ההתעסקות" יש בזה פסול? האם זה יותר חכם להחליף את כל ההגברה\רמקולים כי זה נגד "האג'נדה" שלי? טעות חמורה לדעתי. (אלה אם כן יש רזרבות בבנק ואנשים אוהבים לצאת להרפתקאות - זה מוביל לשדרגת אינסופית)
...
אלמוג ידידי
אחדד את מה שרשמת... (f)

כיול קולנוע עם ריבוי רמקולים בחלל נתון באיזורים שונים בחלל, יצריך כמעט תמיד (אך לא חקוק) קליברציה להתאמה הומוגנית...

סטיראו, הבעיה פחות קריטית...כאשר יש שני רמקולים פלוס מינוס באותו מיקום בחלל באופן נגדי/אותו קו וויזואלי-כל היציאות-תדרים מגיעים בתזמון שווה (פלוס/מינוס) ,אותה הגברה וכו'...
מה שכן לקבלת אימג'ינג טוב זה הגברה/רמקולים/מקור משחקים את שם המשחק והם הקובעים בעיקר, עם התאמה טובה בכדי לקבל תוצאה הומוגנית...
כמובן שאם אין ברירה אפשר להשתמש בכיול חיצוני, אמנם ציוד ברמה גבוהה מאוד, כאשר הוא משתלב נכון, גם יישמע במיטבו...עניין של MATCHינג לחלל, למאזין, לסינרגיה ולמרחק הפיזי שלך מה-SETUP...
משחקים נקודתיים של אקוסיקה (חומרים בולעים/מחזירים) בהחלט יכולים לשפר מהותית את התוצאה...
משחקים של TOE IN או OUT בהחלט משפרים אימגינג וטונאליות...

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #46 

איתי, ידידי היקר.

אתה קצת סותר את עצמך, ואפרט:

לפני יותר מעשור, עבדתי בחברת הגברה מאוד מוכרת בשוק, כל להקה שהייתה מגיעה זה היה "כאבי ראש"
כיול הסאונד היה לא פשוט (במיוחד שכל אחד ו"האמונה" שלו) אבל התוצאה הסופית? שלמות.

למה זה סותר את המערכת שלנו בבית? אין אף יצרן שאומר לעצמו - "לחלל עם נפח X ועם הגברה X נקבל 100% - פשוט אין.

בהחלט ניתן להגיע למקסימום שידוך בין הרכיבים לתוצאה מקסימלית.
בהחלט ניתן להגיע למקסימום ברגע שמטפלים באקוסטיקה.
כמובן שהרמוניה בק"ב יותר בעייתית ואין לאן לברוח ללא כיול
זה עדיין לא אומר שזה לא נכון "להתעסק" עם כיול כזה או אחר בשביל "טאצ' אחרון" גם בסטריאו.

אתה טוען: (וזאת זכותך כמובן (f) )

לכן התחלתי לעבוד עם פרוססור בעל כיול ידני בכדי להתאים את ה-801 לחלל שלי...דבר שהוא לדעתי מוטעה ולא נכון
...
ועל זה התייחסתי.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #47 

Almogc כתב:איתי, ידידי היקר.

אתה קצת סותר את עצמך, ואפרט:

לפני יותר מעשור, עבדתי בחברת הגברה מאוד מוכרת בשוק, כל להקה שהייתה מגיעה זה היה "כאבי ראש"
כיול הסאונד היה לא פשוט (במיוחד שכל אחד ו"האמונה" שלו) אבל התוצאה הסופית? שלמות.

למה זה סותר את המערכת שלנו בבית? אין אף יצרן שאומר לעצמו - "לחלל עם נפח X ועם הגברה X נקבל 100% - פשוט אין.

בהחלט ניתן להגיע למקסימום שידוך בין הרכיבים לתוצאה מקסימלית.
בהחלט ניתן להגיע למקסימום ברגע שמטפלים באקוסטיקה.
כמובן שהרמוניה בק"ב יותר בעייתית ואין לאן לברוח ללא כיול
זה עדיין לא אומר שזה לא נכון "להתעסק" עם כיול כזה או אחר בשביל "טאצ' אחרון" גם בסטריאו.

אתה טוען: (וזאת זכותך כמובן (f) )

לכן התחלתי לעבוד עם פרוססור בעל כיול ידני בכדי להתאים את ה-801 לחלל שלי...דבר שהוא לדעתי מוטעה ולא נכון
...
ועל זה התייחסתי.
...
אני מדבר מניסיון שלי אלמוג... (f)
ומה שאני מאמין בו...

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #48 

אני לא מדבר על שידוך גרוע - ברמה הזאת אף כיול לא יעזור לך.
אני מדבר על "הטאצ'" הסופי - כאן בהחלט ניתן להתעסק.

שוב,

שלא תטעה, אני באופן אישי לא שיניתי אצלי כלום בסטריאו (אין צורך...) אך בהחלט אם הייתי מרגיש שחסר לי משהו או שיש משהו שהוא "מוגזם"
בהחלט הייתי בודק את אפשרויות הכיול ולא ישר רץ להחליף את כל הציוד.

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #49 

איתי,
אני מדבר מניסיון שלי אלמוג...
ומה שאני מאמין בו...
...
ברור לי (f)

אני לא מנסה לשנות את דעתך חלילה, ואני לא מנסה להגיד שאתה לא צודק - כל אחד בדרכו הוא וזה יותר מבסדר (Y)
אני פשוט מציג את דעתי בנושא.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #50 

בהחלט הייתי בודק את אפשרויות הכיול ולא ישר רץ להחליף את כל הציוד
...
מסכים בהחלט (Y)

אמנם יש מקרים שכבר לא משנה כמה כיולים תעשה או תטפל, עצם שורש הבעיה היא "בעיה" בפני עצמה (W)
ועל כן צריך לדעת איפה "לחתוך"... (f)

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #51 

מסכים, ועל כך רשמתי:
אני לא מדבר על שידוך גרוע - ברמה הזאת אף כיול לא יעזור לך.
...

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7438
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #52 

Almogc כתב:מסכים, ועל כך רשמתי:
אני לא מדבר על שידוך גרוע - ברמה הזאת אף כיול לא יעזור לך.
...
...
לא רק שידוך,
אלא יותר חלל בעייתי.. (f)

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #53 

על מנת לחדד את נושא השידוך הגרוע:

לשדך ל - 802D או כל רמקול "בעייתי" אחר - רסיבר (לא משנה מאיזה LEVEL) = שידוך גרוע, אלה אם כן מערכת כיול מוסיפה שנאים בעלי זרם\הספק גבוה, ואז אני עובר לתחום הדייג :wink:

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #54 

רוניקינג

ממש לא מדבר על טיפול אקוסטי רציני - לא לתבניות ביצים וספוגים על הקירות :)

שטיח, כמה תמונות ואולי משטח מיוחד מתחת לרמקול.

Almogc

הרמקולים של B&W מ-802 ומעלה אכן לא נועדו לסלון הישראלי הממוצע. חד וחלק. ומי שמתעקש וכן רוצה, יכול לעשות תיקונים אקוסטים קלים ולחיות עם מה שיש.

itay123

לא רק היית יודע כמה המונח "כיול" לא מתאים ולא יאה לתחום ההיי-אנד.

למי שלא יודע, מה שעומד מאחורי "כיול" זה לקחת את התנאים הלא טובים שיש בציוד ובחדר האזנה ולעקם בכוונה בקונטרה את האודיו על מנת לכאורה לישר אותו בחזרה. ממש אודיופיליות במיטבה!

זה כמו לקחת ספל קפה שהומתק יותר מידי ולנסות לאזן אולו בחזרה עם מלח - כן המתיקות העודפת תעלם אך מה שיהיה לך זה כוס קפה דלוח וחסר טעם - כל הטעם האמיתי של הקפה יעלם. כך גם באודיו - כמה שפחות להשפיע ולשנות את האודיו - יותר טוב.

הקפה מתוק לך? אז או שתשנה את התנאים (עשה קפה חדש או העבר אותו לכוס יותר גדולה והוסף מים וקפה נוספים) או שתשתה אותו כמו שהוא ותהנה ממה שיש, אל תוסיף לו מלח!
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #55 

ruti1 כתב:היי דני
נשמע שנהנתם שם .ועוד עם 7.1 נשמע מרשים רק מהסיפורים.
היה כייף לקרוא
תמשיך להנות (f)
...
רותי,

לונג טיימ............

נחמד לשמוע ממך (Y)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #56 

זה לא מדויק דן,

שים לב מה רשמתי ולמה התייחסתי.
אתה מציג תמונה ״עקומה״ לגמרי וגם על זה התייחסתי.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #57 

Almogc כתב:זה לא מדויק דן,

שים לב מה רשמתי ולמה התייחסתי.
אתה מציג תמונה ״עקומה״ לגמרי וגם על זה התייחסתי.
...
זה שהתיחסת וכתבת משהו לא הופך את זה לנכון.

חברת B&W בפירוש ממליצים את הרמקולים שלהם על פי גדלים של חדרים. חברת JL Audio אפילו רושמת טווח במ"ר של גודל החדר שנכון לכל אחד מהמודלים שלה.

אבל אולי הם טועים..... :wink:
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #58 

מה זה סותר את מה שאמרתי? נמק.

משפט מצוין רשמת:
זה שהתיחסת וכתבת משהו לא הופך את זה לנכון.
...
תשתמש בו :wink:

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #59 

Almogc כתב:מה זה סותר את מה שאמרתי? נמק.

משפט מצוין רשמת:
זה שהתיחסת וכתבת משהו לא הופך את זה לנכון.
...
תשתמש בו :wink:
...
1) קרא מה כתבתי לך ומה ענית לי

2) קרא מה שכתוב בחתימה שלי שאני מצרף לכל הודעה שאני כותב. אתה הוא זה שהצהרת שמה שאני כותב זה "עקום" ועליי לקרוא את מה ש"כתבת והתיחסת" :מעריץ:
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

רוניקינג
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 522
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים

שליחה #60 

חברה מה קורה?

קצת הגזמתם!
לא הייתם אצלי לא יודעים מה גודל החדר ומה שומעים או לא ואתם מלאים בעצות ועוד מתווכחים.

אז אפשר להירגע המצב אצלי לא כזה גרוע והחדר לא כזה קטן ואשתי ואני מאוד אוהבים איך שהרמקולים
נשמעים ונראים.

בסופו של דבר נתאים את ההגברה המתאימה.

וכמו שכולנו יודעים זה בסך הכל עד השידרוג הבא (b) (b) (b)
רוני

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”