Electra 926 or SF Grand Piano Domus?

נמר · שליחה #41 08/07/2006 16:26

כן כן..
ספרי לנו .
ומזל טוב על הודעתך הראשונה.

Shtirlitz · שליחה #42 08/07/2006 16:50

לא להתבייש - את בחברה טובה

רונן · שליחה #43 08/07/2006 18:58

diz1 כתב:כל אחד אוהב להלל את הציוד שלו במיוחד אחר השקעת הזמן בבחירת הציוד והעלויות הנלוות.
אני חושב שקשה להתרשם ממה שאנשים כותבים על הציוד שלהם כי הם בייאס.
בכל אופן יש לי רק הערה אחת (לרונן)-
האקוסטיקה שנוצרת מהעמדת המערכת כפי שהיא- אני מניח שהיא רחוקה מלהיות אופטימלית. רמקול ריצפתי תקוע בפינה- בין קיר ארוך לארון גבוהה ורמקול שני תקוע מאחורי דלת זכוכית.וזה לא משנה אם הזזת אותם מקיר אחורי 20 ס"מ או 60.
לפי ניסיוני- למרחב בו הרמקולים מוצבים יש השפעה עצומה. אותו רמקול ישמע אחרת לגמרי בחדר X או חדר Y ואין זה משנה אם הוא מונע ע"י אינטגרטיד או מונובלוקים או מנורות כאילו ואחרות.
מעבר להפרעות בתדרים עומדים, באס והדהודים- כל הסאונד סטייג הולך "פיאפן" ויש הרבה "בוץ" בבימת הצליל.
דברים אילו הרבה הרבה יותר משמעותיים ומשפיעים מהאם הרמקול הוא X או Y
(בהרבה מהמקרים). והרבה פעמים מוזר לי לקרוא את ההילולה העצמי של ציוד אשר על פי הצילום מונח בצורה רחוקה מאוד ממשהו "סביר"( ואני לא יודע לשפוט מה נחשב לסביר).
אחת הבעיות העיקריות היא שאנחנו מתבוננים בצורת הקופסה בצבע שלה בגודלה המנורות שבה ובלוגו הכתוב עליה. אם היה חשוב לנו כל כך הצליל- היינו משקיעים יותר הטיפול בחדר האזנה בכדי שיאפשר לנו בכלל להכיר וללמוד כיצד המערכת שלנו יכולה להישמע ולהגיע לתוצאות מקסימליות. משום מה רוב האנשים יעדיפו לשחק עם הקופסאות ולהתדיין עליהם. מניסיוני (ולא משנה כרגע כמה הוא רחב) זו שגיאה.
אני שמעתי מערכות יותר זולות וממה שמוצג כאן , שהוצבו בחדר מטופל (בצורה נכונה מבחינה אקוסטית) והם נשמעו נפלא. אני אפילו מהמר שהם נשמעות טוב יותר מכל מיני תמונות שמציגים כאן.
לכן- אם אתם באמת רוצים להגיע לתוצאה טובה, להכיר את הרמקולים\ציוד שלכם, לדעת להתייחס לתיאורי התרשמות מוזיקלית שאחרים מציינים- ההתייחסות לאקוסטיקה חשובה יותר מכל רמקול או מונובלוק.

לגבי ההבדלים בין 926 ל SF הם באמת לא מאוד רלוונטים. הם עניין של העדפה ולא של מה "יותר טוב"
...

diz1 :

יש משהו בדבריך , אך עלי להגיב כדלקמן :

1. ע"פ ההגיון יש לבחון את כל המוצרים המועמדים לרכישה באותו מקום (באותו חדר השמעה)
לכן, קיים מכנה משותף והוא איזור ההשמעה,
המוצרים הטובים ביותר לדעת הרוכש יהיו לאחר מבחנים בחדר הקיים.

2. כפי שצינתי , יש להתחשב בהנהלה , הסלון "גם שלה"
הקרבתי לא מעט בכדי להגיע למצב הנוכחי שנראה לדברי ההנהלה כחנות למוצרי חשמל

רונן · שליחה #44 08/07/2006 19:06

Nba כתב:אם כבר מדברים על רונן
למה שמת עוד מרצפה מתחת לרמקול?
...

רעיון שלי מקורי ,

1. הרמקול עומד על ספייקים, על פינות של מספר מרצפות ,הריצוף אינו איכותי והרמקול התנדנד,

הפתרון : להניח מרצפה נוספת - והרמקול יציב.

2. לאחר הנחת הרמקולים יש לעיתים לסובב אותם בדיוק לכיוון האזניים,

במידה והם עומדים על הרצפה - משקלם רב וקשה להזיזם ולשרוט את הקרמיקה.

הפתרון : להניח מרצפה , עליה הרמקול ואותה לסובב ימינה / שמאלה ללא בעיה .

כל הזכויות שמורות לי

diz1 · שליחה #45 08/07/2006 19:52

כמה נקודות:
על נקודה מספר אחת- זו בדיוק הנקודה שאני מתכוון אילה-אתה לא יכול "לתקן" בעיות באקוסטיקה על ידי בחירת מוצרים. זה הרבה יותר קשה והתוצאה הסופית לא משהו.
אתה אפילו לא מודע לעד כמה אתה מפסיד .עד כמה הציוד שלך יכול להשמע שונה ממה שתוכנן במקור. מבחינת האקוסטיקה- יש תיקונים כללים שלא קשורים לרמקול X ו הגברה Y. התיקונים האקוסטיים הספציפיים לגבי מכשור מסוים הם "פיין טיונינג" יותר עדין.
לא צריך להיות בחדר שלך ולהקשיב כדי לנחש (והיטב) מה אתה לא שומע וכמה האימג' פגוע.

נקודה מספר 2: ראיתי שמקובל כאן בפורום לכנות את בת הזוג בשם "ההנהלה". בעיני יש בזה סוג של שוביניזם . מה בת הזוג "מנהלת" בענייני האודיו?- כמעט כלום. רוב "ההנהלות" לא מאוד נפעמות מכל הקופסאות הללו ובטח נפעמות פחות ממחירם. למרות זאת אנחנו עם הקופסאות. אז לכנות את בת הזוג "הנהלה" זה בעיני סוג של מס שפתיים (מהסוג השוביניסטי).
לגביך ספציפית- בהינתן שהארון עץ בין הרמקולים הוא לא מימי נפוליון בונפרטה וסוג העץ הוא לא מאילו שהאמיש מגדלים ואין לכם ערך סנטימנטלי לעיצוב שלו- אני לא רואה סיבה למה לא ביחד עם בת הזוג, למצוא פתרון לא פחות יפה ופרקטי . אתה גם תרוויח שדירוג אמתי באקוסטיקה ובסאונד הרבה יותר מאשר ההבדל בין המגבר שלך למגבר טרנזיסטורי זול יותר ב X שקלים. במקום להוציא כסף על אלקטרוניקה- תנסו באיקיאה או דומיו. שידה , מעמדים, ארון יותר נמוך ופחות מסיבי (עולה כמה מאות פלוס). מעליו אתה שם "תמונה אקוסטית גדולה- שמבחינה אסתטית יכולה גם להוסיף.
את הפינה בין הקירות אתה שובר בחומר אקוסטי בולע עם גימור יפה. זה הצעד הראשון לשדרוג אמיתי של המערכת ,בשיתוף בת הזוג וללא המון כסף (ביחס לקופסאות האודיופיליות שאנשים מחזיקים)

ממליץ לך לפנות לעידוא מהפורום . הוא איש מקצוע שנעזרתי בו רבות ויש לי רק מילים טובות להגיד.

רונן · שליחה #46 08/07/2006 19:59

תודה

Nba · שליחה #47 08/07/2006 21:23

הבנתי... רעיון לא רע

cavi · שליחה #48 08/07/2006 22:40

diz1, יש הרבה צדק בדבריך.
עכשיו חזרתי מהקניון (בשעה טובה קניתי מגן מתח וברק), נכנסתי לחנות אחת כידי לשמוע רסיברים של ימאהה (ולא ממש התלהבתי) ומרגישים את ההבדל בסאונד כשעומדים בתוך חדר אקוסטי אבל אל תשכח שרוב האנשים בפורום נשואים והאישה מעדיפה סלון "נורמלי" ולא סלון אקוסטי, אני אישית הייתי צריך הרבה זמן לשכנע את ההורים שלי (במיוחד את אמא) שתתן לי להכניס את המפלצות החדשות שקניתי וכשסיפרתי לה שאני הולך לתלות את הרמקולים היא כמעט תלתה אותי..
וביום שאני אומר לה את המשפט הבא "היי אמא תקריי זה X הוא מומחה לאקוסטיקה והוא בא לשפר לנו את הסלון" היא תזרוק אותי ואותו + המערכת מהבית.

שליחה #49 08/07/2006 23:04

אבי
אנסה להעריך כי 95% מחברי הפורום נמצאים במצב דומה עם הנהלה .
הכנסת גלילים (לוכדי באסים ) ופלאטות לריסון באס ואביזרים נוספים אינם ראלים בסביבה "נוראמאלית" (עד כמה שניתן להגיד )
בודדים יש בעלי פריבילגיה לבצע שינויים אקוסטים (ביחוד בסלון משפחה ) וזה חלק מהפשרות איתם צריך לחיות .

אינך שונה ואל תרגיש שונה , הכל בסדר.

cavi · שליחה #50 08/07/2006 23:11

תכלס אני מאמין שבמאמץ אפשר לסדר סלון שהוא גם יהיה יפה וגם "אקוסטי" עד כמה שניתן, הבעיה פה זה המחיר.
במקרה שלי אמא שלי תכננה כל בלטה בבית ככה שאי אפשר להזיז אותה לא ימינה ולא שמאלה אבל עם האישה אני חושב שזה יכול להיות קל יותר (או שלא

)

diz1 · שליחה #51 09/07/2006 1:35

cavi כתב:תכלס אני מאמין שבמאמץ אפשר לסדר סלון שהוא גם יהיה יפה וגם "אקוסטי" עד כמה שניתן, הבעיה פה זה המחיר.
במקרה שלי אמא שלי תכננה כל בלטה בבית ככה שאי אפשר להזיז אותה לא ימינה ולא שמאלה אבל עם האישה אני חושב שזה יכול להיות קל יותר (או שלא )
...

הבעיה היא שיש בורות יחסית בהבנה החשיבות האקוסטית והפתרונות האפשריים לעומת ידע והתעמקות בכל פיפס של אלקטרוניקה.
זה קשור גם לטרד אחר כאן: יש כאילו שאוהבים יותר מכשירים וזה עושה להם טוב ויש כאילו שאוהבים יותר מוזיקה.
לגבי אילו שהמוזיקה בראש- מה שחשוב הוא הצליל הסופי ולא איזו מוצר עם מדבקה ומאמר בעיתון אודיופילי. הצליל הסופי קשור לחלוטין לחלל האקוסטי שבו הוא מושמע.
מי שרוכש רמקולים או מערכת במעל לעשרת אלפים ש"ח - אם ינסה ויתעמק בדבר, יגלה שהשדרוג הכי רציני לאיכות הצליל הוא יצירת חלל אקוסטי נכון.
לא מדובר בגלילי לוכדי בסים או פלטות (שכבודם במקומם מונח). זה חלק מהתירוצים הנפוצים להסביר למה לא לעשות.
שני התירוצים העיקריים הם פגיעה באסטטיקה ועלות ההשקעה הכספית.
יש אפשרויות טיפול אקוסטי מאוד מאוד אסטטיים. למעשה לא מבחינים שהם נועדו לכך. בהרבה מבנים (ולא רק באולמות קונצרטים) קיימים טיפולים אקוסטיים אשר מי שאינו בקיא לא יבחין בהם. אין מדובר באותם ספוגים משוננים או בגלילי לוכדי בסים,שעלותם באמת יותר זולה.
אקוסטיקה זה מקצוע- ומי שרוצה תוצאה טובה, כדאי לחבור לאיש מקצוע. טיפול אקוסטי מאוד אסטטי ולא מורגש יכול לעלות מספר אלפי שקלים (ואולי פחות או יותר- תלוי בצרכים).
עלות הזו היא מאוד צנועה לעומת עליות רמקולים שנקנים ע"י חלק מחברי הפורום.
זו שטות לחשוב שטיפול אקוסטי זה משהו שמתאים ליחידי סגולה . זו פשוט בורות.
אבל אני לא חושב שיש טעם להתווכח עם אחד שקונה בקבוק יין באלף שקל ומיישן אותן מחוץ לאוהל בערבה ב 40 מעלות או אחר שנוהג בג'יפ 4*4 עם צמיגים ללא אוויר.כל עוד סבורים שזה טוב -אחלה.

נמר · שליחה #52 09/07/2006 2:51

diz1

אני מוכרח לציין שזה אחת התגובות הטובות שקראתי לאחרונה.

aloni · שליחה #53 09/07/2006 12:20

diz1 כתב:כמה נקודות:
על נקודה מספר אחת- זו בדיוק הנקודה שאני מתכוון אילה-אתה לא יכול "לתקן" בעיות באקוסטיקה על ידי בחירת מוצרים. זה הרבה יותר קשה והתוצאה הסופית לא משהו.
אתה אפילו לא מודע לעד כמה אתה מפסיד .עד כמה הציוד שלך יכול להשמע שונה ממה שתוכנן במקור. מבחינת האקוסטיקה- יש תיקונים כללים שלא קשורים לרמקול X ו הגברה Y. התיקונים האקוסטיים הספציפיים לגבי מכשור מסוים הם "פיין טיונינג" יותר עדין.
לא צריך להיות בחדר שלך ולהקשיב כדי לנחש (והיטב) מה אתה לא שומע וכמה האימג' פגוע.

נקודה מספר 2: ראיתי שמקובל כאן בפורום לכנות את בת הזוג בשם "ההנהלה". בעיני יש בזה סוג של שוביניזם . מה בת הזוג "מנהלת" בענייני האודיו?- כמעט כלום. רוב "ההנהלות" לא מאוד נפעמות מכל הקופסאות הללו ובטח נפעמות פחות ממחירם. למרות זאת אנחנו עם הקופסאות. אז לכנות את בת הזוג "הנהלה" זה בעיני סוג של מס שפתיים (מהסוג השוביניסטי).
לגביך ספציפית- בהינתן שהארון עץ בין הרמקולים הוא לא מימי נפוליון בונפרטה וסוג העץ הוא לא מאילו שהאמיש מגדלים ואין לכם ערך סנטימנטלי לעיצוב שלו- אני לא רואה סיבה למה לא ביחד עם בת הזוג, למצוא פתרון לא פחות יפה ופרקטי . אתה גם תרוויח שדירוג אמתי באקוסטיקה ובסאונד הרבה יותר מאשר ההבדל בין המגבר שלך למגבר טרנזיסטורי זול יותר ב X שקלים. במקום להוציא כסף על אלקטרוניקה- תנסו באיקיאה או דומיו. שידה , מעמדים, ארון יותר נמוך ופחות מסיבי (עולה כמה מאות פלוס). מעליו אתה שם "תמונה אקוסטית גדולה- שמבחינה אסתטית יכולה גם להוסיף.
את הפינה בין הקירות אתה שובר בחומר אקוסטי בולע עם גימור יפה. זה הצעד הראשון לשדרוג אמיתי של המערכת ,בשיתוף בת הזוג וללא המון כסף (ביחס לקופסאות האודיופיליות שאנשים מחזיקים)

ממליץ לך לפנות לעידוא מהפורום . הוא איש מקצוע שנעזרתי בו רבות ויש לי רק מילים טובות להגיד.
...

דיז,

נקודה 1 אני לא מבין למה אתה כל כך מתלהם... הבחור אמר שיש לו בעיה עם רצון ההנהלה ואפשר לכבד את זה. אני אישית ויתרתי גם על דברים יותר חשובים מ- "במה" בשביל לא להכנס למריבות מורטות עצבים.
רונן מספיק ותיק כאן בשביל "לדעת מה צריך לעשות" אם החליט לא לבצע את זה לא צריך לגרום לו להרגיש מחורבן.

נקודה 2
הכינוי "הנהלה" הוא כלל לא כינוי שוביניסטי, הכינוי מגיע מאיזושהי הכרה או התוודאות שבנות הזוג לפעמים "מנהלות לנו את החיים". כמובן שאף אחד לא מתכוון לזה פשוטו כמשמעו אלא כהרגשה יחסית לחיים הרווקים. סתם כדוגמה, כשאתה רווק אין לך שום בעיה להציב את את הרמקולים איפה שמתחשק לך גם לתלות אותם על הלוסטרה אם זה מה שבא לך, כשאתה עם בת זוג אתה מתחשב בדעתה ורצונה ולכן לעיתים "נמנעים" ממך דברים, הגיוני, מקובל, ובטח לא שוביניסטי, כנראה ההיפך.

שליחה #54 09/07/2006 13:39

נמר כתב:diz1

אני מוכרח לציין שזה אחת התגובות הטובות שקראתי לאחרונה.
...

מעניין למה

לפי הכתיבה וההתלהבות יש שיפוץ אקוסטי קרוב

שליחה #55 09/07/2006 13:43

diz1

אני מבין את הטענה שלך לגבי שיפור האקוסטיקה והיא ראלית אפילו .
מעניין לדעת האם מעבר לתיאוריה המוצגת יש גם פרקטיקה

אני וחברי הפורם נשמח אם תכתוב לנו אלו שיפורים אקוסטים ביצעת במעונך, כמה עלה השיפוץ ומה היתה עלות מול תועלת בפרוייקט .
כמו כן נשמח לקבל תמונות ותיאור איזה בעיות זה פתר.

שליחה #56 09/07/2006 13:58

diz1
הכין חדר אקוסטי יעודי מדוגם להפליא אצל עידוא...
כתוצאה מכך המערכת שלו ממצה מאה אחוז מהפוטנציאל שלה.
אכן נכון שזה לא מתאים לסלון רגיל בו יש פשרות
אבל אני מקווה שתסכימו איתי כי כל אלף שקל של השקעה באקוסטיקה יתנו שיפור ששקול ל10000 שח השקעה בציוד.
בגלל האקוסטיקה הטובה שלו אני מבקש מכם ל"דבר איתו חלש"

נמר · שליחה #57 09/07/2006 14:01

ישראל אני מסכים לכל מילה.

ויותר מזה.
אני בטוח שמערכת בחצי מחיר בחדר אקוסטי תשמח טוב יותר ממערכת יקרה ממנה בהרבה
בחדר לא מטופל.

diz1 · שליחה #58 09/07/2006 15:16

Metheny כתב:diz1

אני מבין את הטענה שלך לגבי שיפור האקוסטיקה והיא ראלית אפילו .
מעניין לדעת האם מעבר לתיאוריה המוצגת יש גם פרקטיקה

אני וחברי הפורם נשמח אם תכתוב לנו אלו שיפורים אקוסטיים ביצעת במעונך, כמה עלה השיפוץ ומה היתה עלות מול תועלת בפרוייקט .
כמו כן נשמח לקבל תמונות ותיאור איזה בעיות זה פתר.
...

יש גם פרקטיקה. אבל היא "on going" בשלבים מתקדמים.
אם חשבת שיש אפשרות לבדוק האם יש שינוי בין מגברים או סידי, אז תדע שזה עוד כלום לעומת בדיקת שינויים אקוסטיים.
בעוד כמה שבועות אפרסם משהו יותר מסודר בעניין.

בינתיים-אם אתה חושב שלאקוסטיקה של חלל יש משמעות בתוצאה הצלילית הסופית, אפשר להתחיל לבדוק זאת ללא מערכת.
בכל יום אנחנו פוגשים כמה וכמה סוגי חללים שונים. תנסה לעצור שניה ולהקשיב לחדר( כמובן ללא מערכת), תאזין לאמביינס ,לרעש הרקע, לקולות אנשים, להדהודים, להבדלים הקיימים במקומות שונים בחדר כזה.
אני יודע שזה נשמע מוזר- אבל אני מבטיח לך שלאחר X התנסויות כאילו- פתאום תתחיל להבחין בהבדלים , בכיוונם, ובהעדפה שלך לגבי אקוסטיקה בכלל. כל זה לפני שבכלל שמעת מוזיקה בתוך החדר (כמובן ברוב החדרים האילו אף פעם לא תוכל להקשיב למוזיקה). זה סוג של אימון עצמי כדי להבין מה טוב או חסר בחדר האזנה שלך (ולא משנה אם זה הסלון או חדר האמבטיה). משם יהיה לך כבר יותר קל להמשיך ולדעת מה אתה רוצה וצריך.

נראה לי שכדי לחזור לדיון המקורי של 926 מול SF

רונן · שליחה #59 09/07/2006 16:38

diz1 :

ממבט לאחור בשירשור הנוכחי , נראה שאתה חוזר על עניין האקוסטיקה מספר פעמים "ולא מוותר".

נכון , הערותיך במקום, אך ההתעקשות מפליאה אותי,

האם אתה קשור / עוסק בתחום או מקדם את המקצוע ?

אם כן, הנקודה הובנה.
אם לאו, אני מתנצל מראש על הערתי זו .

cavi · שליחה #60 09/07/2006 18:23

נמר כתב: אני בטוח שמערכת בחצי מחיר בחדר אקוסטי תשמח טוב יותר ממערכת יקרה ממנה בהרבה
בחדר לא מטופל.
...

זה רק מחזק את ההודעה שלי שבה כתבתי שבחדר אקוסטי שומעים הרבה יותר טוב.
בחדר האקוסטי אפילו סרווין וגה נשמעו טוב.

Electra 926 or SF Grand Piano Domus?

Re: תמונה אחת שווה יותר מאלף מילים

Re: תמונה אחת שווה יותר מאלף מילים

לא צריך להאמין- צריך לבדוק

Re: תמונה אחת שווה יותר מאלף מילים