שרשור תגובות: ה- Pioneer SC-LX85 - איכות, עוצמה ושלל תכונות

daycalon · שליחה 22/11/2011 19:40

הענין שאני לא רואה איזה שינו מהותי ב85.

9000es · שליחה 22/11/2011 20:32

כתבה איכותית לרסיבר שנחשב לאיכותי ביותר כיום

אז כמו שכולם יודעים רכשתי את הרסיבר הזה ראשון בארץ . ואני מכיר אותו מצויין מכל כיוון .

הכתבה הזו רק חיזקה את דברי לגבי היכולות של ה 85 שנחשב ליצירת מופת של פיוניר בכל פראמטר

שוב ניסקר רסיבר של פיוניר והבוחן התמוגג מיכולתו ברב ערוצי . פשוט פנומנלי .

הפרוססינג שלו מתפקד בצורה הטובה ביותר והנכונה ביותר .

הייתי מגדיר את ה 85 ברב ערוצי . "חגיגת קרנבל מושלמת"

יום טוב לכולם

שליחה 22/11/2011 20:40

9000es,
תודה ואכן אין ספק שמדובר במוצר איכותי ביותר וכך גם רשמתי בביקורת. עם זאת, מספר נקודות:

- "יצירת מופת של פיוניר בכל פראמטר" - אם היה מדובר רק על אודיו רב ערוצי הייתי מסכים איתך, אבל זה לא המצב ובכתבה גם ציינתי לא מעט דברים שלא נעשו על הצד הטוב ביותר ויש לתקנם לדעתי.

- לגבי הפרוססינג - כל הכבוד להם, אבל למוצר הזה יש תג מחיר של 15,900 ש"ח במדינת ישראל ואם ההגברה לא מעניינת (ופה המקום להעיף מבט בהתייחסות דווקא לדו ערוצי) אז זה אומר שזה "פרוססור" יקר מאוד וככזה, המצאות של אותם נושאים בעיתיים שהזכרתי עתה ופירטתי לגבם בכתבה היא בעייתית לכל הפחות.

חומר למחשבה.

sufgi · שליחה 22/11/2011 20:46

עד כמה שידוע לי גם באודיו רב ערוצי יש צורך בהגברה, כך שה lx85 משמש ברסיבר ולא פרוססור.
לגבי דו ערוצי, עוד לא נתקלתי ברסיבר שנותן ביצועים כמו מגבר אינטיגרייטד שעולה שליש ממנו.
מטרתו של הרסיבר היא לשמש לקולנוע ביתי, ואת זה הפיוניר עושה מצויין.
זה כמובן לא אומר שאתה תסבול בדו ערוצי ...

men · שליחה 22/11/2011 20:57

רסיבר אחד הטובים שיש כיום בשוק

אני מאו מאוד מרוצה ממנו הן מבחינת ההגברה והן מבחינת האיכות פיוניר עשו עבודה מושלמת
הצלילים במוזיקה מאוד מפורטים וכמובן מצוייד ב "סאונד רטריבר" שחזור הצלילים למקור גם דרך ה USB שומעים באיכות גבוהה

למי שיש אפשרות כמו שאיציק התותח בתחום אמר "חגיגת קרנבל מושלמת"

kingikra · שליחה 22/11/2011 21:37

יונתן,

יופי של סקירה. מעניינת וממצה.
שאלה, אחרי שסיימת איתו וחיברת חזרה את ה 3067, האם ה 3067 נשמע פחות טוב?

תודה

9000es · שליחה 22/11/2011 21:41

MarioMan

שכתבתי יצירת מופת .... אז יש עוד פראמטרים ברסיבר המדהים הזה . שמתפקדים פנטסטי .

1. כניסות ה HDMI מתפקדות פנטסטי תאימות מושלמת לכל המכשירים .
2. זמן העברה בין כניסות ה HDMI הכי מהיר שראיתי עד עכשיו .
3. גם שמעבד התמונה כבוי יש הגברה במעברי ה HDMI .וזה מורגש הייטב .

לזה אני קורה רסיבר פנומנלי .

9000es · שליחה 22/11/2011 21:44

men כתב:רסיבר אחד הטובים שיש כיום בשוק

אני מאו מאוד מרוצה ממנו הן מבחינת ההגברה והן מבחינת האיכות פיוניר עשו עבודה מושלמת
הצלילים במוזיקה מאוד מפורטים וכמובן מצוייד ב "סאונד רטריבר" שחזור הצלילים למקור גם דרך ה USB שומעים באיכות גבוהה

למי שיש אפשרות כמו שאיציק התותח בתחום אמר "חגיגת קרנבל מושלמת"
...

men

אכן "חגיגת קרנבל מושלמת"

שליחה 22/11/2011 22:42

kingikra כתב:יונתן,

יופי של סקירה. מעניינת וממצה.
שאלה, אחרי שסיימת איתו וחיברת חזרה את ה 3067, האם ה 3067 נשמע פחות טוב?

תודה
...

פחות טוב ממה ?
פחות טוב ביחס לעצמו (כלומר, ביחס למה שהגדרתי כ"טוב" עד כה) - ממש לא.
פחות טוב מהפיוניר - לא ניתן לפסוק בוודאות כיוון שלא בוצע מבחן A\B כראוי עקב מגבלות שונות.

אם הייתי צריך להמר, לא הייתי אומר שאצלי הפיוניר מפגין עליונות על פני ה-3067.
שוב, לא בוצעה השוואה ראויה בנושא כך שאי אפשר להגיד. וכל מה שנרשם פה לא גורע פרומיל מהביצועים המיטביים של ה-LX85, אבל אני ממש לא חושב שהוא "לוקח" את ה-3067.

יש קטעי בדיקה בהם ל-85 היתרון (קזינו רויאל) ויש קטעים בהם ל-3067 (שר הטבעות, ממש בפתיחה וה-intro לסצינה, איפה שהפיוניר מעט פספס) וגם פה צריך לזכור ש-2 המוצרים מצטיינים בכל הקטעים, ואלו רגעים בודדים בתוכם שבהם ניכר שבריר של הבדל לטובת מי מהשניים.

sam22 · שליחה 22/11/2011 22:55

אני חושב שעם מעט מאוד כיוונים הרסיברים האלו מגיעים לתוצאות מאוד דומות.
בכיוונים אני מתכוון לטעמו של המאזין והמכייל.
אין כאן נכון או שגוי, יש כאן ענין של טעם.
הרסיברים ברמות האלו הם פשוט מכשירים מצוינים

הרמקולים נראים כמו הגורם המכריע כאן ועם המשתנים הגדולים.
נכון,
Out of the box יש שוני
אפשר למשוך את הימהה בגבוהים לכיוון הפיוניר
אפשר גם לעדן את הגבוהים של הפיוניר לכיוון הימהה.

בימים האחרונים יצא לי ( מי שהיה שותף יכול להעיד מרצונו) לשמוע סט די זהה של רמקולים על ימהה ועל פיוניר.
מה אומר? זה כל כך דומה (לדעתי) שמדהים אותי לחשוב על כל הויכוחים כאן על מותג זה או אחר

izucker · שליחה 22/11/2011 23:09

MarioMan כתב:,
- לגבי הפרוססינג - כל הכבוד להם, אבל למוצר הזה יש תג מחיר של 15,900 ש"ח במדינת ישראל ואם ההגברה לא מעניינת (ופה המקום להעיף מבט בהתייחסות דווקא לדו ערוצי) אז זה אומר שזה "פרוססור" יקר מאוד וככזה, המצאות של אותם נושאים בעיתיים שהזכרתי עתה ופירטתי לגבם בכתבה היא בעייתית לכל הפחות.

חומר למחשבה.
...

האם הפרוססינג שלו שונה מהדגמים הנמוכים יותר, לדוגמא ה 2021?

9000es · שליחה 23/11/2011 0:07

izucker כתב:
MarioMan כתב:,
- לגבי הפרוססינג - כל הכבוד להם, אבל למוצר הזה יש תג מחיר של 15,900 ש"ח במדינת ישראל ואם ההגברה לא מעניינת (ופה המקום להעיף מבט בהתייחסות דווקא לדו ערוצי) אז זה אומר שזה "פרוססור" יקר מאוד וככזה, המצאות של אותם נושאים בעיתיים שהזכרתי עתה ופירטתי לגבם בכתבה היא בעייתית לכל הפחות.

חומר למחשבה.
...
האם הפרוססינג שלו שונה מהדגמים הנמוכים יותר, לדוגמא ה 2021?
...

izucker

הפרוססינג של ה 85 יחודי . 32 ביט של "טקסס אינסטרומנט"

istarmini · שליחה 23/11/2011 7:55

9000es כתב:
izucker כתב:
MarioMan כתב:,
- לגבי הפרוססינג - כל הכבוד להם, אבל למוצר הזה יש תג מחיר של 15,900 ש"ח במדינת ישראל ואם ההגברה לא מעניינת (ופה המקום להעיף מבט בהתייחסות דווקא לדו ערוצי) אז זה אומר שזה "פרוססור" יקר מאוד וככזה, המצאות של אותם נושאים בעיתיים שהזכרתי עתה ופירטתי לגבם בכתבה היא בעייתית לכל הפחות.

חומר למחשבה.
...
האם הפרוססינג שלו שונה מהדגמים הנמוכים יותר, לדוגמא ה 2021?
...
izucker

הפרוססינג של ה 85 יחודי . 32 ביט של "טקסס אינסטרומנט"
...

9000
כנראה שגם הפרוססינג של אונקיו 5008 ואינטגרה 80.2 יחודיים מאוד . יש להם 3 מעבדי TI של 32BIT מסוג Aureas ,בדיוק כמו שיש בפיוניר. משום מה ,בפיוניר לא רשום כמה כאלו יש ,אני רוצה להאמין שלא פחות מ 3.

bossgt6 · שליחה 23/11/2011 8:07

sufgi כתב:אם הייתי מחפש היום רסיבר וצריך לבחור בין נוחות של תצוגת על המסך של כל הפעולות לבין
מדובר בשחזור הטוב ביותר שנשמע בסלון שלי אי פעם
...
ללא ספק הייתי בוחר באפשרות השניה.
...

ללא ספק . אני גם לא מבין מה כל כך קשה , כל השינויים כגון עוצמת שמע , מצבי סראונד וכו' פשוט קלי קלות , אני חייב לציין שמקריאה בפורום טרם הרכישה ממש נרתעתי מהמכשיר הזה כי חשבתי שצריך להיות מהנדס טילים בכדי להתעסק איתו , וזה פשוט מידע מטעה . היום זה נראה לי מגוחך

מה גם שרכשתי רמקולי סראונד מדגם Axiom QS8 V2 על סמך שלל הביקורות החיוביות שקראתי כאן בפורום ולאחר ההתקנה חשבתי לזרוק לזבל כי התוצאה היתה ממש מאכזבת , ופתאום נכנס הרסיבר הזה לביתי והפיח בהם רוח חיים והעיף לי את כל הסלון , עכשיו זה מתאזן לי עם מה שקראתי עליהם לפני כן .

זה באמת קרנבל , פסטיבל, פסטיגל עם קשקבל

Arieldr · שליחה 23/11/2011 9:01

MarioMan, תודה רבה על הסקירה המקיפה

האם החלטת לשדרג ולרכוש את הפיוניר החדש או שאתה נשאר עם הרסיבר הנוכחי שלך?

sam22 כתב: בימים האחרונים יצא לי ( מי שהיה שותף יכול להעיד מרצונו) לשמוע סט די זהה של רמקולים על ימהה ועל פיוניר.
מה אומר? זה כל כך דומה (לדעתי) שמדהים אותי לחשוב על כל הויכוחים כאן על מותג זה או אחר
...

sam22, האם תוכל לשתף בקצת יותר מידע כמו באיזה רסיבר של ימאהה מדובר, האם זה במקרה ה 3010?

kingikra · שליחה 23/11/2011 9:18

MarioMan כתב:
kingikra כתב:יונתן,

יופי של סקירה. מעניינת וממצה.
שאלה, אחרי שסיימת איתו וחיברת חזרה את ה 3067, האם ה 3067 נשמע פחות טוב?

תודה
...
פחות טוב ממה ?
פחות טוב ביחס לעצמו (כלומר, ביחס למה שהגדרתי כ"טוב" עד כה) - ממש לא.
פחות טוב מהפיוניר - לא ניתן לפסוק בוודאות כיוון שלא בוצע מבחן A\B כראוי עקב מגבלות שונות.

אם הייתי צריך להמר, לא הייתי אומר שאצלי הפיוניר מפגין עליונות על פני ה-3067.
שוב, לא בוצעה השוואה ראויה בנושא כך שאי אפשר להגיד. וכל מה שנרשם פה לא גורע פרומיל מהביצועים המיטביים של ה-LX85, אבל אני ממש לא חושב שהוא "לוקח" את ה-3067.

יש קטעי בדיקה בהם ל-85 היתרון (קזינו רויאל) ויש קטעים בהם ל-3067 (שר הטבעות, ממש בפתיחה וה-intro לסצינה, איפה שהפיוניר מעט פספס) וגם פה צריך לזכור ש-2 המוצרים מצטיינים בכל הקטעים, ואלו רגעים בודדים בתוכם שבהם ניכר שבריר של הבדל לטובת מי מהשניים.
...

יונתן, אכן שאלתי בהשוואה לימאהה שלך.
הסיבה לכך ששאלתי היא כי כל הזמן מהדהד אצלי בראש מבחן השוואתי של סדרת ה 80 לעומת הימאהה של חבר בפורום שהוא בעלים של פיוניר 70 ואחרי כל הטררם של ההשוואה, הוא חזר ל 70 שלו וטען שהוא לא מרגיש שום הבדל בינו לבין הרסיברים שהוא בחן

תודה

RanMoyal · שליחה 23/11/2011 9:50

דווקא הרגשתי הבדל לטובת ה-LX70 ביחס ל-3067 ולכן נשארתי עם ה-70. ה-70 נשמע לי מפוקס יותר, הוא הצליח לעבוד טוב יותר עם מצב "ללא סנטר". זה היה דיי ברור.

בכלל, יש כאן (לאו דווקא בפוסט הזה) אוסף אדיר של מלל על ציוד X שהוא טוב מציוד Y, לא קראתי עדיין על משתמש שבחן את ה-X החדש שהוא רכש מול ה-Y שהיה לו קודם, באותם תנאים בדיוק באותו זמן, ראש בראש והסיק מסקנות.

זכרון??
לא ממש שווה הרבה.

רן

sam22 · שליחה 23/11/2011 10:30

Arieldr,
לשאלתך
מדובר על 2067 מול 83
נתעלם מהעוצמות עכב הספקים (שם ל83 יתרון)

9000es · שליחה 23/11/2011 11:05

bossgt6 כתב:
מה גם שרכשתי רמקולי סראונד מדגם Axiom QS8 V2 על סמך שלל הביקורות החיוביות שקראתי כאן בפורום ולאחר ההתקנה חשבתי לזרוק לזבל כי התוצאה היתה ממש מאכזבת , ופתאום נכנס הרסיבר הזה לביתי והפיח בהם רוח חיים והעיף לי את כל הסלון , עכשיו זה מתאזן לי עם מה שקראתי עליהם לפני כן .

זה באמת קרנבל , פסטיבל, פסטיגל עם קשקבל
...

bossgt6

בחייאת בוס בשביל מה הקשקבל

......... גם ככה "חגיגת הקרנבל" היא חגיגה מטורפת

בוס ה 85 לא רק מפיח רוח חיים ברמקולים גם מעבר לזה

bossgt6 · שליחה 23/11/2011 11:11

וואלה איציק מזמן לא אכלתי קוביות של קשקבל ככה עם קיסם בזמן הצפיה ,אין לנו פה את הגבינה הזו,

רעיון ליבוא , אולי אני אהיה המפיץ

צריך לזרוק מילה לארדואן בשביל זה