הצעות לקניית מכונת E-61

benk · שליחה 08/11/2011 11:48

באמיגו רעננה יש ECM צ'ליני מתצוגה (מכונה עובדת) ב 5500

לדעתי הדיון צריך להיות סביב הפיצרים של המכונות. הוא הרי ביקש מכונה ללא מילוי ישיר בסוף כולן דומות פחות או יותר, למשל:
ידיות מבודדות (יש לצ'ליני ואנדריאה פרמיום, אין באניטה, VBN)
עוצמת קיטור
תכולת מיכל מים
אפשרות לחבר פילטר רזין במיכל מים (ECM אי אפשר)

nimitzg · שליחה 08/11/2011 11:54

joncafe כתב: אבל יכול לספר מניסיון אישי לגמרי שריסטרטו, יבואני וויביאמה, נותניםמשירות מצויין.
...

מסכים עם כל מילה יונתן.
השירות לקוחות שלהם ומהירות התגובה בהזמנות יוצאי דופן.

כפיר_ש · שליחה 08/11/2011 11:58

נמרוד אכן פער מהותי (0.25) ... אתה יודע מה אתה צודק שווה לשים עוד 1500 על ויביאמה רק בגלל זה.

בחייך ביום יום אני רוצה למצוא את האדם שידע להבדיל ככה באופן חד משמעי בקפה של שתי המכונות ולהצביע על ה 0.25 יותר ואני דיי בטוח (ולא רק אני) שאם נעשה ראש בראש עם כל 3 המכונות הללו לא נזהה הבדל בקפה.

אופי הקפה של המכונות זהה, בפועל ההבדל המהותי יגיע אך ורק מהמפעיל.

להזכירך באותו קפה שאתה קלית ושתית בבית שלך כשערכנו את ההשוואה של הג'ין מול הקווסט היה הבדל מהותי בכוסות שאתה חלטת לבין מה שמוטי חלט כשהפעיל את המכונה.

ואני לא ממליץ סתם אלא נשען על ניסיון עם האניטה והאמן לי שטעמתי קפה ממכונות E61 אחרות כמו הויביאמה, צ'ליני, בטרפליי וכו' ...

נקודה נכונה שהעלה יונתן היא שלויביאמה ול ECM יש שירות טוב יותר ומסודר בארץ, מצד שני במרכז יש את אספרסימו שנותנים את השירות לקוויקמיל והם מעבדה מקצועית מהשורה הראשונה.

nimitzg · שליחה 08/11/2011 12:02

כפיר_ש כתב:נמרוד אכן פער מהותי (0.25) ... אתה יודע מה אתה צודק שווה לשים עוד 1500 על ויביאמה רק בגלל זה.
...

לא אמרתי ששווה...אם מכניסים פרמטר של value for money יש מכונות זולות יותר.
מה לגביי האלקטרה שלך? איפה היא מוגדרת ב value for money ?

אני חושב שלא צריך לפסול כלום. אם התקציב הוא 7500 שווה לבדוק את כל המכונות בקטגוריה.

nimitzg · שליחה 08/11/2011 12:05

כפיר_ש כתב:נ בפועל ההבדל המהותי יגיע אך ורק מהמפעיל.

להזכירך באותו קפה שאתה קלית ושתית בבית שלך כשערכנו את ההשוואה של הג'ין מול הקווסט היה הבדל מהותי בכוסות שאתה חלטת לבין מה שמוטי חלט כשהפעיל את המכונה.
...

לא זכור לי שעשינו ראש-בראש על מפעילים.
אבל תמיד אשמח ללמוד ,ממך ממוטי או מכל חבר כאן בפורום , משהו חדש שאני לא מכיר על חליטת קפה.

שליחה 08/11/2011 12:14

רק עכשיו אני מבין שהבחור מבקש מכונה בלי חיבור ישיר.

במקרה כזה, גם אני אמליץ מאוד על האניטה. מכונה מאוד אמינה, אולי הכי נפוצה בפורומים האמריקאיים בחו"ל - והסיבה (מעבר לשירות המעולה של כריס-קפה בארה"ב) היא שהיא זולה יותר מהשאר.

אם הייתי צריך לקנות שוב מכונה כזו היום, הייתי בוחר שוב באניטה בלי לחשוב פעמיים.

אגב, הייתי מעדיף את ה-ECM בגלל היבואן המסודר, אבל היא יקרה משמעותית מהאניטה. יש לי הרגשה שגם הטיפולים שלה יהיו יקרים, כי היבואן הזה לא ידוע במחירים הנמוכים שלו... זאת בניגוד לאניטה, שמטופלת אצל אספרסימו באופן מקצועי והכי הוגן שיצא לי לראות בתחום.

במידה ואפשר להשיג ECM במחיר דומה לאניטה, הייתי הולך על ECM.

לגבי אמינות VBM - אני לא מדבר על חלקים שנוטים להתקלקל כמו שובר ואקום או אפילו פרסוסטט. סיפורי הדיזות ב-VBM הפחידו אותי (אגב, הסיפורים האלו היו קיימים גם בבריקולטות). אני מצטרף ליונתן בכך שהמכונה ששמעתי עליה את הדברים הכי פחות טובים היא הבריקולטה. זו גם הסיבה שהיא מעולם לא היתה ברשימת ההמלצות הרגילה שלי (quickmill, ECM, VBM)

לפותח השרשור: בסופו של דבר אין הבדלים גדולים בין המכונות, לא בפיצ'רים, לא במחיר ואפילו לא באמינות. כל הדיון הזה הוא על נקודות בלבד, ולא נוק-אאוט לשום כיוון. מבחינת איכות הקפה וטעמו לא יהיה שום הבדל, אני מבטיח לך (וזאת על אף שלא עשיתי בדיקה אמיתית של מכונה מול מכונה) - מדובר בטכנולוגיה זהה עם רכיבים כמעט זהים. הטיפול בכל המכונות דומה, ומעבדת קפה טובה תדע לטפל בכל המכונות, אפילו כאלו שהיא לא מכירה, כי מדובר ברכיבים סטנדרטיים ובטכנולוגיה פשוטה למדי (להבדיל מטלויזית פלזמה, למשל).

שים לב לפיצ'רים כמו:
- שעון לחץ חליטה (חשוב מאוד כדי שתוכל לכייל כראוי את המכונה, מפעם לפעם)
- שעון לחץ דוד (בעזרתו אפשר לדאוג לכך שטמפ' הדוד לא תהיה גבוהה מאוד, וכך לקצר את הקולינג פלאש ולקבל חליטה יציבה יותר)
- ידיות הקצפה non-burn
- עומק מגש הניקוז
- גודל מיכל המים ונוחות המילוי

כפיר_ש · שליחה 08/11/2011 12:35

נמרוד האלקטרה שלי היא value for the heart

כל בוקר אני מלטף אותה ...

nimitzg · שליחה 08/11/2011 13:22

כפיר_ש כתב:נמרוד האלקטרה שלי היא value for the heart

כל בוקר אני מלטף אותה ...
...

nimitzg · שליחה 08/11/2011 14:09

בדיוק סיימתי לדבר עם ריסטרטו בטלפון.
פעם אחרונה שפתחתי את מכסה ה VBM אבד לי בורג אחד מתוך 6 שמחזיק את מכסה המכונה לגוף.

ביקשתי להזמין 4 ברגים ולשלם...הנציג שלהם סירב לקבל תשלום כזה או אחר והברגים ישלחו אליי הביתה בדואר חינם אין כסף.
גם בפעם הקודמת שהזמנתי מהם גומיה לראש של המכונה השירות היה מדהים.
אני בישראל?

שליחה 08/11/2011 14:13

באניטה הברגים לא הולכים לאיבוד...

(כל הכבוד להם, באמת!)

nimitzg · שליחה 08/11/2011 14:19

moti_r כתב:באניטה הברגים לא הולכים לאיבוד...
(כל הכבוד להם, באמת!)
...

ובאלקטרה של כפיר היא מבריגה אותם בעצמה...

monitor · שליחה 08/11/2011 14:20

ברשותי VBM גוניור שעלתה פחות מ6000 שח, נקנתה לפני כמה חודשים מריסטרטו , הבעיה היחידה שצריך להוריד את הכוסות כדי למלא מים , מוציאה קפה מעולה (תלוי ב"מפעיל" כמובן אני עדיין לומד) הקצפה מעולה.לא תופסת מקום על השיש אז גם האשה מרוצה, לא צריך יותר.
בברכה
דורון

ramibl · שליחה 08/11/2011 15:14

האם ללכת בלב שלם לחנות ולקנות מכונה משומשת מתצוגה ? לאמיגו יש צ'ליני שהם משתמשים להדגמה.
מי משווק אניטה ?

monitor · שליחה 08/11/2011 17:04

יכול להיות שזו אותה צליני שראיתי לפני חודשיים באמיגו תל אביב, אם כן היא הייתה פעמיים במעבדה בתיקון (לפי המוכר)

כפיר_ש · שליחה 08/11/2011 17:34

מכונה מתצוגה יש לבחון טוב שלא מדובר במשהו שדלוק כל היום במשך שנה או יותר וחשוף להתעללות של עוברים ושבים...

לגבי אניטה היבואן זה coffeedepot לשעבר zcafe.

בכל מקום שתחליט לקנות תתמקח על המחיר והנחה של 10% מהמחיר הרשמי בהחלט אפשרית + צ'ופרים במעמד הקניה כמו כד הקצפה או טמפר ואיזה קילו קפה...

שליחה 08/11/2011 18:20

תראה, עניין של יד שניה ותצוגות הוא עניין סובייקטיבי.
תמיד תשמע סיפורים על אנשים שעשו רכישה מדהימה ועל כאלו שנפלו.

אישית, לא הייתי קונה בחיים מוצר מתצוגה פעילה, כלומר כזה שהשתמשו בו. אין לי מושג כמה זמן המכונה עמדה כל יום, כמה השתמשו בה ומי הפעיל אותה.

מיד-שניה הייתי מוכן לרכוש מכונה, בהנחה שמדובר ברכישה מהקונה המקורי (כלומר, הוא יד ראשונה) ואני מתרשם מאוד מהמוכר כאדם אמין וקפדן ששמר על המכונה כמו שצריך.

לדעתי הפרשי המחירים לא מצדיקים את הטרטור שבהתעסקות עם מכונת-חתול-בשק שעשויה להיות מאוד בעייתית.

ramibl · שליחה 08/11/2011 19:28

אתה צודק. כבר קיבלתי הצעה על צ'ליני חדשה ב 7000 שזה בהחלט בתקציב ואני מחכה להצעה על האניטה ונראה

עזרא · שליחה 08/11/2011 19:43

מציע שתדבר עם רוני מקפה רות בפתח-תקווה
אאל"ט בתקציב שלך הוא יכול לספק מכונה מסוג אקספובר Office Leva EB-61 1 group 2 boilers
(מכונה שנמכרת בארה"ב תחת השם Expobar Brewtus)
בקונפיגורציה של משאבת וויברציה ומיכל מים ללא חיבור ישיר

dorso · שליחה 08/11/2011 19:51

עזרא כתב:מציע שתדבר עם רוני מקפה רות בפתח-תקווה
אאל"ט בתקציב שלך הוא יכול לספק מכונה מסוג אקספובר Office Leva EB-61 1 group 2 boilers
(מכונה שנמכרת בארה"ב תחת השם Expobar Brewtus)
בקונפיגורציה של משאבת וויברציה ומיכל מים ללא חיבור ישיר
...

שים לב שזו מכונה עם דוד כפול וPID ,מעניין בכמה היא נמכרת?

ramibl · שליחה 08/11/2011 20:33

האם יש כמה מודלים של צ'ליני כי לפי התמונות בקדמהת בספורה ובאמיגו, כולן שונות אז מה הדגם החדש?