שרשור תגובות: רסיבר: Pioneer VSX-921K - קרנבל!

[ariehs]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

[MarioMan]

לא בהכרח מדובר בטעות - באתר של פיוניר ארה"ב אכן AIRPLAY מצויין כי קיים רק ב-1021 ומעלה. כנ"ל לנושא ה-iControlAV2.

באתר של פיוניר UK שתי התכונות הנ"ל מצויינות כקיימות כבר מדגם ה-921.
הדגם הנסקר הגיע כמובן מיבואן פיוניר הרשמי (ט.ר) אשר מייבא את הדגמים האירופאים, ולכן המוצר שהתקבל הגיע עם תמיכה ב-2 הנ"ל, והסקירה מתעסקת במוצר שקיבלנו ולא במקביליו בשווקים האחרים.

[MONI]

thanks for the review
good writing
the receiver has great features and his "Well equipped"
but the price is abit high even for us , dont you think ?

[חייםמחול]

כתבה חלשה

כתבת כמו מה שיש בספר הרסיבר
תחלס לא הבנתי את העיקר וזה איכות הסאונד
לא מבין איך קיבלת בתמונה HD-DTS
אצלי ניתן לכמה שניות לקבל דולבי ו DTS בלי פירוט

[ziv_r]

חייםמחול,
אתה מוזמן להעלות כתבה משלך אשר תסקור את הרסיבר, נשמח לקרוא.

יופי של כתבה, MarioMan

[gildmor]

שלום,

אני מקווה שהבנתי נכון שבבהיר הכוונה ליותר מדויק שזה נשמע משהו טוב בעיקרון אבל למה השילוב עם רמקולים שגם הם בהירים מעייף?

ובהקשר זה איך מוגדר הסאונד של הימאה והאונקיו המקבילים?

תודה

...

בהיר זה לא בהכרך מדוייק (בעצם רחוק מזה), "בהיר" הכוונה בשביל ההבנה הכללית יותר, הוא בעיקר מתכוון להדגשה או נטייה של תדרים של mid-high הנוטים להשמע "מוקצן" יותר ומובלט יותר.

אין שום פסול בכך, והבחירה לרמקולים מתאימים יכולים "לתת איזון" וליישר קו.

מערכות "מאוזנות" (שגם עולות לא מעט מן הסתם) יעניקו mid מאוזן, ללא נטיות למינהם והסאונד יישמע (תלוי כמובן למי המאזין) ניטראלי, שקוף והרמוני יותר.

שחזור באס ו-highs הוא פחות קריטי לשחזור מפני שהטיפול בתדרים האילו הוא בקצוות הסקאלה של התדרים , שחזור mid מאוזן עם סקאלת עתירת תדרים (בעצם כ-80% מכלל התדרים) הוא קריטי ובעל קושי במיוחד, שם נכנס כל עניין הסטיראו הדו ערוצי האודיופילי במירוץ אחר ה-mid האיכותי והנכון ביותר

יש גם אנשים שיאהבו "צבע" ועניין ל-mid שלהם, זה לא שחור או לבן, אלא סקאלת גווני אפור.
במקרים אילו נכנס עניין ה"במה אחורית/קדמית", תלת מימד, וכו'...שם ניתן לשחק בשילובים שונים של רכיבי המערכת,רמקולים,כבלים,אקוסטיקה וכו'.

ויש שיאהבו את הסאונד שלהם ככל הניתן "ניטראלי" לחלוטין, ופה נכנס עניין הדיוק לפרטי פרטים (רזולוציה) בעיקר.
וסקאלת תדרים אחידה לחלוטין, בו כל התדרים מוצגים ומועברים באופן שווה ללא כל חריגה או נטייה אם זה לצד הבאס או לצד הגבוה...מה שכן בכדי לקבל כזו העברה, החלל האזנה חייב להיות אקוסטי ביותר, כולל הרמוניה מוחלטת בין הרכיבים(שזה קשה מאוד ליצור ולבנות), כולל איזון מוחלט לרמקולים מבחינת ספייס כפי שהיצרן תכנן וכו'...בקיצור כאב ראש.

...

תודה על ההסבר המפורט.
אני התייחסתי למשפט הזה, מסתבר שהבנתי לא נכון. "מצד שני, אותו דיוק כה רב המאפיין את הרסיבר מעייף למדי כאשר מדובר באודיו דו ערוצי. ככל הנראה הרסיבר לכשלעצמו דיי בהיר. זאת, יחד עם רמקולים כמו שלי אשר גם הם מעט בהירים יוצרים סאונד בהיר מדיי למוסיקה לדעתי."

אני קצת סוטה מנושא השירשור אבל אני חייב להכניס כאן את ההתלבטות האישית שלי כי הניסיון להבין יותר לעומק את הנאמר נוגע לצורך שלי להתאים רסיבר לסטליטים של פוקל או של מוניטור אודיו. שמתי לב מחיפושים כאן שכל מי שבחר פוקל שידך אותם עם אונקיו אם משיקולי תקציב או שהוא הכי מתאים? לגבי מוניטור אודיו אני לא יודע אבל ראיתי שמישהו אפילו חשב לשלב בניהם. מצד אחד גם אני אהבתי את שניהם לעומת אחרים ומצד שני בכל זאת הם נשמעים קצת שונה ולפי הגדרתך הייתי אומר שהפוקל יותר "בהירים" מה שקצת מבלבל כי אז אני לא בטוח אם אותם רסיברים יתאימו לשניהם. במיוחד אני מתלבט לגבי ימאהה כי באותו טווח מחיר הוא נותן פיצ'רים שאין לא באונקיו ולא בפיוניר (יPre Out/Scene).

תודה

[epony]

אני קצת סוטה מנושא השירשור אבל אני חייב להכניס כאן את ההתלבטות האישית שלי כי הניסיון להבין יותר לעומק את הנאמר נוגע לצורך שלי להתאים רסיבר לסטליטים של פוקל או של מוניטור אודיו. שמתי לב מחיפושים כאן שכל מי שבחר פוקל שידך אותם עם אונקיו אם משיקולי תקציב או שהוא הכי מתאים? לגבי מוניטור אודיו אני לא יודע אבל ראיתי שמישהו אפילו חשב לשלב בניהם. מצד אחד גם אני אהבתי את שניהם לעומת אחרים ומצד שני בכל זאת הם נשמעים קצת שונה ולפי הגדרתך הייתי אומר שהפוקל יותר "בהירים" מה שקצת מבלבל כי אז אני לא בטוח אם אותם רסיברים יתאימו לשניהם. במיוחד אני מתלבט לגבי ימאהה כי באותו טווח מחיר הוא נותן פיצ'רים שאין לא באונקיו ולא בפיוניר (יPre Out/Scene).

תודה

...

הרבה אנשים משלבים מוניטור אודיו עם אונקיו, כולל עבדך הנאמן

בכל מקרה מדובר בעניין של טעם אישי, ולכן מומלץ בחום לבדוק את השילובים הנ"ל במו אוזניך - יש בעיה לבדוק את שני זוגות הרמקולים עם מספר רסיברים?

[gildmor]

אני קצת סוטה מנושא השירשור אבל אני חייב להכניס כאן את ההתלבטות האישית שלי כי הניסיון להבין יותר לעומק את הנאמר נוגע לצורך שלי להתאים רסיבר לסטליטים של פוקל או של מוניטור אודיו. שמתי לב מחיפושים כאן שכל מי שבחר פוקל שידך אותם עם אונקיו אם משיקולי תקציב או שהוא הכי מתאים? לגבי מוניטור אודיו אני לא יודע אבל ראיתי שמישהו אפילו חשב לשלב בניהם. מצד אחד גם אני אהבתי את שניהם לעומת אחרים ומצד שני בכל זאת הם נשמעים קצת שונה ולפי הגדרתך הייתי אומר שהפוקל יותר "בהירים" מה שקצת מבלבל כי אז אני לא בטוח אם אותם רסיברים יתאימו לשניהם. במיוחד אני מתלבט לגבי ימאהה כי באותו טווח מחיר הוא נותן פיצ'רים שאין לא באונקיו ולא בפיוניר (יPre Out/Scene).

תודה

...

הרבה אנשים משלבים מוניטור אודיו עם אונקיו, כולל עבדך הנאמן

בכל מקרה מדובר בעניין של טעם אישי, ולכן מומלץ בחום לבדוק את השילובים הנ"ל במו אוזניך - יש בעיה לבדוק את שני זוגות הרמקולים עם מספר רסיברים?

...

האפשרות תמיד קיימת אבל יותר מדי צירופים דורשים יותר מדי זמן בחנות שלא תמיד מתאפשר בביקור אחד, אני מנסה קצת להתמקד יותר גם כי אני פחות סומך על ההתרשמות האישית שלי בהשמעה קצרה עם הניסיון המועט שיש לי. האם הפיוניר גם שווה ניסיון?
הבעיה תהיה אם באמת אעדיף את האונקיו\פיוניר, איך לפתור את הבעיה שאין אפשרות עתידית למגבר סטריאו וה-Scenes שיעזרו בעבודה עם שלט אוניברסלי, מן הסתם צריך לפחות הגדרות שונות לשמיעת מוזיקה, לסרטים וטלוויזיה. האם יש מישהו מהם שיותר "ידידותי" לעבודה עם שלטי לוג'יטק?

[Almogc]

המוניטור אודיו אצלי משולבים עם LX83 והשילוב מושלם...

[Itay_Pollak]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

...

עובד ב921 - נבדק - ורשמתי גם בעמוד הראשון על כך.
אז כנראה שבאמת אין מה להשוות 921 מארה"ב ל921 מאירופה...

[epony]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

...

עובד ב921 - נבדק - ורשמתי גם בעמוד הראשון על כך.
אז כנראה שבאמת אין מה להשוות 921 מארה"ב ל921 מאירופה...

...

מתנצל מראש על ההתחכמות, אבל מי שיכול להרשות לעצמו 921 מאירופה, יכול באותו כסף לייבא שני 921 מארה"ב, ועוד יישאר לו עודף..!

[Almogc]

Epony,

איזה סט של מוניטור אודיו יש לך?

[whoisgod]

אני רכשתי בחול את ה Elite VSX31 שעל פניו נראה עם תכונות די דומות לרסיבר המסוקר כאן (עדיין לא קיבלתי את שלי, הוא בדרך...) במחיר של 295$, כבר דובר רבות על התמחור כאן בארץ, ועדיף שלא אוסיף.

בכל מקרה יופי של סקירה!

[MONI]

חייםמחול,
אתה מוזמן להעלות כתבה משלך אשר תסקור את הרסיבר, נשמח לקרוא.

...

חייםמחול

[epony]

Epony,

איזה סט של מוניטור אודיו יש לך?

...

סט בן 8 שנים מסדרת הברונזה של החברה: B4 מלפנים, B סנטר במרכז, B1 מאחור והסאב ASW10 של אותה סדרה.

[MarioMan]

שלום,

אני מקווה שהבנתי נכון שבבהיר הכוונה ליותר מדויק שזה נשמע משהו טוב בעיקרון אבל למה השילוב עם רמקולים שגם הם בהירים מעייף?

ובהקשר זה איך מוגדר הסאונד של הימאה והאונקיו המקבילים?

תודה

...

בהיר זה לא בהכרך מדוייק (בעצם רחוק מזה), "בהיר" הכוונה בשביל ההבנה הכללית יותר, הוא בעיקר מתכוון להדגשה או נטייה של תדרים של mid-high הנוטים להשמע "מוקצן" יותר ומובלט יותר.

אין שום פסול בכך, והבחירה לרמקולים מתאימים יכולים "לתת איזון" וליישר קו.

מערכות "מאוזנות" (שגם עולות לא מעט מן הסתם) יעניקו mid מאוזן, ללא נטיות למינהם והסאונד יישמע (תלוי כמובן למי המאזין) ניטראלי, שקוף והרמוני יותר.

שחזור באס ו-highs הוא פחות קריטי לשחזור מפני שהטיפול בתדרים האילו הוא בקצוות הסקאלה של התדרים , שחזור mid מאוזן עם סקאלת עתירת תדרים (בעצם כ-80% מכלל התדרים) הוא קריטי ובעל קושי במיוחד, שם נכנס כל עניין הסטיראו הדו ערוצי האודיופילי במירוץ אחר ה-mid האיכותי והנכון ביותר

יש גם אנשים שיאהבו "צבע" ועניין ל-mid שלהם, זה לא שחור או לבן, אלא סקאלת גווני אפור.
במקרים אילו נכנס עניין ה"במה אחורית/קדמית", תלת מימד, וכו'...שם ניתן לשחק בשילובים שונים של רכיבי המערכת,רמקולים,כבלים,אקוסטיקה וכו'.

ויש שיאהבו את הסאונד שלהם ככל הניתן "ניטראלי" לחלוטין, ופה נכנס עניין הדיוק לפרטי פרטים (רזולוציה) בעיקר.
וסקאלת תדרים אחידה לחלוטין, בו כל התדרים מוצגים ומועברים באופן שווה ללא כל חריגה או נטייה אם זה לצד הבאס או לצד הגבוה...מה שכן בכדי לקבל כזו העברה, החלל האזנה חייב להיות אקוסטי ביותר, כולל הרמוניה מוחלטת בין הרכיבים(שזה קשה מאוד ליצור ולבנות), כולל איזון מוחלט לרמקולים מבחינת ספייס כפי שהיצרן תכנן וכו'...בקיצור כאב ראש.

...

תודה על ההסבר המפורט.
אני התייחסתי למשפט הזה, מסתבר שהבנתי לא נכון. "מצד שני, אותו דיוק כה רב המאפיין את הרסיבר מעייף למדי כאשר מדובר באודיו דו ערוצי. ככל הנראה הרסיבר לכשלעצמו דיי בהיר. זאת, יחד עם רמקולים כמו שלי אשר גם הם מעט בהירים יוצרים סאונד בהיר מדיי למוסיקה לדעתי."

אני קצת סוטה מנושא השירשור אבל אני חייב להכניס כאן את ההתלבטות האישית שלי כי הניסיון להבין יותר לעומק את הנאמר נוגע לצורך שלי להתאים רסיבר לסטליטים של פוקל או של מוניטור אודיו. שמתי לב מחיפושים כאן שכל מי שבחר פוקל שידך אותם עם אונקיו אם משיקולי תקציב או שהוא הכי מתאים? לגבי מוניטור אודיו אני לא יודע אבל ראיתי שמישהו אפילו חשב לשלב בניהם. מצד אחד גם אני אהבתי את שניהם לעומת אחרים ומצד שני בכל זאת הם נשמעים קצת שונה ולפי הגדרתך הייתי אומר שהפוקל יותר "בהירים" מה שקצת מבלבל כי אז אני לא בטוח אם אותם רסיברים יתאימו לשניהם. במיוחד אני מתלבט לגבי ימאהה כי באותו טווח מחיר הוא נותן פיצ'רים שאין לא באונקיו ולא בפיוניר (יPre Out/Scene).

תודה

...

דעתי בנושא היא שראשית עליך לבחור רמקולים ולבחון אותם עם מספר הגברות (ו\או עם הגברה שניתן להגיד שהיא ניטראלית) על מנת לקבל מושג על אופיו של הרמקול.

לאחר מכן יש להתאים לו הגברה שתיתן את אופי הצליל המועדף עליך.

אני בעלים של פוקאל ושידכתי אותם עם.... Yamaha - כ-3 פעמים למעשה (פעמיים מבחירה).

לדעתי פוקאל אכן יותר בהירים על סמך הדגמים השונים שלהם ששמעתי בהזדמנויות השונות - MA שמעתי רק פעם אחת וזה היה ה-Silver RX6 שהיה אצלי לביקורת ולדעתי מדובר ברמקול ניטראלי.

לגבי השורה האחרונה - לדעתי Pre-Out חשוב מאוד. צריך לבדוק אם זה בא על חשבון משהו אחר ברמת מחיר זו אשר יוציא את הכדאיות של Pre-Out של רסיבר זה מהעניין.

[MarioMan]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

...

עובד ב921 - נבדק - ורשמתי גם בעמוד הראשון על כך.
אז כנראה שבאמת אין מה להשוות 921 מארה"ב ל921 מאירופה...

...

מתנצל מראש על ההתחכמות, אבל מי שיכול להרשות לעצמו 921 מאירופה, יכול באותו כסף לייבא שני 921 מארה"ב, ועוד יישאר לו עודף..!

...

מתנצל מראש על ההתחכמות על ההתחכמות אבל 1+1 ≠ AirPlay

[epony]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

...

עובד ב921 - נבדק - ורשמתי גם בעמוד הראשון על כך.
אז כנראה שבאמת אין מה להשוות 921 מארה"ב ל921 מאירופה...

...

מתנצל מראש על ההתחכמות, אבל מי שיכול להרשות לעצמו 921 מאירופה, יכול באותו כסף לייבא שני 921 מארה"ב, ועוד יישאר לו עודף..!

...

מתנצל מראש על ההתחכמות על ההתחכמות אבל 1+1 ≠ AirPlay

...

[left]spoken like a true fanboi...[/left]

[gildmor]

דעתי בנושא היא שראשית עליך לבחור רמקולים ולבחון אותם עם מספר הגברות (ו\או עם הגברה שניתן להגיד שהיא ניטראלית) על מנת לקבל מושג על אופיו של הרמקול.

לאחר מכן יש להתאים לו הגברה שתיתן את אופי הצליל המועדף עליך.

אני בעלים של פוקאל ושידכתי אותם עם.... Yamaha - כ-3 פעמים למעשה (פעמיים מבחירה).

לדעתי פוקאל אכן יותר בהירים על סמך הדגמים השונים שלהם ששמעתי בהזדמנויות השונות - MA שמעתי רק פעם אחת וזה היה ה-Silver RX6 שהיה אצלי לביקורת ולדעתי מדובר ברמקול ניטראלי.

לגבי השורה האחרונה - לדעתי Pre-Out חשוב מאוד. צריך לבדוק אם זה בא על חשבון משהו אחר ברמת מחיר זו אשר יוציא את הכדאיות של Pre-Out של רסיבר זה מהעניין.

...

זה ישמע אולי מוזר אבל קשה לי להחליט בין האפקס לפוקל למרות שאפקס אמורים להיות בקטגוריה מעל. חוץ מהבהירות של פוקל נראה לי שפחות מזהים את מיקום הרמקולים, פיזור יותר טוב של הסאונד? (לא בטוח איך לתאר את זה). אני מניח שבהירות אפשר לאזן או לחילופין ברמקול נייטרלי אפשר להוסיף בהירות ע"י האקולייזר ברסיבר.
האם יש פתרונות אחרים במידה שאין Pre-Out כמו לחבר את היציאה הסופית בווליום מינימלי ולקוות שהשפעת המגבר הפנימי תהייה מינימלית?

לגבי הגברה נייטרלית האם אחד מהרסיברים המוזכרים יכול להיחשב כנייטרלי או שהכוונה למגבר ייעודי כלשהו?

[MarioMan]

משהו פה לא ברור לי... באתר הרשמי של פיוניר ובפורום של AVS רשום ש AIRPLAY יש רק ב 1021 ומעלה - האם זה עובד גם ב 921 ??
שאלה נוספת האם השליטה דרך האייפד באמצעות ICONTROLAV2 אפשרית ב 921 ? ?? ?שוב באתר שלהם כתוב קצת אחרת ואשמח לדעת שהם טעו ...


http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/tim/2011/0 ... arison.jpg

תודה רבה

...

עובד ב921 - נבדק - ורשמתי גם בעמוד הראשון על כך.
אז כנראה שבאמת אין מה להשוות 921 מארה"ב ל921 מאירופה...

...

מתנצל מראש על ההתחכמות, אבל מי שיכול להרשות לעצמו 921 מאירופה, יכול באותו כסף לייבא שני 921 מארה"ב, ועוד יישאר לו עודף..!

...

מתנצל מראש על ההתחכמות על ההתחכמות אבל 1+1 ≠ AirPlay

...

[left]spoken like a true fanboi...[/left]

...

מה הקשר ? אין לי מניות בפיוניר ובטח שלא אצל ט.ר. וה-AirPlay הזה כלל לא שימושי עבורי.

אתה רשמת שמי שיכול להרשות לעצמו 921 מאירופה יכול באותו כסף לייבא זוג 921 אמריקאים, אז סה"כ ציינתי שהוא מפסיד את ה-AirPlay בדגם האמריקאי. יש כאלה שזה חשוב להם.