גלעד שליט בדרך הבייתה?

zovirax · שליחה 12/10/2011 0:12

למדתי לשתוק בעניין הזה של גילעד שליט- אנשים מסתכלים עלי כמפלצת כשאני אומר את דעתי.

adirbooking · שליחה 12/10/2011 0:15

zovirax כתב:למדתי לשתוק בעניין הזה של גילעד שליט- אנשים מסתכלים עלי כמפלצת כשאני אומר את דעתי.
...

אל תסתיר את מה שאתה חושב, הרבה חושבים כמוך והם מתגלים פה עכשיו... רק אומרים שהוא יכול לחזור כולם חושבים מהרגש... פתאום לאף אחד אין שכל [לא שהיה למישהו שכל בממשלה הזו..]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4134314,00.html
אור ירוק ?
בבקשה.. תראו לאן זה הוביל - ולא עבר אפילו 12 שעות...

uris - כל הכבוד

ישר כוח.

mp3lll · שליחה 12/10/2011 1:14

אסיר חמאס חי בכלא ברמת חיים גבוהה יותר מרבים מתושבי המדינה. מה הגיון בזה?

ארז_וחני · שליחה 12/10/2011 1:30

mp3lll כתב:אסיר חמאס חי בכלא ברמת חיים גבוהה יותר מרבים מתושבי המדינה. מה הגיון בזה?
...

מישהו טוען שיש בזה היגיון?
צריך לתת את המינימום שבמינימום לפי החוק הבינלאומי ולא מילימטר יותר.
זה שנותנים יותר זו לא הצדקה לשיחרור סיטונאי, כפי שאתה מציע.

והסר דאגה מליבך - גם אם היו חוסכים בהוצאות אחזקת בתי כלא לאסירים בטחוניים, אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהכסף לא היה מוקדש למטרות טובות.
המנהיגים שלנו ידועים באהבתם לחיי מותרות על חשבוננו.
ואולי זה היה משמש כתשלום אתנן נוסף לשותפות בקואליציה. יש האוהבים לארוז את זה באריזה יפה ולקרוא לזה "מחיר הדמוקרטיה"...

ארז

mp3lll · שליחה 12/10/2011 1:40

haimbl · שליחה 12/10/2011 2:04

עם כל הכבוד לכל מה שרשמתם גלעד שליט נמצא בשבי כי המדינה החליטה שכל ילד בן 18 חייב להתגייס לצבא. הוא לא בהכרח בחר להיות חייל, ובטח שבטח להיות חייל קרבי. מחבל יהייה מחבל אם ישחררו אותי בעסקת שבויים או אם יקצרו לו שליש על התנהגות טובה.

נכון, חייו של בן אדם אחד לא שווים חיים של 10 אחרים, אבל אי אפשר פשוט להתעלם מגלעד שליט! אם הייתה לנו האפשרות לפעילות צבאית אני בטוח במליון אחוז שמדינת ישראל הייתה עושה הכל כדי לשחרר אותו, אבל מה לעשות שזה לא המצב? מה האלטרנטיבה? פשוט לוותר עליו?

ufffnick · שליחה 12/10/2011 7:40

הבעיה היא לא בעיסקה הזו או אחרת.
הבעיה היא חקיקתית ומשפטית עמוקה.
אתם מבינים שבעסקת שבויים אותם מחבלים מקבלים בעצם חנינה, מה שלא מאפשר לשפוט אותם שוב?
אתם מבינים את הביזבוז האדיר החל ממאמצי לכידתם תוך סיכון חיי חיילים, דרך השיפוט שלהם והחזקתם במאסר?
זה המון כסף.
ומה שבעצם מעודד חטיפות אלה עסקאות כאלה.
אין מחשבה יצירתית בשילטון הישראלי, כדי לשבור את מעגל הקסם הזה.

ברגע ששר ביטחון מצהיר שאין פתרון צבאי - זה היום לקיצוץ מאסיבי בהוצאות המשרד הזה ולהתייעלות מהשורש,
מאחר וזרוע הביטחון לא רק שלא מצליחה לשפר את התנאים המדיניים בטחוניים במסגרת נושא החטיפות,
אלא אף מייצרת נקודות חולשה בכל פעם מחדש, המזיקות למורל הלאומי, למעמד המדיני ולסינדול עצמי של פעולות הצבא.

אין דבר כזה שאין פתרון צבאי - יש פתרון שאף אחד לא מוכן לשלם את המחיר שלו (ובעיקר שר הביטחון) בטח ובטח במימדי התקציב של המשרד הממשלתי הזה,
ובמקומו מוכנים לשלם מחיר של חיי אזרחים שבראייה רחבה וארוכת טווח, המחיר יהיה גבוהה יותר ממחיר פעולה מסוכנת.

taoyossi · שליחה 12/10/2011 7:46

ביום שירצח אדם בישראל בפיגוע שיצא מתחת ידו של אחד מרבי המרצחים ששוחררו בעבור גלעד שליט
נדרש כולנו לשאלה האם חייו של גלעד שליט שווים יותר מחייו של אדם אחר ?

שליחה 12/10/2011 7:50

חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה..
תתביישו,
נראה אתכם חיים יום אחד בידיעה שהבן שלכם בשבי, קבור חי באדמה.
גועל נפש..

nirmv · שליחה 12/10/2011 8:23

רגשות מעורבים.
אני שמח שגלעד יחזור הביתה, מצד שני ברור לי שעסקה כזאת תעודד חטיפת חיילים אחרים.
צריך להפוך את נושא חטיפת החיילים למשהו שלא שווה לאויבנו להכנס אליו. חבל שמה שקורה הוא ההיפך.

ארז_וחני · שליחה 12/10/2011 8:54

Giliboy כתב:חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה..
תתביישו,
נראה אתכם חיים יום אחד בידיעה שהבן שלכם בשבי, קבור חי באדמה.
גועל נפש..
...

כמה קל ונוח להיות "הומני"....
נראה מה תגיד אם חס וחלילה יהיה פיגוע שבו ייפגע אחד מקרוביך או יותר.
האם גם אז תאמר שזה היה מהלך נכון ?
מקווה בשבילך שלא תימצא בסוגיה הזאת אבל לאור העבר אתה יכול להיות בטוח שזה רק שאלה של זמן וכמה אזרחים ישלמו בחייהם.
מה תגיד אז למשפחות הנפגעים שיטענו בצדק שהקריבו את יקיריהם ? אני מניח שתצקצק בלשונך ותאמר כמה חבל ...
חיי יקיריהם שווים פחות?
הדם שלהם שווה פחות?
וזה לא גועל נפש....

בוא שכנע אותי שזו עסקה מצוינת שטובה לכולם ולא רק למשפחת שליט.
בוא שכנע אותי שבראייה כוללת לטווח ארוך זה הדבר הנכון מבחינת המדינה.
אל תנפנף לי ב "מה היית עושה אם זה היה הבן שלך" כי זו דמגוגיה זולה.
אני וכל הורה אחר , הייתי הופך שמים וארץ בשביל להחזיר את הבן שלי.
זה ממש לא אומר שזה צריך להיות השיקול של מקבלי ההחלטות במדינה.
לא מנהלים מדינה בראייה של טובת הפרט אלא בראייה של טובת הכלל.
טובת הפרט גוברת על טובת הכלל רק במשטר טוטליטרי וזה לא המקרה כאן.
מנהיג שלא מסוגל לקבל החלטה עבור הכלל שלא יהיה מנהיג. אף אחד לא מכריח אותו להיות מנהיג.

ארז

ארז_וחני · שליחה 12/10/2011 8:58

nirmv כתב:רגשות מעורבים.
אני שמח שגלעד יחזור הביתה, מצד שני ברור לי שעסקה כזאת תעודד חטיפת חיילים אחרים.
צריך להפוך את נושא חטיפת החיילים למשהו שלא שווה לאויבנו להכנס אליו. חבל שמה שקורה הוא ההיפך.
...

עם זה אני מסכים בהחלט.
אני מוכן לשחרר תמורת גלעד את כל האסירים הפלסטינאים והמחבלים אבל רק בתנאי שלא ימשיכו להרוג אזרחים ישראליים לאחר שחרורם.
אתה צודק שאין להנהגה שלנו תבונה מספקת להפסיק את מעגל החטיפות והתקפות הטילים על אזרחי המדינה.
כמה עצוב.
ארז

shayze · שליחה 12/10/2011 9:53

מחכים לגלעד שיוחזר.
תפילות עם ישראל עמו!

guyezra · שליחה 12/10/2011 10:16

ufffnick כתב:כשאתה מדינה - אתה מחוייב לחוק הבינ"ל, ואין שום קשר להנהגה זו או אחרת.
כשאתה אירגון טרור - אתה לא מחוייב לכלום.
...

הבעיה היא שהאסירים הביטחוניים מקבלים הרבה יותר ממה שמצויין באמנת ג'נבה. ככה היו "קונים" שקט מהאסירים.
אגב, אני עשיתי כמה פעמים מילואים בתור קצין בכלא מגידו וקציעות, הכלואים מאיימים להתפרע, מביאים "נציג" שלהם למשרד של מפקד הכלא ושם היה מתנהל משא ומתן. היום השב"ס אחראי על מתקני הכליאה.

אני גם מאוד שמח שגלעד חוזר הביתה ומקווה לטוב עם העיסקה.

Rino · שליחה 12/10/2011 11:20

Giliboy כתב:חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה..
תתביישו,
נראה אתכם חיים יום אחד בידיעה שהבן שלכם בשבי, קבור חי באדמה.
גועל נפש..
...

guyezra · שליחה 12/10/2011 11:48

Rino כתב:
Giliboy כתב:חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה..
תתביישו,
נראה אתכם חיים יום אחד בידיעה שהבן שלכם בשבי, קבור חי באדמה.
גועל נפש..
...

...

מה הקשר? מישהו פה בא בטענה כלשהי למשפחת שליט? מישהו פה לא שמח שגלעד חוזר?
משפחת שליט עושה מה שהיא צריכה לעשות כדי לראות את יקירם חזרה בבית.
תפקידה של הממשלה והעומד בראשה לראות את כל התמונה.

Elad8 · שליחה 12/10/2011 12:01

Giliboy כתב:חבורה של קשקשנים כל מי שכתב פה נגד העסקה..
תתביישו,
נראה אתכם חיים יום אחד בידיעה שהבן שלכם בשבי, קבור חי באדמה.
גועל נפש..
...

כל מי שלא חושב כמוך הוא קשקשן? תתבייש.

Pavelz · שליחה 12/10/2011 12:23

אני נגד העסקה, חושב שמדובר בצעד פופוליסטי של ביביהו שרואה שהוא עומד להפסיד את הבחירות בגלל גל המחאות אבל עדיין מתרגש לראות את שליט חוזר ולו כדי לפטור אותי מלראות את תמונתו בכל פינה על מסך, שלט חוצות ופרופיל פייסבוק.

ntk · שליחה 12/10/2011 12:24

הזוי באמת, מדינה "שלמה" צוהלת ושמחה על החזרת גלעד שליט, בלי לעצור לרגע ולחשוב על ההשלכות, וגם אם נעזוב לרגע את עניין ה"אגו" או את משפחות נפגעי הטרור, העבר מלמד אותנו שמחבלים ששוחררו חזרו לרצוח, מאות אנשים מתו מאותם מחבלים ששוחררו בעסקאות קודמות, אז מספיק עם הסיסמאות היפות האלה של "גלעד בכל מחיר" כי לכל אחד יש מחיר, האם זה 1000 מחבלים ? 10,000 ? אולי ידרשו גם את ירושליים ? ומה עם ת"א ? איפה הגבול ? האם חיים של אחד שווים יותר מחיים של מישהו אחר ? ומה אם כל מה שיקרה בעקבות העסקה הזאת

1. חמאס מתחזק
2. מוטיבציה גדולה הרבה יותר לחטיפות נוספות ול"גלעד שליט" נוסף
3. דעת הקהל הערבי ממשיכה להתחזק שרק בכח ואלימות אפשר להשיג משהו
4. ישראל נחלשת שוב אחרי שהיא ממשיכה להתקפל פעם אחר פעם

כן, הכי קל זה לקפוץ וצהול רק שאין באמת על מה, אחרי הכל, מה בכלל קרה ? חייל ישראלי נחטף, ובמשך 5 וחצי שנים השאירו אותו תקוע באיזה צינוק, רק בשביל שאיש דביל אחד שהטיף והתנגד תמיד לכל עסקה שהייתה רק מנסה להציל את התחת שלו בעקבות כל המחאות, יבוא ויתן בסוף בדיוק את מה שדרשו מההתחלה

אז הגיע הזמן שאנשים יגידו את זה, גלעד, לא בכל מחיר, מדינה צריכה לפעול מהשכל ולא מהרגש, אין לי שום טענות למשפחת שליט, הם עשות מהה שהם היו צריכים בשביל הבן שלהם, מה גם ש450 מהאסירים שישוחררו רצחו ביחד 600 ישראלים! כן, זה 600 משפחות שמישהי מאחת המשפחות אמרה היום שהיא מקווה שהמשפחה של שליט תהרג בפיגוע מאותם מחבלים, אני כמובן לא מסכים איתה, אבל בהחלט חושב שזאת עיסקה שתגרום נזק מדיני כבד ( חוץ מכל אלה שירצחו בעקבות העיסקה הזאת ) כבר היום אמרו בחמאס שפעם הבאה יבקשו 8000 רוצחים ולא 1000, מעניין מה יהיה אחר כך, אולי גם ניתן להם את ירושליים ? בארצות הברית לא מנהלים משא ומתן עם חוטפים וככה צריך להיות גם פה, עשרות אלפים מתו בשביל המדינה הזאת במלחמות ופעולות טירור ואי אפשר למכור את המדינה בשביל חייל אחד ( כן, ותאמינו לי שלא קל להגיד את זה, אבל מה לעשות, טובת המדינה הרבה יותר חשובה מטובת הפרט, וכן, ברור שיותר קל לי לדבר כי אני לא במקומו סבבה... )

ודבר אחרון, המדינה לא שלחה את גלעד שליט, גלעד התגייס לשרת את המדינה שלו כמו כל אחד אחר פה ( או לפחות רובינו ) ואת זה אנחנו עושים בשביל שיהיה לנו איפה לחיות!

haimbl · שליחה 12/10/2011 12:27

Pavelz,

אני חושב שזה קצת קיצוני להגיד שגלעד שליט חוזר כדי להשתיק את גל המחאות.