מה המחיר האמיתי של אונקיו 609 בארץ?

rannyz · שליחה 26/08/2011 17:02

rannyz כתב:
arotman כתב:
claudia5 כתב:2500 שקל זה לא 4500 שקל.
נכון אני יכול לבחור איפה לרכוש ומה לרכוש אבל אני יכול יחד עם שאר החברים בפורומים ובסביבה לדאוג שאותו חזיר יבין אולי ע"י הפסדים
שהפראיירים במדינה מתחילים להילחם .
אני מבין שאתה מייצג יבואן וזה בסדר אבל יבואן כזה ?
ההבדל ביחס למדינות באירופה הוא כמעט כפול ועדיין אתה טוען שקשה ליבואן?
במדינות רבות באירופה אין צרכנים כמו בארץ שאוהבים לצרוך והרבה ועדיין המחירים נמוכים משמעותית.
...
claudia5
ככל הנראה לא ירדת לסוף דעתי , זה המחיר שאותו היבואן/חנות דורשים, לא רוצה לא קונה , כל השאר זה באמת דקורציה.
מדבריך אני למד שחשקה נפשך במוצר הזה, עכשיו אתה ככל הנראה אומר לעצמך, אם אני קונה את המוצר הזה בארץ אני מה זה יוצא פריאר, למה החנות ואו היבואן לא מספקים את המחיר שנראה לי שאני צריך לשלם, עכשיו אני צריך לרכוש בחו"ל, לשלם בתשלום אחד,לדאוג למתאם מ 220 ל 100 V לדאוג שמה המכשיר יגיע תקול וכו". העניין שהמחשבה הזאת לא מובילה לשום מקום חוץ מעצבים
כן אני עובד עבור יבואן אחר שבמקרה מייבא גם מוצרים אחרים ושמדיניות התמחור שלו שונה משל יבואנים אחרים,יחד עם זאת אני גם חבר די וותיק בפורום וחשוב לי במקרים האלה לתת איזה שהוא רקע לאנשים שלא תמיד מכירים את כל התמונה, אתה יכול לקבל או לא לקבל את ההסברים אבל בסופו של יום אף יבואן לא חייב לך דבר מלבד שאם רכשת מוצר מאותו יבואן, אותו יבואן מחוייב לתת לך שרות ותמיכה למוצר אותו רכשת.
אגב גם אני רכשתי בעבר 3 רסיברים מיבוא של היבואן נשוא השרשור, בשנת 1999 בשנת 2006 ובשנת 2007 (שידרגתי כל פעם למוצר מתקדם יותר וקיבלתי זיכוי על המוצרים הקודמים) שילמתי מעל ומעבר למחיר אותו אפשר היה להשיג בחו"ל, באותה תקופה לצערנו לא היו יותר מידי ברירות ולהסתכן במשלוח של מוצר כזה גדול לא רציתי, אז שלמתי,אבל זו הייתה החלטה שלי ואף אחד לא הכריח אותי לעשות זאת, מצא חן בעיני המוצר וזהו.
...
סליחה שאני מתערב בוויכוח ביניכם. בסה"כ יש הגיון במה שכל אחד מכם אומר שכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט שלו. אני בתור לקוח מזדהה כמובן עם דבריו של claudia5. כלומר, נכון שהיבואן יכול למכור באיזה מחיר שבא לו והוא יכול לדרוש גם 10,000 ש"ח עבור רסיבר mid-end ונכון שזכותו של הלקוח לא לשלם כזה מחיר ולעבור למתחרים אבל זכותו של הלקוח להרגיש מתוסכל מכך שנמנעת ממנו האפשרות לשלם מחיר סביר עבור מה שבא לו לקנות (ולפרוק את התסכול הזה פה בפורום ). אני אומר לך חד משמעית שאני מתוסכל שאני רואה את הרסיבר נשוא דיון זה נמכר ב1200 ש"ח בארה"ב. (ראה לינק: http://www.goboutique.net/onkyo-tx-nr60 ... ified-a-v/ ) ופה בארץ דורשים עליו בלי בושה 5000 ש"ח שזה פי 4!! במחיר הזה הרי גם החנות מרוויחה וגם חברת אונקיו מרוויחה וגם לחנות יש הוצאות שינוע, הובלה, מיסים, פרסום והוצאות תפעוליות אחרות, נכון? אז למה זה לא יכול להיות ככה גם באירופה ואצלנו? מי פה גוזר קופון של מעל 300%??
אם אונקיו מתמחרת את המוצרים שלה אחרת לאירופה מאשר לארה"ב אז הבעיה היא לא רק בטופ אודיו אלא גם באונקיו עצמה. אם היא מתמחרת את מוצריה פי 2 לאירופה מאשר לארה"ב אז סלחו לי מאוד על הבטוי אבל שתלך לכל הרוחות. אני אקנה מחברות אחרות שהם יותר הוגנות איתי.
אם אונקיו או טופ אודיו רוצים לדחוף אותי למתחרים שלהם שרק מחכים לקבל אותי ואת כספי אז אין ספק שהם עושים עבודה מצויינת.
...

שליחה 26/08/2011 17:08

rannyz
אתה מנומס מאוד , יש תמחור שונה של כל היצרנים לארה"ב בגלל שמדובר בשוק הכי גדול של היצרנים במספרים.
אחריו השווקים באסיה שמתחילים היום לעבור את השוק בארה"ב אבל מבחינת רווחיות השוק באסיה עובד על רווחים זעומים וליצרנים יותר כדאי להתמקד בארה"ב ובאירופה, וישראל אי שם בתחתית העדיפות אחרי אירופה.למרות שלעיתים יש יצרנים שסופרים בהחלט את ישראל כאחד מהמקומות היותר "רווחיים", בארה"ב המכירה נעשית במזומן השרות והשיווק נעשה על ידי היצרן בכבודו ובעצמו כך גם בחלק ממדינות אירופה. כל הגורמים האלו מביאים לכך שציוד אלקטרוניקה שעובר יצרן לעיתים מפיץ לאזור EMEA יבואנים ומשווקים עובר בין 3 ל 4 ידיים וכל אחד גוזר קופון קטן או גדול שלא לדבר על מדינת ישראל שגוזרת קופון של כ 31 אחוז מהמחיר.

rannyz · שליחה 26/08/2011 17:25

arotman כתב:rannyz
אתה מנומס מאוד , יש תמחור שונה של כל היצרנים לארה"ב בגלל שמדובר בשוק הכי גדול של היצרנים במספרים.
אחריו השווקים באסיה שמתחילים היום לעבור את השוק בארה"ב אבל מבחינת רווחיות השוק באסיה עובד על רווחים זעומים וליצרנים יותר כדאי להתמקד בארה"ב ובאירופה, וישראל אי שם בתחתית העדיפות אחרי אירופה.
...

אני לא בטוח שאירופה כמכלול יותר קטנה בתמ"ג שלה וביכולות הקניה שלה מארה"ב ואם כן אז לא בסדר גודל כזה שהמחיר יהיה פי 2. אני בטוח שתסכים איתי בזאת. אגב אני לא רואה כאלו הפרשים בין אירופה לארה"ב ולישראל נגיד במוצרי דנון. איך אתה מסביר את זה?

אגב, אם אתה כותב שמבחינת רווחיות השוק באסיה עובד על רווחים זעומים מאשר בארה"ב אזי המסקנה היא שבאסיה המחירים הם יותר זולים אף מארה"ב ועדיין כולם מרוויחים !! זה עוד יותר מדגיש את הבעיה, לא?
ומה שאתה טוען נכון לכל מוצר (מבחינת רווחיות ופלחי שוק עולמיים) אז למה בסלולריים, מוצרי חשמל לבנים, ומוצרי חשמל אחרים שהם לא מתחום ההום תיאטר ההפרשים הם הרבה יותר קטנים מול ארה"ב??

אני אומר לך שמישהו גוזר קופון על הלקוחות הישראלים וטופ אודיו הם במקום הראשון בעניין הזה וזה מקומם ומתסכל שהם מצפצפים על הלקוחות שלהם (גם אם זאת זכותם). תראה לי עוד מוצר אחד בעולם בכל קטגוריה שהיא שעולה פי 4 מאשר בארה"ב. אני לא ממש מאמין שתמצא אבל אשמח להתבדות.
הם פשוט חזירים וסלח לי שוב על השפה.

שליחה 26/08/2011 18:07

rannyz כתב:
arotman כתב:rannyz
אתה מנומס מאוד , יש תמחור שונה של כל היצרנים לארה"ב בגלל שמדובר בשוק הכי גדול של היצרנים במספרים.
אחריו השווקים באסיה שמתחילים היום לעבור את השוק בארה"ב אבל מבחינת רווחיות השוק באסיה עובד על רווחים זעומים וליצרנים יותר כדאי להתמקד בארה"ב ובאירופה, וישראל אי שם בתחתית העדיפות אחרי אירופה.
...
אני לא בטוח שאירופה כמכלול יותר קטנה בתמ"ג שלה וביכולות הקניה שלה מארה"ב ואם כן אז לא בסדר גודל כזה שהמחיר יהיה פי 2. אני בטוח שתסכים איתי בזאת. אגב אני לא רואה כאלו הפרשים בין אירופה לארה"ב ולישראל נגיד במוצרי דנון. איך אתה מסביר את זה?

אגב, אם אתה כותב שמבחינת רווחיות השוק באסיה עובד על רווחים זעומים מאשר בארה"ב אזי המסקנה היא שבאסיה המחירים הם יותר זולים אף מארה"ב ועדיין כולם מרוויחים !! זה עוד יותר מדגיש את הבעיה, לא?
ומה שאתה טוען נכון לכל מוצר (מבחינת רווחיות ופלחי שוק עולמיים) אז למה בסלולריים, מוצרי חשמל לבנים, ומוצרי חשמל אחרים שהם לא מתחום ההום תיאטר ההפרשים הם הרבה יותר קטנים מול ארה"ב??

אני אומר לך שמישהו גוזר קופון על הלקוחות הישראלים וטופ אודיו הם במקום הראשון בעניין הזה וזה מקומם ומתסכל שהם מצפצפים על הלקוחות שלהם (גם אם זאת זכותם). תראה לי עוד מוצר אחד בעולם בכל קטגוריה שהיא שעולה פי 4 מאשר בארה"ב. אני לא ממש מאמין שתמצא אבל אשמח להתבדות.
הם פשוט חזירים וסלח לי שוב על השפה.
...

במוצרים לבנים אחוזי הרווח הם נמוכים מאוד במקררים רגילים למשל מדברים על 2 אחוז בלבד.
לגבי השווקים באסיה רוב המכירות הם של ציוד זול מאוד כזה שנמכר פה בארץ מתחת ל 1500 ש"ח ונמכר באסיה בפחות בממאה דולר.
לגבי דנון אני ממש לא מכיר את התמחור אבל נראה לי שלא בדקת טוב:
ה 1912 החדש שלהם נמכר בארה"ב ב 548 $
את הדגם הקודם הקודם ניתן לקנות מחודש ב 380 $
http://www.amazon.com/Denon-AVR-1912-Ch ... 830&sr=1-1
בארץ הדגם הקודם נמכר לפחות ע"פ ZAP בלא פחות מ 4057 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=773383
בתחום הסלולארי מדובר במוצרים קטנים יחסית שנמכרים פה בכמויות היסטריות, במדינת ישראל נמכרו מליוני מכשירים סלולאריים.
שבת שלום לכולם!

rannyz · שליחה 26/08/2011 20:06

arotman כתב:
rannyz כתב:
arotman כתב:rannyz
במוצרים לבנים אחוזי הרווח הם נמוכים מאוד במקררים רגילים למשל מדברים על 2 אחוז בלבד.
לגבי השווקים באסיה רוב המכירות הם של ציוד זול מאוד כזה שנמכר פה בארץ מתחת ל 1500 ש"ח ונמכר באסיה בפחות בממאה דולר.
לגבי דנון אני ממש לא מכיר את התמחור אבל נראה לי שלא בדקת טוב:
ה 1912 החדש שלהם נמכר בארה"ב ב 548 $
את הדגם הקודם הקודם ניתן לקנות מחודש ב 380 $
http://www.amazon.com/Denon-AVR-1912-Ch ... 830&sr=1-1
בארץ הדגם הקודם נמכר לפחות ע"פ ZAP בלא פחות מ 4057 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=773383
בתחום הסלולארי מדובר במוצרים קטנים יחסית שנמכרים פה בכמויות היסטריות, במדינת ישראל נמכרו מליוני מכשירים סלולאריים.
שבת שלום לכולם!
...
אין שום סיבה שבעולם שבמוצרים לבנים אחוזי הרווח יהיו 2 אחוז בלבד כמו בשאר העולם ובמוצרי הום תיאטר הם יהיו בין 15-25% ובמוצרי טופ אודיו הם יהיו מעל 30% ויותר ושלא יספרו לי אחרת.
לגבי דנון, בדגם הספציפי הזה גם קיים פער לא הגיוני בין מחירו בארה"ב לארץ. אם זאת דנון (וגם יאמהה) מתומחרת בדר"כ יותר זול מאונקיו. דגמי הכניסה של דנון בדר"כ עולים בסביבות 1500 ש"ח ודגמי אונקיו המקבילים עולים בסביבות 1000 ש"ח יותר.
יחס המכירות של הסלולרים יחסית לארה"ב הוא אותו יחס ברסיברים ולכן אין כל סיבה שמתח הרווחים ברסיברים יהיה אחר לחלוטין מאשר בסלולריים. אם תהיה חברה בעולם הסלולרי שתרשה לעצמה לעשות מה שטופ אודיו עושה היא פשוט תבעט מהשוק!
...
...

nirmv · שליחה 26/08/2011 21:23

למה אין יבואנים מקבילים בתחום האודיו ?
למה יש רק שתי אפשרויות, או ייבוא עצמי או ייבואן רשמי, איפה השוק החופשי פה בדיוק ?

Andrey13 · שליחה 26/08/2011 22:23

nirmv כתב:למה אין יבואנים מקבילים בתחום האודיו ?
למה יש רק שתי אפשרויות, או ייבוא עצמי או ייבואן רשמי, איפה השוק החופשי פה בדיוק ?
...

אני מניח, שהסיבה היא שזה לא כל כך משתלם כלכלית.
בקושי יש "בשר" לרווח.
השוק בארץ באמת קטן מדי, וההוצאות התפעוליות גבוהות מאד.

לא תמיד השוק החופשי פועל לשביעות רצוננו

whoisgod · שליחה 27/08/2011 9:42

סליחה שאני מתערב בוויכוח ביניכם. בסה"כ יש הגיון במה שכל אחד מכם אומר שכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט שלו. אני בתור לקוח מזדהה כמובן עם דבריו של claudia5. כלומר, נכון שהיבואן יכול למכור באיזה מחיר שבא לו והוא יכול לדרוש גם 10,000 ש"ח עבור רסיבר mid-end ונכון שזכותו של הלקוח לא לשלם כזה מחיר ולעבור למתחרים אבל זכותו של הלקוח להרגיש מתוסכל מכך שנמנעת ממנו האפשרות לשלם מחיר סביר עבור מה שבא לו לקנות (ולפרוק את התסכול הזה פה בפורום ). אני אומר לך חד משמעית שאני מתוסכל שאני רואה את הרסיבר נשוא דיון זה נמכא ב1200 ש"ח בארה"ב. (ראה לינק: http://www.goboutique.net/onkyo-tx-nr60 ... ified-a-v/ ) ופה בארץ דורשים עליו בלי בושה 5000 ש"ח שזה פי 4!! במחיר הזה הרי גם החנות מרוויחה וגם חברת אונקיו מרוויחה וגם לחנות יש הוצאות שינוע, הובלה, מיסים, פרסום והוצאות תפעוליות אחרות, נכון? אז למה זה לא יכול להיות ככה גם באירופה ואצלנו? מי פה גוזר קופון של מעל 300%??
אם אונקיו מתמחרת את המוצרים שלה אחרת לאירופה מאשר לארה"ב אז הבעיה היא לא רק בטופ אודיו אלא גם באונקיו עצמה. אם היא מתמחרת את מוצריה פי 2 לאירופה מאשר לארה"ב אז סלחו לי מאוד על הבטוי אבל שתלך לכל הרוחות. אני אקנה מחברות אחרות שהם יותר הוגנות איתי.
אם אונקיו או טופ אודיו רוצים לדחוף אותי למתחרים שלהם שרק מחכים לקבל אותי ואת כספי אז אין ספק שהם עושים עבודה מצויינת.
...

כדרך אגב, האתר בלינק המצורף איננו משווק מורשה של ONKYO :

http://www.us.onkyo.com/locations_intdealer.cfm

סתם לידיעה.

istarmini · שליחה 27/08/2011 10:07

whoisgod כתב:
סליחה שאני מתערב בוויכוח ביניכם. בסה"כ יש הגיון במה שכל אחד מכם אומר שכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט שלו. אני בתור לקוח מזדהה כמובן עם דבריו של claudia5. כלומר, נכון שהיבואן יכול למכור באיזה מחיר שבא לו והוא יכול לדרוש גם 10,000 ש"ח עבור רסיבר mid-end ונכון שזכותו של הלקוח לא לשלם כזה מחיר ולעבור למתחרים אבל זכותו של הלקוח להרגיש מתוסכל מכך שנמנעת ממנו האפשרות לשלם מחיר סביר עבור מה שבא לו לקנות (ולפרוק את התסכול הזה פה בפורום ). אני אומר לך חד משמעית שאני מתוסכל שאני רואה את הרסיבר נשוא דיון זה נמכא ב1200 ש"ח בארה"ב. (ראה לינק: http://www.goboutique.net/onkyo-tx-nr60 ... ified-a-v/ ) ופה בארץ דורשים עליו בלי בושה 5000 ש"ח שזה פי 4!! במחיר הזה הרי גם החנות מרוויחה וגם חברת אונקיו מרוויחה וגם לחנות יש הוצאות שינוע, הובלה, מיסים, פרסום והוצאות תפעוליות אחרות, נכון? אז למה זה לא יכול להיות ככה גם באירופה ואצלנו? מי פה גוזר קופון של מעל 300%??
אם אונקיו מתמחרת את המוצרים שלה אחרת לאירופה מאשר לארה"ב אז הבעיה היא לא רק בטופ אודיו אלא גם באונקיו עצמה. אם היא מתמחרת את מוצריה פי 2 לאירופה מאשר לארה"ב אז סלחו לי מאוד על הבטוי אבל שתלך לכל הרוחות. אני אקנה מחברות אחרות שהם יותר הוגנות איתי.
אם אונקיו או טופ אודיו רוצים לדחוף אותי למתחרים שלהם שרק מחכים לקבל אותי ואת כספי אז אין ספק שהם עושים עבודה מצויינת.
...
אתה שוכח רק דבר אחד שאצל המתחרים זה אותו הסיפור . גם את ימאהה , דנון, מרנץ, הרמן ניתן להשיג בארה״ב במחיר זול משמעותית.
בקיצור אני טוען ״בחו"ל קנית לא טעית״.

כדרך אגב, האתר בלינק המצורף איננו משווק מורשה של ONKYO :

http://www.us.onkyo.com/locations_intdealer.cfm

סתם לידיעה.
...

rannyz · שליחה 27/08/2011 14:13

istarmini כתב:
whoisgod כתב:
סליחה שאני מתערב בוויכוח ביניכם. בסה"כ יש הגיון במה שכל אחד מכם אומר שכל אחד מסתכל על הדברים מנקודת מבט שלו. אני בתור לקוח מזדהה כמובן עם דבריו של claudia5. כלומר, נכון שהיבואן יכול למכור באיזה מחיר שבא לו והוא יכול לדרוש גם 10,000 ש"ח עבור רסיבר mid-end ונכון שזכותו של הלקוח לא לשלם כזה מחיר ולעבור למתחרים אבל זכותו של הלקוח להרגיש מתוסכל מכך שנמנעת ממנו האפשרות לשלם מחיר סביר עבור מה שבא לו לקנות (ולפרוק את התסכול הזה פה בפורום ). אני אומר לך חד משמעית שאני מתוסכל שאני רואה את הרסיבר נשוא דיון זה נמכא ב1200 ש"ח בארה"ב. (ראה לינק: http://www.goboutique.net/onkyo-tx-nr60 ... ified-a-v/ ) ופה בארץ דורשים עליו בלי בושה 5000 ש"ח שזה פי 4!! במחיר הזה הרי גם החנות מרוויחה וגם חברת אונקיו מרוויחה וגם לחנות יש הוצאות שינוע, הובלה, מיסים, פרסום והוצאות תפעוליות אחרות, נכון? אז למה זה לא יכול להיות ככה גם באירופה ואצלנו? מי פה גוזר קופון של מעל 300%??
אם אונקיו מתמחרת את המוצרים שלה אחרת לאירופה מאשר לארה"ב אז הבעיה היא לא רק בטופ אודיו אלא גם באונקיו עצמה. אם היא מתמחרת את מוצריה פי 2 לאירופה מאשר לארה"ב אז סלחו לי מאוד על הבטוי אבל שתלך לכל הרוחות. אני אקנה מחברות אחרות שהם יותר הוגנות איתי.
אם אונקיו או טופ אודיו רוצים לדחוף אותי למתחרים שלהם שרק מחכים לקבל אותי ואת כספי אז אין ספק שהם עושים עבודה מצויינת.
...
אתה שוכח רק דבר אחד שאצל המתחרים זה אותו הסיפור . גם את ימאהה , דנון, מרנץ, הרמן ניתן להשיג בארה״ב במחיר זול משמעותית.
בקיצור אני טוען ״בחו"ל קנית לא טעית״.

כדרך אגב, האתר בלינק המצורף איננו משווק מורשה של ONKYO :

http://www.us.onkyo.com/locations_intdealer.cfm

סתם לידיעה.
...
...

לא שכחתי, אני יודע שגם אצל המתחרים בישראל המחירים יותר יקרים מאשר בארה"ב אבל אצל טופ אודיו הם הכי יקרים עם הפער הכי גדול לכל אורך הליין וזו הבעיה. לאף מתחרה לא תהיה החוצפה לתמחר את מוצריו פי 4 מאשר בארה"ב ועל זה אני מתרעם.

לגבי מי שכתב שבלינק המצורף איננו משווק מורשה של ONKYO אז זה בסה"כ עוד ערוץ הפצה של של Amazon שהיא כמובן משווק מורשה. תלחץ על הלינק ותגיע לאתר Amazon!

rannyz · שליחה 27/08/2011 14:35

rannyz כתב: לא שכחתי, אני יודע שגם אצל המתחרים בישראל המחירים יותר יקרים מאשר בארה"ב אבל אצל טופ אודיו הם הכי יקרים עם הפער הכי גדול לכל אורך הליין וזו הבעיה. לאף מתחרה לא תהיה החוצפה לתמחר את מוצריו פי 4 מאשר בארה"ב ועל זה אני מתרעם.

לגבי מי שכתב שבלינק המצורף איננו משווק מורשה של ONKYO אז זה בסה"כ עוד ערוץ הפצה של של Amazon שהיא כמובן משווק מורשה. תלחץ על הלינק ותגיע לאתר Amazon!
...

נכנסתי לחנות של אונקיו עצמה כי בואו נגיד שמשווקות הענק מצליחות להשיג מחירי רצפה (לא שזה אמור לעניין אותי בתור לקוח הסופי) וזאת כדי לראות את "מחיר המחירון" של אונקיו עצמה (בניגוד ל"מחיר הרחוב" דלהלן).
ניתן לראות בלינק : http://www.shoponkyo.com/products.cfm?g ... t=Receiver
ש"מחיר המחירון" הוא 599$ ea (שזה מחיר ליחידה אחת - הכוונה לא לסיטונאי או מפיץ שמקבל כמובן מחיר זול יותר כי הוא קונה כמויות) שזה בסביבות 2100 ש"ח. עכשיו תסבירו לי איך 2100 ש"ח לפי מחירון אונקיו עצמה ללקוח סופי הפכו בישראל ל5000 ש"ח !!
ושוב, אל תתבלבלו. טופ אודיו כמובן שלא קונה את המכשיר ב599$ אלא היא יבואן שקונה כמויות ולכן המחיר שהיא משלמת ליחידה הוא הרבה הרבה מתחת ל599$!!
אתם מבינים עכשיו את החוצפה והחמדנות של יבואן זה?

שליחה 27/08/2011 15:03

מילא אתה נכנס להם לכיס,לפחות תעשה את זה בהיגיון...
בפעם הבאה שאתה מסתכל על דגמים תשווה דגם אירופי לדגם אירופי ולא אמריקאי. לא זוכר שנתקלתי במוצר כזה בארץ שהתאים ל 110v בלבד.
עכשיו תחפש מחיר רשמי שלהם באירופה וחתשב מחדש.
שלא יובן לא נכון, אני מסכים שהתמחור מופרך, פשוט צריך להגיד את האמת ולחשב כמו שצריך.

Andrey13 · שליחה 27/08/2011 15:18

אני עובד בחברה גדולה, ואצלי בעבודה חוץ ממני
אולי בן אדם אחד או שנים יודעים בכלל מה זה רסיבר,
ולמה הוא משמש.
כמה אנשים כבר קונים רסיברים קולנוע ביתי בארץ?
אני כבר לא מדבר על תחום הסטריאו, שבכלל נמצא בשלבי גסיסה מתקדמים.
שוק האודיו ממש ממש קטן פה.

מסכים דקים כמעט כל משפחה בארץ קונה, ולעיתים אחד לכל חדר.
אבל בתחום האודיו הסיפור אחר לגמרי.
נראה לי לייבא ציוד אודיו לארץ ולהרוויח מזה, זה לא כזה פיקניק.

יחד עם זאת, אני מסכים שאונקיו (במיוחד ברמות כניסה)
מתומחר קצת יותר גבוה לעומת yamaha לדוגמא.

rannyz · שליחה 27/08/2011 17:49

קרמריקה כתב:מילא אתה נכנס להם לכיס,לפחות תעשה את זה בהיגיון...
בפעם הבאה שאתה מסתכל על דגמים תשווה דגם אירופי לדגם אירופי ולא אמריקאי. לא זוכר שנתקלתי במוצר כזה בארץ שהתאים ל 110v בלבד.
עכשיו תחפש מחיר רשמי שלהם באירופה וחתשב מחדש.
שלא יובן לא נכון, אני מסכים שהתמחור מופרך, פשוט צריך להגיד את האמת ולחשב כמו שצריך.
...

תשמע, הם נכנסים לי לכיס ודורשים 5000 ש"ח עבור כזה רסיבר אז אני חושב שיש לי הזכות להכנס להם לכיס.
קודם כל בוא נבהיר משהו אחד. להכניס ספק של 220V במקום 110V לא עולה לחברה עלות שמצדיקה לקחת בדגמי אירופה מחירים יותר גבוהים משמעותית מדגמי ארה"ב. זה שמתשובתך עולה שהרגילו אותך ככה זה לא אומר שזה בסדר.
שנית, אני זורם איתך. גרמניה זו מדינה מספיק ארופאית בשבילך? שם הרסיבר נשוא דיון זה עולה 469 יורו http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR609-AV- ... 714&sr=8-1 שהם 2440 ש"ח. עכשיו גלה לי את הפלא הגדול על איך מגרמניה לישראל מחיר הרסיבר הנ"ל יותר מהכפיל את עצמו?? נפלאות דרכי טופ אודיו....
הרי אם אסע לגרמניה ואקנה את הרסיבר אז מחירו כולל הטיסה יצא לי פחות ממחירו בארץ. זה נשמע למישהו הגיוני?
המזל היחידי של טופ אודיו הוא שלא ניתן לרכוש דברים כמו רסיברים מאמזון גרמניה אחרת מזמן הם היו עפים מהשוק או שנאלצים לתמחר את המוצרים שלהם בצורה הוגנת.
יש מחאת הקוטג' , מחאת הדיור, מחאת הרופאים ואני קורא למחאת הרסיברים...

rannyz · שליחה 27/08/2011 18:22

Andrey13 כתב:אני עובד בחברה גדולה, ואצלי בעבודה חוץ ממני
אולי בן אדם אחד או שנים יודעים בכלל מה זה רסיבר,
ולמה הוא משמש.
כמה אנשים כבר קונים רסיברים קולנוע ביתי בארץ?
אני כבר לא מדבר על תחום הסטריאו, שבכלל נמצא בשלבי גסיסה מתקדמים.
שוק האודיו ממש ממש קטן פה.

מסכים דקים כמעט כל משפחה בארץ קונה, ולעיתים אחד לכל חדר.
אבל בתחום האודיו הסיפור אחר לגמרי.
נראה לי לייבא ציוד אודיו לארץ ולהרוויח מזה, זה לא כזה פיקניק.

יחד עם זאת, אני מסכים שאונקיו (במיוחד ברמות כניסה)
מתומחר קצת יותר גבוה לעומת yamaha לדוגמא.
...

הלוואי אונקיו היו מתומחרים גבוה רק ברמת כניסה. קח את הRXV671 Yamaha שמקביל לו. הוא עולה בארץ רק 4300 ש"ח. או קח למשל את רסיבר המקביל של דנון שהוזכר כאן בדיון - דגם AVR1912 שהוא גם פחות או יותר מקביל ל609 ומתומחר בדיוק כמוהו גם בארה"ב וגם באירופה. עדיין אין מחיר בארץ אבל אני מבטיח לך שהניופאן יתמחרו אותו בפחות מ-5000 ש"ח. בוא נחכה לחודש הבא לראות באם צדקתי

אגב, מישהו יודע איזה מכל השלושה יותר טוב או מומלץ בהתעלם מהמחיר שלהם בארץ?

שליחה 27/08/2011 20:04

rannyz כתב:
קרמריקה כתב:מילא אתה נכנס להם לכיס,לפחות תעשה את זה בהיגיון...
בפעם הבאה שאתה מסתכל על דגמים תשווה דגם אירופי לדגם אירופי ולא אמריקאי. לא זוכר שנתקלתי במוצר כזה בארץ שהתאים ל 110v בלבד.
עכשיו תחפש מחיר רשמי שלהם באירופה וחתשב מחדש.
שלא יובן לא נכון, אני מסכים שהתמחור מופרך, פשוט צריך להגיד את האמת ולחשב כמו שצריך.
...
שנית, אני זורם איתך. גרמניה זו מדינה מספיק ארופאית בשבילך? שם הרסיבר נשוא דיון זה עולה 469 יורו http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR609-AV- ... 714&sr=8-1 שהם 2440 ש"ח. עכשיו גלה לי את הפלא הגדול על איך מגרמניה לישראל מחיר הרסיבר הנ"ל יותר מהכפיל את עצמו?? נפלאות דרכי טופ אודיו....
הרי אם אסע לגרמניה ואקנה את הרסיבר אז מחירו כולל הטיסה יצא לי פחות ממחירו בארץ. זה נשמע למישהו הגיוני?
המזל היחידי של טופ אודיו הוא שלא ניתן לרכוש דברים כמו רסיברים מאמזון גרמניה אחרת מזמן הם היו עפים מהשוק או שנאלצים לתמחר את המוצרים שלהם בצורה הוגנת.
יש מחאת הקוטג' , מחאת הדיור, מחאת הרופאים ואני קורא למחאת הרסיברים...
...

אין בעיה, עכשיו זה קצת לגיטימי יותר להשוות.
למה רק קצת יותר? כי רסיברים זה תחום זניח. ל-95% מהאנשים שאני מכיר (כולל כל מי שאני מכיר כאן באתר שהוא ממש לא מדגם מייצג) אין רסיבר ק״ב בבית. כמובן שאני לא מחשיב את המערכות הכל באחד הסיניות שבכל המקרים מסיימות את חייהן כקישוט מכוער בסלון, אלא מתייחס לרסיבר אמיתי ברמת כניסה ומעלה.
היבואן צריך להתפרנס ממכירת מספר מצומצם מאוד של מכשירים. אי אפשר להשוות כח קנייה של פי 10 כמות אנשים שמרוויחים יותר מכפול מאיתנו (בטח כשמסתכלים על הנטו) למדינה קטנה וענייה כמו שלנו.
היבואן כנראה חושב שבמחיר הזה, הרווח שלו מתמקסם. אני חושב שהוא טועה אבל זכותו לחשוב אחרת.
אתה חושב שאתה יכול לייבא במחיר שפוי? יאללה, שבור את השוק. מבטיח להיות הראשון שיקנה ממך...

ושוב אני רוצה רק להבהיר, אני לחלוטין מסכים שהמחיר הזוי ומוגזם לחלוטין...

dgent · שליחה 27/08/2011 20:27

rannyz כתב:
קרמריקה כתב:מילא אתה נכנס להם לכיס,לפחות תעשה את זה בהיגיון...
.
...
תשמע, הם נכנסים לי לכיס ודורשים 5000 ש"ח עבור כזה רסיבר אז אני חושב שיש לי הזכות להכנס להם לכיס.
קודם כל בוא נבהיר משהו אחד. להכניס ספק של 220V במקום 110V לא עולה לחברה עלות שמצדיקה לקחת בדגמי אירופה מחירים יותר גבוהים משמעותית מדגמי ארה"ב. זה שמתשובתך עולה שהרגילו אותך ככה זה לא אומר שזה בסדר.
שנית, אני זורם איתך. גרמניה זו מדינה מספיק ארופאית בשבילך? שם הרסיבר נשוא דיון זה עולה 469 יורו http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR609-AV- ... 714&sr=8-1 שהם 2440 ש"ח. עכשיו גלה לי את הפלא הגדול על איך מגרמניה לישראל מחיר הרסיבר הנ"ל יותר מהכפיל את עצמו?? נפלאות דרכי טופ אודיו....
הרי אם אסע לגרמניה ואקנה את הרסיבר אז מחירו כולל הטיסה יצא לי פחות ממחירו בארץ. זה נשמע למישהו הגיוני?
המזל היחידי של טופ אודיו הוא שלא ניתן לרכוש דברים כמו רסיברים מאמזון גרמניה אחרת מזמן הם היו עפים מהשוק או שנאלצים לתמחר את המוצרים שלהם בצורה הוגנת.
יש מחאת הקוטג' , מחאת הדיור, מחאת הרופאים ואני קורא למחאת הרסיברים...
...

אני אגלה לך סוד, בניגוד לארה"ב אולי ( וגם זה לא בטוח) יש פה דווקא תחרות רצינית בין הרשתות הגדולות mediamrkt\Saturn (משהו בסגנון שקם אלקטריק המקומי) עם AMAZON ויש מוצרים שהם יותר זולים אפילו מאמזון (כמו 609 לדוגמא..) אפילו עם אחריות לשנתיים (מימוש האחריות זה כבר משהו אחר) אבל בת'כלס , כל חור יש את אחת מהחנויות ועם המחירים שלפעמים יש לך בדקה ה 90 (אפילו ראיתי ב 130דולר ) לקלן\ברלין לדוגמא , אתה גם מרויח סו"ש וגם חוזר\שולח לעצמך רסיבר

או מוצרים אלקטרונים אחרים.
אגב זה לא רק ברסיברים פה גם טלויזיות ועוד הרבה מוצרים אלקטרונים (פלאפונים לא .)

zionc · שליחה 27/08/2011 20:35

בתמחור המוגזם בתחום של האודיו הוא לאורך כל הדרך...
זה לא רק טופ אודיו, זה נכון גם לגבי הרבה מאוד יבואנים אחרים...למשל אין שום הצדקה שרמקולים של פולק אודיו או קליפש יעלו בארץ פי שנים מארה"ב !

דרך אגב לצערי זה קיים גם בהרבה תחומים אחרים, סתם כחומר למחשבה:
1) הזמנתי לאשתי נעלי SKECHERS SHAP UP מארה"ב שנמכרים בארץ במחיר מופקע של 600 ש"ח ...שלמתי 270 ש"ח עד הבית !
2) הזמנתי לאחותי ולבת שלה 2 שעוני יד מאמזון שעבור על אחד מהם דרשו בארץ 900 ש"ח. שילמנו 900 ש"ח עבור שניהם עד הבית !!!

אני יכול להמשיך ולתת אין סוף דגמאות.....בשורה התחתונה הויקוח הזה הוא ויקוח סרק....אף אחד לא יצליח שלכנע אותי שיש הצדקה למחירים בארץ מלבד סיבה אחת והיא ודי ברורה:
חמדנות מגעילה !!!!

עכשיו שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויקנה איפה שבא לו.... אני בחרתי לעשות יבוא אישי עבור כל מוצר שאני יכול לקנות זול יותר בחול.

אם כולם יעשו כמוני אזי יכול להיות שיזוז פה משהו במדינה שלנו.

ציון

שליחה 27/08/2011 21:27

קרמריקה אתה צודק
אני כבר כתבתי על הנקודה הזאת
rannyz

אין שום סיבה שבעולם שבמוצרים לבנים אחוזי הרווח יהיו 2 אחוז בלבד כמו בשאר העולם ובמוצרי הום תיאטר הם יהיו בין 15-25% ובמוצרי טופ אודיו הם יהיו מעל 30% ויותר ושלא יספרו לי אחרת.
לגבי דנון, בדגם הספציפי הזה גם קיים פער לא הגיוני בין מחירו בארה"ב לארץ. אם זאת דנון (וגם יאמהה) מתומחרת בדר"כ יותר זול מאונקיו. דגמי הכניסה של דנון בדר"כ עולים בסביבות 1500 ש"ח ודגמי אונקיו המקבילים עולים בסביבות 1000 ש"ח יותר.
יחס המכירות של הסלולרים יחסית לארה"ב הוא אותו יחס ברסיברים ולכן אין כל סיבה שמתח הרווחים ברסיברים יהיה אחר לחלוטין מאשר בסלולריים. אם תהיה חברה בעולם הסלולרי שתרשה לעצמה לעשות מה שטופ אודיו עושה היא פשוט תבעט מהשוק!
...

זה הכל עניין של מספרים, השוק לרסיברים הוא מאוד מוגבל מבחינה מסחרית, לאף יבואן לא כדאי ל"הפסיד" ולכן המחיר פה בארץ גבוה יותר, כפי שכבר כתבתי, רוב היבואנים להערכתי לא מוכרים בארץ יותר מאשר כמה מאות יחידות במקרה הטוב מכל דגם רסיבר מעל 4000 ש"ח ובסדרות גבוהות יותר מדובר כבר על עשרות בודדות לכל יבואן.
איך שלא נסובב את זה לייבא טלפון סלולארי שנמכר פה כמו לחמניות במשלוחים של מאות אלפים כל שנה מאפשר ליבואן למכור כל יחידה ברווח קטן יחסית .מקררים הם היוצא מן הכלל בשוק מכיוון מכיוון שמדובר "במוצרים בני קיימא" כלומר מוצרים הנרכשים לשימוש לזמן רב, חנויות החשמל מאז ומתמיד הפסידו על מכירת מקררים לפחות בדגמים הזולים, אגב על מקררים מדיחי כלים ותנורים מושת מס רכישה מופחת של 5 אחוז בלבד.
רסיברים כמו רמקולים מוגדרים כמוצרי "יוקרה" וכמו בכל מוצר יוקרה אחר היבואן או החנות יכול להצמיד איזה תג מחיר שהוא רק רוצה אם המחיר יקר מידי לנו אנו לא חייבים לקנות. בדיוק כמו שרובנו כאן לא רוכשים בכיכר המדינה כרית ב 1500 ש"ח או פורשה קיאן בכמעט מיליון ש"ח.
לגבי השאלה שנשאלה לגבי עלות הייצור לשוק האמריקאי,מול האירופי, ליצרן עולה כמעט אותו הדבר לייצר לאירופה, ברסיברים, יש קצת הבדלים בעלות ספקי הכוח שמכילים יותר ליפופים עבור 220V ולעיתים קבלים קצת יותר גדולים ולכן מעט יותר יקרים. יש גם הבדלי תקינה בין האזורים אבל ליצרנים הגדולים לפחות במוצרים היותר מתקדמים לא כדאי להתעסק באיכות המוצרים כדי להוזיל בכמה עשרות דולרים בודדים במחיר הסופי, הסיבה שיצרנים עדיין מייצרים מוצרים שעובדים ב 110V בלבד ומוגבלים תוכנתית ל NTSC ב 60HZ היא בדיוק כדי שלא ימכרו מוצרים המיועדים לשוק האמריקאי בשאר העולם.

שליחה 27/08/2011 21:46

zionc כתב: עכשיו שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויקנה איפה שבא לו.... אני בחרתי לעשות יבוא אישי עבור כל מוצר שאני יכול לקנות זול יותר בחול.אם כולם יעשו כמוני אזי יכול להיות שיזוז פה משהו במדינה שלנו.
ציון
...

zionc
בנקודה הזאת אני מסכים אתך, אני לא מסכים איתך ש"היבואנים חמדנים", נסה בשביל התרגיל לארגן קבוצת רכישה
ל10 רסיברים ותבין למה אני מתכוון, המכס מייד יעצור את המשלוח וידרוש בדיקת מכון תקנים שהורסת ב 90 אחוז את אחד הרסיברים ובנוסף תיאלץ להמתין בין חודש לחודשיים לבדיקה ולשלם לפחות 3500 ש"ח למכון התקנים כמובן מראש ולשלם על ימי אחסון במכס תוך כדי. אגב אם תנסה לייבא מוצרים שמופעלים ב 110V רוב הסיכויים שמכון התקנים יפסול לך את כל המשלוח. גם את תייבא את אותם המוצרים בדיוק שמייבא היבואן הרשמי המכס ומכון התקנים עדיין ידרשו בדיקה.