שידרוג כבלי חשמל..

udif · שליחה 29/05/2006 21:55

Metheny כתב:
udif כתב:
נמר כתב:udif
נמר, הכבל מחובר בטור לחוטי החשמל שבקיר. שום נס שבעולם לא יצליח לתקן מה שהם הצליחו לקלקל.
...
אם הבנתי אז אתה מתכון לחברת חשמל( ומה שאני כותב מדבר על חברת חשמל אם לא תתעלם )
...
לא.

התכוונתי לכך שלכבל האודיופילי שעולה את משקלו בזהב, מחובר בטור, בתוך בקיר, כבל פשוט מהום סנטר שהתקין פועל הבנין כשבנה לך את הבית.
כשכבל מחובר בטור לכבל קיים, הוא יכול רק להעלות לו את ההתנגדות (בהנחה שיש חשיבות בכלל להתנגדות). אם נכנסות מהכבל הפרעות, הן יכולות להכנס גם מהכבל בקיר, בהנחה שאין יותר מדי ברזל סביבו.

אף אחד לא מדבר על הכבל של חברת החשמל, שבכל מקרה גם הוא עולה כנראה קצת פחות.

דרך אגב - אני מניח שכל הכבלים האודיופילים מגיעים עם שקע אירופאי, כי בטוח אין כאלה כבלים עם שקע ישראלי, ואם תיקח כבל של XXXX$ עם שקע אמריקאי, ותוסיף לו מתאם י לשקע ישראלי ב- 5 ש"ח, אז באמת אין לי מילים.
...

udif · שליחה 29/05/2006 21:58

il62 כתב:ואני ממש לא רוצה לגלות לך מה מצאו כשפתחו את ה"קופסא השחורה" קופסת הקסמים של הכבל.

משהו מאוד מפתיע!!!
...

מספיק!!!

זו כבר פעם שלישית שאתם מספרים את הסיפור הזה, שהופיע בפורום המקביל.
יש כאן כמה חברה שלא קוראים אותו פורום, או לפחות לא קראו אותו אז , ומתים לדעת את סוף הסיפור

אולי כבר תפרסמו לינק לסיפור, או פשוט תגלו לנו וגמרנו?
לא יפה לגרום לנו להרגיש אאוטסיידרים!

שליחה 29/05/2006 22:07

אודי צודק במאת האחוזים, ולא רק שהוא צודק, אלא שבכל רסיבר ובכל נגן DVD
שאני פתחתי לפחות, יש כזה על כבל החשמל - אך לא רואים אותו כי הוא נמצא
בתוך המכשיר ולא מחוצה לו.

אותו פריט יש גם על כבלים אחרים שמיועדים לתקשורת - כמו כבלים של מצלמות דיגיטליות
ונגנים ניידים למיניהם. אותם פריטים יש גם לפעמים בסלילים ותפקידם להעלות את גורם ה -Q
של הסליל (כן, אפילו בקרוס של רמקול).

><>

שליחה 29/05/2006 22:11

אודי,

לפעמים יש בעיה עם הארכיון שם, אבל תנסה את זה:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=36546144

יצויין שזה כבל שעולה "רק" 2000 ש"ח.

><>

שליחה 29/05/2006 22:12

אודי אתה צודק
זה היה מזמן ואני מחפש ולא מוצא את זה
אני אשמח אם דוחף ליוויתן שגם הוא מותיקי פורום תפוז יעזור לי בענין הוא בטח זוכר את זה
אין פה שום כוונה -אני פשוט אפילו לא יודע לתאר מה מצאו בפנים אבל אני מקווה שאמצא את התמונות
ישראל

שליחה 29/05/2006 23:00

נגד ודיודה (או שזה סליל), אם אני רואה נכון...

ממש לא מפתיע, רק שמפתיע שמישהו חשב שלא יפתחו את זה...

שליחה 29/05/2006 23:04

עופר,

זה נגד וקבל, כנראה איזו רשת זובל שממילא קיימת בכל יציאת רמקולים במגברים (גם ברסיברים).

><>

udif · שליחה 29/05/2006 23:11

די מדהים כל הסיפור.

מה שהרגיז אותי יותר ברגע הראשון היא ההבנה מה הם בעצם עשו: מטרת רשת ה- RC היא כנראה ליצור הבדל קטנטן בצליל (לא בהכרח לטובה), אבל מספיק בשביל שכל מאזין עם אוזניים חדות יחוש בו ויוכל להצדיק $2000 על כבל. אני מניח שהפילטר בטח כ"כ זעיר (נגד של 26.7 אוהם וקבל לא מזוהה) שההשפעה שלו די שולית, מספיק בשביל לחוש הבדל כלשהו, אבל לא מספיק בשביל לחוש שזה בס"כ פילטר שהורס את הצליל,

מצד שני, בהמשך השרשור כתבת שהחברה, ששמה transparent למרבה האירוניה, מודה מראש שמה שיש בקופסאות באמצע הכבלים שלה זה בדיוק אותם נגדים וקבלים - אז למה בעצם אפשר לצפות?

כמובן נותר כל עניין ההרכבה החובבנית.

שליחה 29/05/2006 23:15

אודי,

זה אפילו לא פילטר, זו רשת זובל - זו רשת שאמורה "לתקן" את נק' הרסוננס
של הרמקול מול המגבר. רשת שנמצאת בכל מגבר שתפתח, והוספת רשת
כזו על הכבל תשנה את ערכה של הרשת המקורית.

><>

נמר · שליחה 30/05/2006 2:51

דוחף_לויתן כתב:רמקול,

שאלתי שאלה ולא נעניתי. בציוד שפופרתי בעיקר יש חשיבות לזמן שעבר
מרגע ההדלקה, ונתון זמן לא צויין ע"י נמר.

><>
...

הציוד אצלי תמיד דולק..
במהלך הבדיקה הציוד היה חם..
הפעלתי פול ווליום על מיוט עם כבל קומקום רגיל היה הסססססססססס..

לאחר מכן החלפתי לכבל קומקום אחר {לא "אודיופילי "} והרעש עדיין היה בלתי נסבל..
לאחר מכן עברתי לכבל חשמל של XLO והרעש נעלם..

השעה כרגע כמעט 3 בבוקר ובדקתי זאת שוב {הציוד היה דולק מראש}
ועדיין הכבל האודיופילי ניצח..

מה אתה אומר???
מה יכולה להיות הסיבה?
זה פשוט מטמטם אותי.
יכול להיות שהכבלים שמסופקים עם המכשיר על הפנים?
יכול להיות שהפלוס והמינוס שונים?
יכול להיות שזה עיניין של ארקה?

ramkol · שליחה 30/05/2006 7:06

בוקר טוב
בקשר לטרנספרנט (הכבלים שמוזכרים לעיל):
1. הרבה יותר מענין, במקום ליצעוק המלך ערום לישאול למה הוא חושב בעצם שהוא לבוש.

למיטב ידיעתי:
2. המחיר של הכבל הוא לא רק לקופסה השחורה אלא גם לכבל עצמו.
3. הכבל שזור מנחושת נקיה ביותר ומלופף על חוט כותנה בצורה כזו שהפלוס והמינוס קרובים כך שהפרעות מסוימות בכבל אמורות להעלם.
4. החברה לא מסתירה את מה שיש בקופסה ובעצם זה די ברור.
5. גם הנגדים בבורמסטר עולים אגורות.
6. הרעיון מאחורי הקופסה זה לאפשר הרכבת כבלים באורכים שונים לשני הרמקולים. בירחון מסויים שבחן את הכבלים של טרנספרנט כתבו שאומנם הרמקול שחובר לכבל ארוך נישמע מעט לא מדויק בבס אבל הרבה יותר מאוזן לרמקול שחובר בכבל קצר מאשר כבלים אחרים. אני לא בדיוק הבנתי אים החברה משנה את הערכים בתוך הקופסה לפי כול הזמנה או שזה עינין קבוע.
7. אים המחיר שווה את מה שמקבלים יכול כול אחד להחליט בעצמו לפי ההבדלים ששמע במערכת שלו.
8. אים מישהו שמע הבדל אז הוא שמע הבדל. וזה מה שחשוב.

נמר, מצורף אתר, אמנם בשפה ארופאית קשה, שמוכר כבלים וחלקים. אפשר ליקנות כבלים לחשמל גם במטר רץ.

http://www.dienadel.de/lshop,showrub,11 ... google.htm

שליחה 30/05/2006 8:13

נמר,

לא הבנת את מה שאני שואל, אני אנסה שוב:

הרי בכל החלפה של כבל אתה צריך לכבות את המכשיר, להחליף את הכבל,
להדליק את המכשיר ולהאזין. אני שואל כמה זמן חיכית מרגע ההדלקה ועד
רגע ההאזנה בכל פעם שהחלפת כבל.

אני מציע לך לחזור על הבדיקה כאשר אתה ממתין חמש דקות מרגע ההדלקה
ועד רגע ההאזנה עם כל כבל שאתה בודק.

><>

שליחה 30/05/2006 8:21

רמקול,

לצערי זה לא מלך והוא לא לבוש - ולטענותיך:

2. אין נחושת שעולה כ"כ הרבה כסף.
3. אין שום הפרעות על כבלי רמקול. חבר רמקול עם כבל רמקול - מבלי לחבר את
הכבל למגבר. גם אחרי 30 שנה לא תשמע שום פיפס ושום הפרעה ברמקול.
4. נכון.
5. נכון.
6. זו הטענה הכי מוזרה ששמעתי. למה לא להשתמש בכבלים בעלי אורך זהה?
7. נכון.
8. אני חוזר לשאלת חווית הסמים.

><>

שליחה 30/05/2006 9:17

דוחף ליוויתן
אני חושב שהקשר בין עלות החומרים לעלות המוצר אינה קשורה אחד לשני
רמקולים יקרים מאוד משתשמשים באלמנטים זולים ועדיין נמכרים בהון , המגברים הדיגיטלים הבאים עלינו לטובה יעלות לא מעט כאשר עלות יצור ותכנון המעגל 10$ .
ומסיבה זאת אין לדעתי מקום לקבוע עלות הכבל.
לגבי המלצת המבחן מסכים איתך על נמר להמתין זמן מסויים בכל אחד מהבדיקות.
לגבי חווית סמים ..... אז אם הם עושים לך טווב תשתמש , מאחר ונושא הסמים קיצוני מידי והנזק שניגרם מהם אין להשוות לעין ערוך אז ההשואה לא מוצלחת .
אבל אם וודו כזה או אחר עובד עליך ויש לך כסף לממן ... שווה לקנות.
דוגמה מהחיים

ע"מ לדעת מה השעה עליך להסתכל בשעון .
שעון סייקו שעולה 100 ש"ח יציג שעה כמו שעון רולקס ב 5000$ ועדיין אנשים קונים רולקס כי זה עושה להם את זה.
בשבילי שעון הוא לא רק ע"מ להציג את השעה הוא מסמל עבורי דברים נוספים .
כך גם לגבי כבלים ולכל תחום אחר.
דוחף .... אל תשכח שאנו לא עוסקים במדעים מדוייקים אנו עוסקים בחוויה ,בהרגשה ,בהנאה שאינם ברי מדידה.

Croc · שליחה 30/05/2006 9:41

נמר,
אני מציע לך לא להקשיב לכל המהנדסים.
אם החשמל מספיק נקי וספקי כוח גם כך מסננים את הכל - למה בכלל יצרנים שמים FERRIT-ים על החוטים?
מה הם נהנים ליקר את המוצרים שלהם?

בקיצור - אם אתה חושב שאתה שומע הבדל - לך על זה.

רמקול,
איך אתה יודע שבבורמסטר שמים נגדים של כמה אגורות?
אתה מודע לזה שיש בעולם נגדים של 0.5$ ואפילו יותר יקרים?

י.לוי · שליחה 30/05/2006 9:46

ramkol כתב:אודי, דוחף וצי,
הטעונים שאתם מעלים מעניינים ואנא המשיכו, אבל אים מישהו טוען שהוא שמע הבדל אז הוא שמע הבדל!!!!
השאלה המענינת היא למה הוא שמע הבדל ולא אים הוא שמע הבדל.
כול ההסברים הטכנים, האקוסטים, הפסיכולוגים וכו לא ישנו את העובדה שהוא שמע הבדל.
...

כל אלו ששמעו ידועים ברמת הדמיון המפותחת שלהם.

דרך אגב אתמול בבוקר שקמתי ראיתי שהשמש זרחה במערב. ראיתי את זה ושאף אחד לא יגיד לי שזה לא נכון.

יואב

י.לוי · שליחה 30/05/2006 9:52

Metheny כתב:דוחף ליוויתן
אני חושב שהקשר בין עלות החומרים לעלות המוצר אינה קשורה אחד לשני
רמקולים יקרים מאוד משתשמשים באלמנטים זולים ועדיין נמכרים בהון , המגברים הדיגיטלים הבאים עלינו לטובה יעלות לא מעט כאשר עלות יצור ותכנון המעגל 10$ .
ומסיבה זאת אין לדעתי מקום לקבוע עלות הכבל.
לגבי המלצת המבחן מסכים איתך על נמר להמתין זמן מסויים בכל אחד מהבדיקות.
לגבי חווית סמים ..... אז אם הם עושים לך טווב תשתמש , מאחר ונושא הסמים קיצוני מידי והנזק שניגרם מהם אין להשוות לעין ערוך אז ההשואה לא מוצלחת .
אבל אם וודו כזה או אחר עובד עליך ויש לך כסף לממן ... שווה לקנות.
דוגמה מהחיים

ע"מ לדעת מה השעה עליך להסתכל בשעון .
שעון סייקו שעולה 100 ש"ח יציג שעה כמו שעון רולקס ב 5000$ ועדיין אנשים קונים רולקס כי זה עושה להם את זה.
בשבילי שעון הוא לא רק ע"מ להציג את השעה הוא מסמל עבורי דברים נוספים .
כך גם לגבי כבלים ולכל תחום אחר.
דוחף .... אל תשכח שאנו לא עוסקים במדעים מדוייקים אנו עוסקים בחוויה ,בהרגשה ,בהנאה שאינם ברי מדידה.

...

כדאי לדייק.

שעון הסייקו יציג את השעה באופן מדויק יותר לאורך שנים. ברולקס,אומגה , IWC
jaeger-lecoultre , פנריי וכו... אחת לחודש אתה תאלץ למשוך את הכפתור החוצה ולכוון את השעה על מנת שתגיע בדיוק בזמן לעבודה.

יואב

שליחה 30/05/2006 10:06

Metheny,

לא אני העליתי את עלות החומרים כפקטור - אלא "רמקול". אני רק הצבעתי על העובדה
שעלות החומרים לא רלוונטית במקרה הזה.

סמים - הבאתי את דוגמת הסמים כמשהו חוויתי. השאלה היא האם החוויה הזו רלוונטית
להתרשמות שנוצרת בך. מדברים על כך שיכול להיות שהחוויה היא פסיכולוגית גרידא
ואם זה עושה טוב למישהו אז זה בהחלט שווה את הכסף. אני מסכים עם הטענה הזו,
אבל גם אני שואל לדעתכם - האם חווית סמים גם נכנסת לקטגוריה הזו, ואם נניח מישהו
מסטול מהתחת שומע איזה כבל וזה עושה לו נעים בפיפי, האם גם זו חוויה שבגינה
הוא אמור/צריך לרכוש את הכבל.

גנא,

שמים פריט על הכבל בגלל מגבלות תקינה בבדיקות EMC - כבר כתבתי זאת קודם.

><>

ramkol · שליחה 30/05/2006 10:17

דוחף,
יש מיקרים שהמגבר לא מוצב סימטרי בין הרמקולים ולכן יוצא שאורך הכבלים לא זהה. זה אולי פלח שוק שטרנספרנט מנסים בו.
כמו שמטיני אמר לא הכרחי קשר בין מחיר הנחושת למחיר המוצר.
כדי שיהיה ברור, לדעתי המחירים של מוצרי העל אכן מופקעים, אבל זה המחיר שלהם.

קרוקודיל,
נתתי את בורמסטר רק בתור דוגמא לכך שגם אים הרכיבים זולים במהותם (וגם חצי דולר או עשר דולר זה עדיין זול יחסית למחיר המוצר) הרי המוצר הסופי יקר עשרות מונים.
בורמסטר היא חברה מצויינת שמישתמשת ברכיבים מעולים. לפי מה שהבנתי הרכיבים (נגדים כבלים וכו) עוברים שם בדיקה ידנית (על ידי עובד בשר ודם שעולה כמובן הרבה כסף) ורק אחוז קטן המתאים בערכים שלו מוצא את דרכו למכשירים.

יואב,
אים אתה ראית שהשמש זרחה במערב אז מה שנכון זה שראית שהיא זרחה במערב. אים אכן היא זרחה במערב זו שאלה אחרת. אים אתה רוצא לאכול ארוחת בוקר לאור הזריחה ואתה רואה את הזריחה במערב תיקנה בית עים חלון במערב.
בקשר למישפט על רמת הדימיון, המישפט לא ברמה של השירשור הזה.

ramkol · שליחה 30/05/2006 10:21

דוחף מטיני ואני,
כולנו בעצם היתכוונו לאותו הדבר שאין הכרח לקשר בין עלות החומרים למחיר המוצר הסופי. אז אנחנו מסכימים.
העלתי את הנקודה פשוט כי בנושא הכבלים הועלת הנקודה שהם יקרים יחסית למה שיש בהם.